THE TOYOSU TOWER Part10

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年半経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92350/

[810: 住民さん]

本当にうんざりですよね。
一度リセットできないでしょうか。

[811: 住民さんＡ]

　2000万円減額を現在の管理会社から引き出したこと....
ここまでは、理事会に喝采！
　だけれど、長谷工の子会社に管理会社に、今、すぐに
変更しようとすること.....
これは、顰蹙もの
　（長谷工の子会社じゃ不安だし、また、金額が
　現行の会社や他の見積もりを取った会社と比較しても、極端に安い
　のは、逆に、見えないところで手抜きがありそうでサービス内容に
　不安を感じる）

　以上が私の感想

[812: マンション住民さん]

豊洲地区（2,3丁目）初めての管理会社リプレイスなので、他マンション管理組合も興味津々なのでは？
大幅な管理コスト削減出来れば追随するところがあるかもよ
ただここは4社のJV物件だからリプレイス可能だという意見もあるようだが、どうなんでしょうね

[813: 匿名さん]

一度変えてみたらよいかもよ。
今の三井が高くて質が悪いのは事実だしさ。
仮に変えられない場合でも、関係者はすべて交換。

[814: 入居済みさん]

もし変えるなら、売主の他3社か、隣の住友系列でお願いしたい。

安かろう悪かろうでは、任期後にも、、、

[815: 匿名さん]

今の理事のみなさん。値引き交渉ありがとうございます。

当て馬としてＨから価格を提示させたことは、よかったですね。Ｍは焦ってきていると思います。
ただ、コンペ・プレゼンはやめて下さい。当然、Ｈも獲得したいので、真剣に必死で用意してくるでしょう。
コンペで勝ったのに、任せられませんなんてことは言えないでしょう。Ｈが勝つことは必至の情勢のようですので、
このままでは実質的には変更が決まっていきますね。
ところで、Ｍのサービス（ベルボーイやＭの独自システム等）をみんな受けられなくなりますよ。
いいのですか？Ｈも同様のサービスを設置すると思いますが、当初（建築前から）準備してきた会社を超えるサービスを絶対にできるとは思えません。部分的・表面的な変更内容の安さに舞い上がって変更するより、
Ｍのコスト意識・本社間接要員にかかる経費等をするどく突っ込み、指摘して下さい。
現場のメンテ・警備・コンシェル等の給与水準は下げない方がよいと思います。

[816: 匿名]

815にサンセー

[817: 匿名さん]

理事の後先を考えない行動にげんなり。

[818: マンション住民さん]

一度長谷工に変えてみて、ダメだったら三井に戻せばいいのでは？

[819: 匿名]

三井がハイそうですか、と戻るわけない事くらい、社会人の一般常識だぜ。

[820: 匿名さん]

そういった意識が管理人の姿勢にも委託費にも現れている結果のことでしょ。
Ｈ水準までさげさせるべきだと思います。

[821: マンション住民さん]

ここまでマンション内部を混乱させてしまったのだから、
三井は潔く身を引き、一旦は管理会社を変えてしまった方が良さそうだね。

[822: マンション住民さん]

三井は戻らないし、大手の管理会社は当然出てこない。
次は更に五流の企業しか出てこないだろう。
当然、こういった物件の管理はまともにできない。
資産価値の減少分は現理事を訴えるしかないか・・・。
あ、こんな事書くと「脅迫」とか言って議事録に書かれちゃうかな。
発言者の名前や詳細を隠すくせにね。

[823: マンション住民さん]

大丈夫だと思いますよ。
管理会社が変わったぐらいで中古価格が下がることはないでしょう。

[824: マンション住民さん]

ここのマンション左翼系の連中にいいようにされすぎ。

能力の無い左派系の団塊世代と左翼が結託して二年足らずで管理会社を変更かよ。
むちゃくちゃだよな。

会社でやっていたような無茶な競争入札をそのまま取り入れて、本当にうまく
行くと思っているのか？。
おっさんの発想だし、それであんたらの会社は良くなったのかね。
自分達の退職金を守って終わりなだけでしょう。
同じ論理をマンションに持ち込まないでほしいのだが。

PCTのしっかりした理事会がうらやましい。

向こうが当たっていれば、わざわざ高い値段で管理の駄目な所に住まなくても
良かったのに。
なんてことだよ。

[825: 住民さんＡ]

824、お前引っ越せ。
PCTの中古買えばいいじゃん。
出てるぞ中古。買えねえのか？

[826: マンション住民さん]

「豊洲タワーは管理費が安くて住みやすいマンション」を
コンセプトにしていけば住民が皆ハッピーになると思いますよ！

[827: マンション住民さん]

冗談じゃない。
管理費が安くて貧乏くさいマンションに住みたい人こそ、ここから引っ越してくれ。

[828: 匿名さん]

安い高いの絶対額ではなく、建物の仕様、施設と提供されるサービスに見合いがあるかでは？
その意味では高かろう悪かろうの三井と言えるのではないですか。

[829: 匿名さん]

PCT?嫌だ。あんなマンション。表に出てはこないけど
すごい問題抱えてますよ。あちらもね。

[830: 匿名さん]

皆さん冷静に考えて行動して下さい。
「 覆水盆に返らず。」です。一回変更してしまったら、もう元には戻りません。
管理会社に十分お灸をすえましたから、管理会社として甘い下請けに対する、「なあなあ」の随意契約を改めさせ、
そこから出る経費削減を住民にサービスで還元してもらいましょう。

[831: 契約済みさん]

下請けよりも自分達に甘いよな。

長でも三でも社員の品質は変わらないか。

[832: マンション住民さん]

ここを売っても、PCTの中古は変えないよ。それが現実でしょう。

だいたい二年足らずで管理会社を変えるようなマンションでは
管理が駄目と自分達で言うようなもの。

委託している管理会社をきちんと指導する事が大事でしょう。

左派系の連中はぢ規模マンションの高額な管理費がねらいの所もあるから
そのうちに自分達のつくった会社や関連会社に安いからと、分離発注を
おこないはじめるのでは。

まずは管理会社を変える。
次に掃除はこの会社、共用部の空調設備はこの会社。
そんな感じになるんじゃない。

[833: 住民さんＢ]

三井なら素晴らしいと安直に考える思慮浅い人もいるんだね。

[834: マンション住民さん]

管理会社を買えても中古の価格は下がらないので安心していいのでは？
一度変えてみるのも手だと思いますよ。

[835: マンション住民さん]

理事を変えても中古の価格は下がらないので安心していいのでは？
一度理事を変えてみるのも手だと思いますよ。

[836: マンション住民さん]

>>828
>安い高いの絶対額ではなく、建物の仕様、施設と提供されるサービスに見合いがあるかでは？
>その意味では高かろう悪かろうの三井と言えるのではないですか。
これは同意。
ただ、そうであれば、価格を変えずにサービスレベルを見合ったものにする方向で議論すべき。
今の低レベルなサービスを前提に「価格安く」路線一辺倒なのが、現理事の貧しさ、みすぼらしさ、いじきたなさを示しているのだが、多くの住民は金額そのものには納得して購入している。
こういった、さもしい人間が理事をやらないで欲しい。

[837: マンション住民さん]

さもしい人格の持ち主が理事だとマンションの住民は大変です…

[838: マンション住民さん]

というか，ほんとこの板はみんな好き放題書いてますね。
おそらく住民じゃない人がほとんどでしょうけど。
お隣のマンションみたいに削除依頼をたくさん出してくれる人いないかなー？
お隣さんは掲示板の番号が飛びまくりなので，掲示板自体も管理されてますよ！
ま，番号が飛びまくりっつーのもちょっと怖いですけど。

[839: 住民さんＣ]

前理事が音頭をとった会で現理事のリコール運動を進めようって話にはならないのかね。

[840: マンション住民さん]

838
住民だし、一桁台じゃないですよ。
実際、掲示板じゃなくて、子供の送迎時でも話題になっています。

[841: 匿名]

現理事のリコール運動して、誰やんの？
少なくてもリコールしたやつは、やらないとねぇ。

で、また、それを批判するヤツ出るんでしょ（笑）

みんな自分に責任が無いと思うと言いたい事ばかりだね。

[842: 匿名さん]

どうせ総会でしか決まらんから、
熱くなってるフリは時間の無駄ですよね。
非住民の方々。

[843: 匿名さん]

部屋の窓から公園が見える物件は貴重ですね。
そういう物件は残っているのでしょうか。

[844: 匿名さん]

>>843はスレを間違えました。
有明ガーデンシティ関連の投稿でした。
2015年に一部オープン予定だそうです。
有明の開発も楽しみですね。

[845: 契約済みさん]

８４０
教養のない専業主婦の雑談だろ？幸せだな。

８４１
先日の会で騒いだらしい男性二名に
やってもらったらよいかな。

[846: 匿名]

おやおや。
845はお仲間であることを暴露しちゃってる事に気付いてる？
これだからお仲間は嫌われるんだよ。
ちょっとでも耳が痛い事を言われると騒いだだの、頭がおかしいだの決めつけるんだからさ。
ま、845みたいなお仲間擁護はかわいいけど、本気で仲閒を売るようなことはしなさんな、と忠告してあげたら？

[847: 住民さん]

元の輪番制に戻せばいいだけ。
単純。

[848: マンション住民さん]

もう何もしなくてもいいよー

[849: マンション住民さん]

入居時に戻りたい。

[850: マンション住民さん]

今日帰って驚きました。
あのギャラリー業者、何もこのタイミングでこんなつまらないものを置かなくても・・・。
あれ？
そういえばポストカードも無かったな。
あ、もしかして・・・。

あんなものを置き続けるのもなぁ。
元々ギャラリーはある前提で購入したし。
管理費も納得済みだし。

ただ、あの作品の質と価格がバランス取れているのかは疑問がありますね。

管理会社よりも、あの業者の合い見積もり、変更の方がよっぽと受け容れやすかったのでは・・・？

[851: 匿名さん]

>849
おめでとう。
ギャラリーは入居時に戻りました。

[852: マンション住民さん]

すべてが三井によってぼられている。
それに清水のなめた態度。
理事会さんもっとやっちゃいなよ。

[853: 入居済みさん]

850とか851って、どういう属性だろう？

入居者のお友達か掃除のオバちゃん？！

入居者なら知っている事で煽ってしまい、ボロが出ましたね。

[854: 匿名さん]

え～!!
多数決であれですか!?
もう一方が酷かったのか、はたまた、理事のセンスが悪いのか・・・。

[855: マンション住民さん]

ポストカードはコスト削減のために止めさせたそうですよ。

[856: 匿名さん]

非住民いじりか
おもろいな

[857: 匿名さん]

おもろいな。
入居者の方、いろいろ内緒にしておきましょう。

[858: 匿名]

笑える

[859: マンション住民さん]

ポストカード入ってましたよ。w

[860: 匿名さん]

>>859
そうそう、その調子w

[861: マンション住民さん]

実生活では住民の友人を演じつつ、マンコミでは住民のふりをして物件をネガる人生。
笑える。

[862: 住民]

実生活では理事のグルーピーを熱心に努めながら自分の利益の最大化だけに執着し、マンコミでは一住民のふりをする人生。
笑える。
やがて、悲しい。。。

[863: 入居済みさん]

懐かしいですね・・・。

[864: マンション住民さん]

理事さんは数名辞任されるみたいですね。
ここまで混乱させ、このタイミングで・・・という気もしますが、遅すぎるにせよ、いい事だと思います。

[865: 匿名さん]

東京東支店は大混乱だったからね

[866: マンション住民さん]

やっとですか‼
これで元に戻る‼

[867: 匿名]

ここの管理が東京東支店ってよく知ってるなぁ～。
さすが現理事！！

[868: マンション住民さん]

結局、ギャラリーってどうなっちゃったの？
契約は別として、向こうから折れてきたのかな。
何というか、酷く意地汚くて、品性の無い理事会だよな。
恥ずかしいよ。

[869: マンション住民さん]

酷く意地汚い理事を承認したのは我々住民です。
せめて、立候補される方は自薦理由か公約を挙げてから立候補して頂きたいものですな。
カーシェアを導入します、とか、ギャラリーは一般住民の絵を募集します、とか、管理会社を変更します、とかね。

[870: マンション住民さん]

ついでに思想・信条・略歴・現在勤務している会社も、ね。

[871: マンション住民さん]

815に１票。
今の理事のおかげでＭから2,000万の値引きが引き出せたのは大きいよね。
カーシェアとか無線ＬＡＮとかどうでもいいことを勝手に検討していることに首をかしげることもあるが。
前理事会が管理委託費を精査することを申し送りしておきながら、相見積もりしてくれといった覚えがない、といった訳のわからない発言がむかつきますね。
管理会社は変更しなくてもいいけどね。

[872: マンション住民さん]

ギャラリーは一般住民の絵を募集するって現理事がいったっけ？
アンケートの選択肢にはあったかもしれないが。

[873: マンション住民さん]

もういいじゃないですか。
現理事の一部が責任をとって辞めると言ってる訳ですし。
これ以上、深追いしても変な逆切れを誘発するだけです。

[874: マンション住民さん]

値引きが実現しなかったら、
オバハン連中どうすんだろ。
謝罪文でも投函すんのかな。

[875: マンション住民さん]

多くの住民にとっては、値引きが目的ではなく、管理費価格とサービスのバランスの問題。
さもしい方が勘違いしてません？

あと、コンシェルジュが落ち葉を拾うとかのレベルの話ではありませんので。(笑

[876: 入居済みさん]

部外者じゃないのかなー？！

[877: 匿名さん]

まぁオバハン連中の落とし前も必要でしょう。
管理費は資産価値に直結ですので損害がでます。

[878: マンション住民さん]

キッズスクエアの件も今回の件そうだけど、
良かれ悪かれはさておき、総意を聴く前に
一部の住民によって騒がれて潰されちゃうのはどうなんだろう。
騒がれてホイホイ辞めちゃう責任感もどうなんだろう。

[879: マンション住民さん]

>騒がれてホイホイ辞めちゃう責任感もどうなんだろう。
多くの住民が望んでいないことを勝手にホイホイ進めちゃう暴走の方がどうなんだろう、と思いますが。

管理費も元々納得ずくで購入していますし、上がっているわけでもないのに資産価値になんか悪影響は無いですよ。
一部の狂信的な理事に牛耳られていることの方が、資産価値に悪影響を及ぼします。

[882: マンション住民さん]

都合のいい辞める口実があってよかったんじゃね
暴走理事には付き合えないという思いがあった良識理事なのでは

[883: マンション住民さん]

辞めるのは暴走理事？良識理事？総辞職？

万が一、良識理事が辞めて暴走理事が残ったらどんな事になんの？
考えるだけでおそろしい・・・・。

[884: 住民さんＡ]

暴走とか良識とか意味わからないです。
一つ言えるのは、先日のテロ集団(中年オバハンとグルーピー)は常識ないってことですね。

[885: 住民さんＡ]

どうでもいいわ。
やりたいやつにやらせれば？

文句あるなら、自分でやってちょーだいな。

[886: 住民さんＥ]

中年オバハンとかグルーピーとか意味わからないです。
一つ言えるのは、自己中理事（mixiとそのお仲間）は常識ないってことですね。

[887: マンション住民さん]

どうでもよくない。
やりたいやつにやらせてはダメ。

文句の有る無し関係なく、皆で順番にやればいい。

[890: 住民さんＡ]

なら、文句は、ネットに書き込まん方がええわなぁ。
愚痴はいう、自分ではやりたくない。
アーホーかぁ

[891: マンション住民さん]

>>890
正に天唾w

こちらは順番が回ってきたらやりますわよww

[892: 住民さんＡ]

理事が辞職したって本当ですか？？

[893: マンション住民さん]

どうせガセです。
このサイトを毎日毎日読んでらっしゃるようなので、「辞めないで～！」との声が欲しい自作自演でしょうよ。

[894: 入居済みさん]

891
順番が回ってきたらやるのは、当たり前の話。
自慢気に言われても・・・・www

[895: マンション住民さん]

サンクスに勤めてる人が理事に立候補してミニショップにサンクス入れてもいい？

[896: 住民さんＡ]

毎年管理会社変更
毎年コンビニ変更
変化があっておもろいな

[897: マンション住民さん]

891
そーゆーこと。
だから立候補して順番前にやったところで、何でも無い。
趣味に走ったり、会社での実績に使おうとしたり、暴走を許す理由にもはらん。

[898: マンション住民さん]

暴走の後は言い訳ばっかりだな。
今の理事は。
自分の保身のために無駄なプリントで無駄な金を使って、どうしようもない連中だよ。
いつ辞めるんだろ。

[899: 住民さんＡ]

辞める必要ないね。来年も留任が濃厚だとさ。

[900: 匿名さん]

今回の経緯は丁寧で、内容がよくわかりました。担当理事の方は近隣相場を調査してもらったり御苦労様でした。
それにしてもＭは殿様商売ですね。
ただ、管理費の大幅値下げは必要ないと思います。それより、本マンションの質を向上させる諸サービスを３，０００万円分くらい還元してもらったらどうでしょうか。
Ｍもかなり危機感を持って反省していると思いますので、これくらいにしておきましょう。
いくらサービスや価格が優れていてもＨに変更することだけはやめましょう。

[901: マンション住民さん]

あはは。
近隣相場の調査って、あなた。
彼らはそれが本職ですよ。
調査も何も、職業上知り得た情報を、調べた風を装ってるわけですから。
しかも分母は単なる平米数ですから、
戸数によるマンション規模からくる偏差を無視してるわけですわ。
どれだけの人があのミスリードに乗るんでしょうなぁ。

[902: 物件比較中さん]

しかし、あのアンケートといい、メリット・デメリットといい、恣意的な誘導が酷すぎるね。
どういう危ない企業で働いている輩なんだろうか。
あまりに下劣で品性の無い仕事をしているんだろうなぁ、と。
こんな輩が、理事という立場を分かっていながら曲解し、勝手に暴走している現状・・・恐ろしいよ。

[903: 住民さんＡ]

>しかも分母は単なる平米数ですから、
戸数によるマンション規模からくる偏差を無視してるわけですわ。

これ↑を加味したら、このマンションの割高さが一層
際立ってＭは更に不利になってしまうのでは。
戸数の割にカネのかかる共用部はないし、エレベーターは少ないし、受付もこの規模で一名だしさ。

ようは、殿様Ｍのなかでも際立って高いってこと。
ここより高いマンションと比べちゃだめだよ。
グレード違いすぎるし。

[904: 匿名さん]

＞９０１（９０２と同一の方ですか？）
あまりにも同じ住人として情けないですね。
この書面を見た限りでは積極的に当Ｍを良くしていこうという意識が感じられ、
私は好意的に受け取りました。特に強引に変えようという意図も感じられません。
調査内容が違うのならまだしも、情報をどうやって仕入れようとどうでもいいじゃないですか。
９０１さんの方がかえって利害関係がある方かと思ってしまいますよ。

[905: 住民]

批判しているのは、ほぼ利害関係のある人と考えていいかもね。

これ以上、この手の書き込みを続けた場合、
本気でアクセス解析を依頼するので注意して下さい。
最後の警告です。

[906: マンション住民さん]

素人なので教えて頂きたいのですが、１５００戸近いパークシティに比べてうちの方がずっと戸数が少ないので、１戸あたりが負担する共用施設費は割高になると思うのですが間違いでしょうか？

[907: 匿名さん]

三井は戸数とか関係ないよ。
客が幾らなら文句言わずに払うかのマーケティングできてるから。
平均分譲価格が幾らなら、管理費は幾ら払えるって財布の計算ができてるって事。
だからうちよりずっと戸数の少ないマンションでも、平均分譲価格が同じ位なら管理費も同じ。
調べてみなよ。

[908: 住民さんＣ]

共有施設が同等ならばそうでしょうね。でも、友人がパークシティにいますが、全然違いますよ。
コストに直結するプール、ジャグジー、エステ、カフェラウンジ、バーラウンジ、24Hローソン、コンシアージュも棟別、立しょう警備、片方は内廊下でした。

一般的に内廊下はエアコンやカーペット清掃費で高くなりますが、内廊下の住友より2-3割高いとなると、やはり高すぎですね。単にＭのあらゆるコスト(人件費)が高いだけ。

[909: 入居済みさん]

９０１、９０２って、声高に騒いでいる数名の能無しでしょ。放置でいいでしょうよ。

[910: マンション住民さん]

>>909
同感

[911: マンション住民さん]

家はベルボーイの地震警報さえ実現してくれれば
長谷工でも良いと言う結論です。
「三井の管理」ってブランドを感じたことがないので
月7000円を取りますw

[912: マンション住民さん]

９０６です。
早速のご回答ありがとうございました。やはりうちのマンションは割高だったのですか・・・。
パークシティは駅遠なのであまり魅力は感じなかったのですが、同じ三井なのに差があるというのに納得できませんね。せめてパークシティよりも安ければと思います。

[913: 住民さんＢ]

912さん
元理事長ご主催の集会であるご婦人がおっしゃられていました。
うちのマンションは分譲価格がピークだったので、管理費も高い三井の中でもピークに合わせられているとのことでした。
うちも長谷工管理でもよいとおもいます。三井のブランドやさすがという品質は感じたことがないので。

[914: マンション住民さん]

騒音について

このマンション、かなり騒音がしませんか？
どんなに遮音性優れていても、子供が走り回れば響きますか？
クローゼットの扉や、ドアの開け閉めなども深夜響きます。
両サイド、真上、斜め上は全てお子さんがいる様子。
多少の足音などは許容範囲ですが、ドスーン　ドスーンと壁が揺れるのは
初めてこの正月、ストレスで胃が痛くなる経験をしました。
強度が強いからか、手抜きして造ったか　どちらかです。
清水さんって、市川のマンションで鉄筋？鉄骨？不足で問題になりましたよね？
遮音の部分って見えないし、なんか構造上の問題の気もしてきました。
だって皆さん、快適に暮らしたいはずなのだから、バタバタ音を出して
暮らすなんて思えないのです。騒音トラブルが多いと聞きました。
調査機関に依頼して調べてもらった方がいいと思いませんか？

[915: 匿名さん]

＞９１４
私には全く聞こえませんし気になりません。マンション住民に不安を煽るのは止めて下さい。
もし、そう思うのなら、直接理事会に投書して下さい。
せっかく新年落ち着いてきているのに新たな火種をつくらないで下さい。

[916: 入居済みさん]

914は非住民だから相手にしないでおこうよ。

[917: 匿名]

自分の部屋だけ自費で調査してもらえばー？
ツインにも同じカキコしてるからただのアラシなのはバレバレだけどｗ

[918: 匿名]

豊洲タワー 中空ボイド300mm
ツイン 中空ボイド320mm
シンボル 中空ボイド275mm
CT有明 中空ボイド220mm
ここがうるさかったら有明どうすんのよ

[919: マンション住民さん]

９１７さん

ツインにも同じ書き込みしていると言われて、いま見てみましたが
たしかに同じようなことが書かれていました。
けれど私はそんなことをしていないし、アラシとかではありません。
ツインのマンションに迷惑かけているあなたは最低です。
私はたしかにここの住人です。アラシと言うならば動かぬ証拠でも
だしますか？本当に騒音でストレスを抱えています。
他にもそんな方がたくさんいると言われていますよ！！

[920: マンション住民さん]

有明のタワマンのスレだったような気がするが、タワマンはコンクリを固めて造るのではなく乾式？だから、ある程度の騒音はしょうがないと書いてあったような気がする。それが正しいのか知らないが、もしそうだとしたら音の問題はしょうがないね。どこまで気になるか個人差もあるしね。耐えられないなら引越したらどうでしょうか。

[921: マンション住民さん]

今の理事の心に届かない(=自分の趣味に合わない)案件は全て却下です。
ここで騒いでも、意見書を出しても無駄です。
例のmixiの集まりに「仲間」として参加させてもらえるよう、媚びまくるのが近道だと思われます。

[922: マンション住民さん]

>>919

動かぬ証拠どうぞ！笑

[923: 匿名]

922とかのがよっぽどアラシだと思うが

[924: 匿名さん]

＞９１４，９１９
ここのマンション住民なら黙って理事会かレジに直接言って下さい。
既に入居から２年になろうとしているのに、こんなことは今までほとんど問題になりませんでした。
とにかく、私は何ら騒音が聞こえませんし全く気になりません。集合住宅でこれ以上望んでも無理ですよ。
こんな不特定多数が見ることができるレスに個人的な感情を書き込むとここの価値にも関わります。
もう止めて下さい。「動かぬ証拠」とか、つまらないこと言って問題を拡大させないで下さい。

[925: 匿名さん]

>915,924
914はアラシなので、反応する書き込みもアラシと同類。
以下、ツインの書き込みのコピー
騒音について
このマンション、かなり騒音がしませんか？ どんなに遮音性優れていても、子供が走り回れば響きますか？ クローゼットの扉や、ドアの開け閉めなども深夜響きます 両サイド、真上、斜め上は全てお子さんがいる様子 多少の足音などは許容範囲ですが、ドスーン ドスーンと壁が揺れるのは 初めてこの正月、ストレスで胃が痛くなる経験をしました 強度が強いからか、手抜きして造ったか どちらかです 鹿島さんって、大阪のマンションで鉄筋？鉄骨？が傾いたまま建設を続けて問題になりましたよね？ 遮音の部分って見えないし、なんか構造上の問題の気もしてきました だって皆さん、快適に暮らしたいはずなのだから、バタバタ音を出して 暮らすなんて思えないのです。騒音トラブルが多いと聞きました 調査機関に依頼して調べてもらった方がいいと思いませ
No.575 マンション住民 [2011-01-02 21:25:29][×]

[926: マンション住民さん]

私は他でそのような書き込みしていません。他のマンションの事情なんてどうでもいい
すごくそんなことを言われるなんて悔しいです。本当に悩んでいるのですから。
では動かぬ証拠は売却できた後明かしますよ。この恨み必ず果たして見せます。

[927: 匿名]

もしかして前に狂ったように書き込んでたかたです？旦那さんには相手にしてもらえないとか…
昨日は悩んでいたのにもう売却することに決めたんですね。

[928: マンション住民さん]

狂ってもいませんし、今は売却しにくい(問題をたくさん抱えている)ので
売却なんていますぐにはしませんよ。狂っているというなら、
うちのマンションの受付の方に、落ち葉を拾わないとか、休み時間を廃止にするとか
一生懸命働いている理事長さんの批判をする方が狂っていると思いますよ。
何様かと言いたい!!!!マンションだけではなく、ここは住民の質も悪い。

[929: 匿名]

皆さん、スルーで。

[930: マンション住民さん]

>921
その通りです
ここ意見は匿名だから何だのと理事会は相手にしませんから
mixiで一緒に悪口言ってお仲間に入れてもらって、自分の意見を理事に聞いてもらう方が一番だよね

[931: 匿名さん]

＞９２８
あなたは狂っていません。しかし、あなたのカキコミはこのマンション住民（あなた自身にとっても）にとってマイナスになりますので、もう登場しないで下さい。
証拠なんて必要ありません。あなたがそう思っているのならそれは正しい。
ただ、私は全く気になりませんし、大半の方も同じだと思います。
お願いします。もう退場して下さい。

[932: 住民さんＣ]

どうせ気違い主婦ですよ。
そもそもがおかしいので皆さん相手にしないで。

[933: 匿名]

うちは夜中の1時2時にガタガタうるさいのが気になる
横か上か斜め上か、どこかわからないんだけど。
スリムレッグのようなフィットネスマシンをやってる感じの音

まぁでも、たまにイラつくけど集合住宅だしこのくらいは仕方ないかなと思ってる。

気になるレベルは人それぞれだし、気にならない住民がほとんどならマンション全体の問題にはならないから調査会社に依頼するにしても各自でするしかないでしょうね。

皆さんも資産価値が下がるとか気にされるなら、気違い主婦だなんだと汚い言葉で非難するのは控えた方がよいのでは。
マンション住民の質を疑われますよ

[934: マンション住民さん]

資産価値の事を気にするのであれば、今の理事をどうにかするのが先決では？

一握りの住民が自分達の趣味や会社での立場のために825世帯全体の資産、共用施設、ルールを好き勝手に弄り倒している現状の方が、よほど問題でしょう。
次第に入りより出が多くなり、中古市場でも回転寿司状態になってしまいます。

よく資産価値の一要因としてあげられる本当の「管理の良さ」とは、一握りの「レベルの高い」住民が自分の価値観で暴走することではなく、住民全体の意見から諸活動がスタートし、住民全体の運営参加を阻害しないことを指すのです。

「俺がやらないと」なんていう者こそ、「やってはいけない」のです。

[935: 住民さんＣ]

934は嵐です。無視無視。

[936: マンション住民さん]

例の非住民の主婦風荒らしが来てたのか。
前は床なりちゃんでしたね。

[937: マンション住民さん]

床なり、排気量過多(トイレ悪臭の逆流は一例)、バルコニー、、、全て事実でしたよね。
そして三井と清水の対応の酷さも事実です。
更に、これらのアフターの根本対応を後回しにして、いつでもできる管理会社変更、無線LAN導入、カーシェア導入、ギャラリー改悪など、理事個人の好きなことばかりに執着し、時間切れとなるのも事実です。

[938: マンション住民さん]

非住民の主婦風荒らしではありません。住民です。
語っていることは事実でしょう。でも床なりはこちらの住民さんに
アドバイスされて、三井さんに相談したら対応してくれました。
少し改善されてよかったです。
こんなにいろんな問題を抱えたマンションで辛いですが
管理会社、理事長問題より、住民のマナー改善に力を注いで欲しい。
子供のマナーが悪すぎる。躾がなっていない。土足でソファーに乗ったり
ロビーで子供たちを遊ばせたり、エスカレーター逆走、外廊下を走らせる
若いお母さん、自分の身なりに気を遣う前に、躾けをきちんとして欲しい。

[939: 住民]

この掲示板はなんでこんなにもアラシが多いんでしょう。
実際に住んでいて、すごい快適ですけどね。

何か恨みをもった人でもいるのですかね。

一度、どういう属性の方が書き込みしているか、
管理組合でアクセス解析依頼を出してもらえないかしら？

[940: 匿名さん]

床なりも騒音もないよ
証拠どうぞw

[941: 匿名さん]

床なりをトイレの悪臭などと混ぜて
事実にしたい人に注意。

[942: マンション住民さん]

清水の印鑑入りの床なり修理票が出てきますので、
しばしお待ちをw

[943: マンション住民さん]

それよりも、理事の方に脅迫文を送りつけたり
そちらの方がとても怖いわ
一度、どういう属性の方が書き込みしているか、
管理組合でアクセス解析依頼を出してもらえないかしら？

[944: マンション住民さん]

床なりが無い？
三井のアフター対応に聞いてみなよ。
床の業者も時々見かけるぞ。

[945: マンション住民さん]

自分達の"被害"(本当かね・・・)はしつこく、丹念に議事録に記載し、自分達の"責任"である発言者と発言詳細は記載しない・・・。
にも関わらず、800世帯の共有財産を平気な顔で好き放題に転がそうとする輩達・・・。
そちらの方がとても怖いわ
一度、どういう属性の連中なのか、興信所に調査依頼出した方がいいかもな。

[946: 匿名さん]

興信所に調査させるなら理事会出りゃいいのにd(^_^o)

[947: マンション住民さん]

あのトイレはサティスではなく、デベ用で10万ちょっとの安物ラインですね。
迷惑をかけておいて、馬鹿にしてるよ。
ま、問題はトイレじゃなく、換気機器なんだけど、理事が飲んじゃったからね。
最悪な奴らだ。

[948: 匿名]

理事会で属性を話し合ってるんですか？
俺は長○工の管理じゃなくて親会社だよ、とか、、、
俺の仕事は○○なので融通きくんだ、とか、、、
d(^_^o)

[949: 住民さんＡ]

特定の狂気の沙汰が理事に投函したみたいです。管理会社もグルだとか。

[950: マンション住民さん]

>>947
家は悪臭全くないから、
特定の部屋のトイレの配管の問題でしょう。
換気で問題なのはドアサッシの重さです。

[951: 匿名]

いつまでイルミネーションするんだ？

[952: マンション住民さん]

>950さん
部屋の広さではないかと思います。
60平米未満は過吸気気味なのではないかと。
>947氏の書いている通り、あれはちょっとないですね。
オプションとの価格差も暴利です。
ネット販売では1,2万の差ですからね。
三井と清水には困ったもんです。

[953: 入居済みさん]

うんこの臭さは、食生活を改善したら。

[954: マンション住民さん]

皆さんアンケート出しましたか？
うちは昨日、投函しました。
家族会議の結果、三井ならではのクオリティーは感じられないしこの二年の不満は大きいため、長谷工変更の方向を選択しました。
7000円差額で、コンシアージュもコンビニもサービス改善されるなら長谷工に期待しますよ。

[955: マンション住民さん]

同額で長谷工に変わったならば改善は期待できるけど、
7000円も安くなって今より良くなるって根拠は全くないよね。
結局安くなるだけでサービスは今と同じなんじゃない？
ま、同じなら文句は言わないけど、質が下がっちゃった時誰が責任取るのかなぁ。


・・・・・どうせ住民の総意とか何とかで誰も責任は取らないんだろうけどね。

[956: 住民さんＥ]

大手4社JVのはずが、2年も経たずにハセコーに住んでますか。

[957: 匿名]

7000円安くなっても両隣の住友よりまだ高いですよね。
でも実は長谷工でワンクッション置いて将来的に住友にしようとしているのでは？と勘ぐってみたり。
全部で1063＋825＋840ですから業者と共同連合で交渉も良いのではないでしょうか。

[958: マンション住民さん]

957さん
そうですよね。
兎に角、今の三井は根拠なき暴利ですよ。
中身もひどいのは、配属されている担当者の
質が悪いのもあるでしょうけどね。

[959: 匿名さん]

それは良い案ですね。
地域パトロールも効率的になりますし。

[961: 匿名さん]

>955
住民の総意でなかったらそれこそ責任問題でしょうね。
今回の書面による｢説明は、住民の総意で決めようとしているプロセスを感じ取ることはできます。
逆に、今の高いだけで質の良くない管理会社を放置しておくならその責任はだれが取るのでしょう？
理事会ですか？住民で責任取る＝しぶしぶ払い続けると言うことではないですか？

改善に対して報酬を払う訳ではないのですから、改悪に対しても責任追及はできないでしょうね。
もちろん、理事の立場を悪用して利益を享受しているなら背任や横領になるでしょうけど。

>960
知人が港区のハセコー管理物件に住んでますが、うちよりはるかに高いですよ。

[962: 匿名]

>今の高いだけで質の良くない管理会社
を選んで購入したわけだから、今さら何言ってんの？と思う。
このマンションって無理して買っちゃった人が多いってことだね。

[963: 匿名さん]

>962
高いだけで質の良くない管理会社とは説明されてなかったんですよね。
蓋を開けてみたら高いなりのサービスが伴ってなかったと言うだけです。
無理して買った人もいるのでしょうが、逆立ちしても買えなくて掲示版をうろついている人もいるってことも分かります。
無理して買った人と言うよりも、価格相応のサービスを知る人が多いから、価格不相応のサービスに対しての正当な批判が出ると考える方が自然ではないでしょうか。

[964: 入居済みさん]

管理費もサービス内容も事前に知らなかったんすか、うましかですか？！

契約不履行で揉めているなら兎も角、事前の情報通りにして、噛みつくなんて、うましかか、無理して買っちゃったんだろーなーて思いたくなります。

[965: 入居済みさん]

価格相応のサービス知る人が外廊下マンションなんて、、、略。

[966: マンション住民さん]

>>963
>無理して買った人と言うよりも、価格相応のサービスを知る人が多いから、価格不相応のサービスに対しての正当な批判が出ると考える方が自然ではないでしょうか。
それは私も同じです。
だからこそ、なぜ同レベルの水準をベースにして長谷工への切り替えを画策するのかが理解できない。
三井でサービス向上を実現するのが筋です。
また、現理事の言うサービスメリットも謎です。
ある特定の人がある特定の場面でちょっと喜ぶ程度で、+aの有料の項目。
そんなもん必要とする人いるのかいな・・・というものも。
三井継続のデメリットも長谷工に切り替えると良くなる保証がないものばかり。
三井の出した変な掲示板(?)も必要とは思えませんが・・・。
あれで、現理事はどんな検討をしてきたのか。
推して知るべし、ですか。

[967: マンション住民さん]

966ですが、先ずは三井に人を替えさせるのが一番先にやるべき事項。

[968: マンション住民さん]

↑　人を変えるというのは大賛成。
なんだよ、あの眼鏡のおじさん。あ、ハゲじゃない方ね。
ライフサポーターって名前なら、もう少し協力的だといいよねー。
角刈りおじさんレベル希望。

[969: マンション住民さん]

細かい事を書くのは止めようよ。
また、理事達が「情報隠匿」する理由を作っちゃうだけだから。

しかし、管理会社変更以前から今年は荒れてるね。
あのアンケートからかな。
明らかに去年度以上だよ。
規模も去年はmixiの一団くらいだったけど、今年度は不満層も広がってる。
ママさん達も怒ってますよ。

[970: 匿名さん]

>>965が部外者チェッカーに反応しました。

[971: マンション住民さん]

ぶっちゃけ三井ブランドに管理より、
角刈りのおっさんの人柄の方が価値あるわ。

[972: マンション住民さん]

酷い理事のマンションだ…

[973: マンション住民さん]

>>972
非住民の理事叩きネタは飽きたよ。

[974: 住民さんＡ]

三井の悪いところばかりではなく、
さすが三井。って体験をあげてみましょうか。

自分は「特に無い」ですね。

[975: マンション住民さん]

以前、長谷工管理のマンションに住んでいました。
さすが長谷工。って体験をあげてみましょうか。

自分は「特に無い」ですね。

D級デベの子会社管理のマンションに住んだこともあります。
さすがD級デベの子会社。って体験をあげてみましょうか。

自分は「特に無い」ですね。

では、Z級デベの子会社まで落ちてみますか。(笑



私も理事のグルーピーによる理事擁護には飽きたよ。

[976: 住民さんＡ]

>>975
建設的な意見だけでお願いします。

[977: 住民さんＡ]

1つありました。

・緊急地震警報

他ありませんか？

[978: マンション住民さん]

長谷工になっても騒ぐほど悪くはならないと思う

また数年後の理事が更に安い管理会社に業務委託しても、何も変わらないと思う

[979: 住民さんＢ]

安かろう悪かろうで終わらなければいいが。

[980: 住民さんＡ]

三井の良いところ打ち止めですか？

[981: マンション住民さん]

ここのマンションの質については触れないのですね
触れられないのが本音でしょうか

[982: 匿名]

> 長谷工になっても騒ぐほど悪くはならないと思う
> また数年後の理事が更に安い管理会社に業務委託しても、何も変わらないと思う
ここのeマンションの管理組合理事会の掲示板等を見てもわかりますが、
長谷工だけはやめた方がよくありません？
一度、長谷工にすると、数年後に別の管理会社に委託することは極めて困難と
思います。あの手この手で、リプレイスを阻止するはずです。
また、
委託管理費を安く受けても、大規模修繕工事で元をとる算段でしょう。
大規模修繕で相見積もりをとるなどは、長谷工は許しませんよ。
まあ、長谷工と心中するつもりならよいかと思いますが・・・。

[983: 匿名]

>>982

なるほど。
では、契約時に大規模修繕は相見積りをとることで
予め合意しとけばいいんですね！

[984: 匿名さん]

解決。良い情報をありがとう。

[985: 匿名さん]

しかし三井の良いところが地震警報しか無いとは。

[986: マンション住民さん]

既に大手は撤退している。
もし、このまま長谷工になれば、次回は三井は入ってこないだろう。
残りはC・Dクラスでの戦いとなるが、それも「コロコロ数年で変更の可能性あり」と知れば、わざわざ競争に参加しないことも十分にあり得る。
長谷工に牛耳られ、長谷工に主導権が渡ることが容易に想定される。
レベルアップ・価格交渉は大事だ。
だが、変更まで本格的に推進するのはほぼ一回かぎりだ。

その一回をたったの二年で、
かつ親会社に勤務している理事が選んだ子会社に任すとはね。

[987: マンション住民さん]

そりゃ今年は破格で入札したのかもしれないけど、来年になったら三井以上の値を付けるんだろうよ。
そしたら月額１万円プラスって見込んでおいた方がいいな。

[988: 住民さんH]

　初めて投稿させていただきます。三井ブランドでマンション購入しておりますので、管理費が他に比べて高くても管理会社は三井不動産でかまわないです。管理費は安い方がいいですが、納得して購入していますので特に気になりません。自分も含めて暇人会のたわごとだと思います。日常が忙しかったり、年収が多い人はこんな投稿サイトばかばかしい思います。投稿する前にその分稼げって感じです。人の悪口みっともないです。同じ住民として恥ずかしいです。管理費高くていやなら、安い所へ引っ越せばいい。サービス・サービスってどこまで求めているのですか？今までどんなサービスを受けてこられたのですか？意見交換は重要ですが投稿しても結論でないし、時間がもったいないと思いませんか？

[989: マンション住民さん]

そういえば忘れかけていましたが、理事長って長谷工グループ勤務でしったけ？法律には詳しくないのですが、問題ないんですか？まあ法律的に問題無くても普通ならこの件については遠慮してタッチしないのが常識だと思いますが…

[990: マンション住民さん]

サービスはカーシェアや無線LANで還元します

[991: マンション住民さん]

一度長谷工に変えてみて、ダメなら三井に戻せばいいのでは？

[992: 匿名]

> 一度長谷工に変えてみて、ダメなら三井に戻せばいいのでは？
長谷工にしたら、戻すことはほぼ不可能かと思いますよ。
長谷工からどれだけの妨害工作があるかは、ここの他の掲示板を見れば
明らかなはず。
長谷工に悟られないようにオフ会を開くなど、涙ぐましい努力をして
何とかリプレイスを実現させようしているみたいです。
それだけのパワーを投入するだけの覚悟が今後の理事にあればよいですが･･･。

[993: マンション住民さん]

>>992
ここでそういう動きをしても今の理事(その時も留任してそう)から筒抜けでしょうね。

[994: マンション住民さん]

15日は意見交換会ではなくて「説明会」っていうのがミソだな。
住民からの意見を聴取するつもりは全くないというのが前面に出てるあたり、やるなぁ～。

[995: 匿名]

なんか利害関係のある人の書き込みばっかりですね。

管理会社が変わる前のビーコンみたい。

[996: マンション住民さん]

ビーコンって管理会社変わったの？
竣工前にデベロッパ倒産という不遇の物件だから管理会社変わろうが驚かないがつくづく不遇だと思う。

[997: マンション住民さん]

ビーコンって今後は三井が管理するらしいぞ

[998: 契約済みさん]

ビーコンて管理費上がるの？
上がらないなら、三井はやはり三割安で管理できるはず、とほぼほぼ言えるな。設備も似た水準やし。

[999: 住民さん]

本当の住民なら分かってるでしょ。
大手の管理会社は辞退してる。
あの住友のやり方も酷いけどね。
三井が抜ければ、二度と大手への委託は無理でしょ。
ここで長谷工になったら、もう長谷工から離れられない。

管理会社との交渉は常に「お前らを切るぞ」という切り札をもってないと難しいんだけど、こんなに簡単に切り札を使って、あとどうするのか分かってるのかな。
今回、三井を延命させたって、主導権は常にこちらにあるのに、あのデメリット表記は無いだろ。
今の理事の頭は大丈夫なのかな。
自分達のお遊びと実績作りに躍起になって、825世帯の後の事を考えてない、超近視眼的な視点しか持っていないよな。

あと、どうにも腑に落ちないのは、親会社勤務している理事が子会社選定に積極的に関わってるということ。
しかも理屈がめちゃくちゃなのに。
問題ないのかね。これ。

[1000: マンション住民さん]

そりゃあるでしょ。
長谷工に決まって、長谷工が大ポカした暁には、反対住民が訴訟を起こす事だってあると思うよ。
でもどうしてその人は三井のマンションに住んでるんだろうねぇ。

[1001: マンション住民さん]

>長谷工が大ポカした暁には、反対住民が訴訟を起こす事だってあると思うよ。
そんな状態になって、更に訴訟・・・？
勘弁してくださいよ。

大体、三井は今、そんな酷い状態になっていますか？
なんで変えなきゃいけないの？

人だけ変えればいいのに！！

[1002: マンション住民さん]

７日開けたら門松位撤去するのが普通じゃない？
このマンションの管理って本当になってないよ。
常識はずれで全く恥ずかしい。
お隣さんは、ちゃんと既に撤去してあるのに。

理事会も何も言わないのかな。

[1003: マンション住民さん]

> このマンションの管理って本当になってないよ。
> 常識はずれで全く恥ずかしい。
> お隣さんは、ちゃんと既に撤去してあるのに。
> 理事会も何も言わないのかな。

そんなこと、どうでもいいんじゃない？
そんな理由で管理会社に文句をつける必要ありますか？
理事会による長谷工の流れを援護射撃していると誤解されますよ。

長谷工に勤務している理事が、子会社の管理会社へ変更しようと
していることの方が、よっぽど問題です。
それこそ他の理事は何も言わないのかな。

[1004: 住民さんＢ]

>>1003
まさにその通り。

その理事はこれで、今期の考課が上がることになり
昇給や出世なりした場合には、相当問題だと感じる
のは私だけでしょうか。

[1005: マンション住民さん]

委託費の精査をしていて、住民の声の後押しで"たまたま"管理会社を変更しただけだから、問題はないって思ってるのでありましょう。
実はそこが大問題だという事を、誰も教えてあげていないあたり、本当に裁判になった時に"そぉなのぉ～？"という顔が見物ですな。

[1006: 匿名さん]

門松くらいで大袈裟な・・・・・

[1007: マンション住民さん]

たかが、されどの門松ではないでしょうか。

このマンションの三井の支店と常駐が共に頭がおかしいのではないか。

[1008: マンション住民さん]

1000を超えましたので、新スレッドを立てました。

移動をお願いします。

THE TOYOSU TOWER Pard11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144219/

[1009: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144219/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。