THE TOYOSU TOWER Part10

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年半経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92350/

[751: 匿名さん]

そうだねそうだね、
人集まらなかったそうだね。

[752: 匿名さん]

２社にコンペさせて、勝った方と契約しないなんてことできるの？
万一Ｈが勝ったら、本当に変えるのでしょうか？
そういう意味でも今回のコンペは行き過ぎではないでしょうか？

[753: マンション住民さん]

同感！
そもそも管理会社変更なんて、今の理事にたのんでないし。
びっくりだよ！
なんか、管理費さげたぜ俺たちみたいな顔をされてもメンワク。
そもそも、そんなに不満があるなら不満のないマンションに引っ越せよ！
H管理とかさ？

[754: 匿名さん]

原資の２，０００万円を管理費下げよりサービス向上等に全額使ってほしいですね。

・２４Ｈ立哨警備（これで１階の備品いたずら・長時間駐車の問題も解決しますね。）
・コンシェルジュ完全２名体制（しょっちゅう無人になっていますからね。）
・昼休み、年末・年始コンシェル休暇なし（休みはＭの都合です。我々は３６５日ここで生活しています。年末年始手当くらい多めに出して出勤してもらえば良い。）
・案内板・プレート等を業者に発注して下さい。（手作りは見苦しい）
・管理会社が手抜きをしていないかを、外部コンサルタント会社にチエックしてもらったらどうですか。

管理費は下げる必要はありません。

[755: 匿名さん]

>>754
どれもいらね。2000万下げた方がいいわ。

[756: 匿名さん]

このマンションにも、住宅ローンでカツカツの人って本当にいるんだね。
今ならまだ三井の管理で売れるから、早いうちに売り抜いたら？長谷工になった途端、せっかく購入時よりもすこーし高く売れてたのに、俄然下がるのはわかってるんだから。

[757: 匿名さん]

みんな一意見に過ぎず、多様な価値観や意見をそれぞれの持分として議決権を有するんだから、自分の意見を尊重してほしければ、他者の意見をも尊重すべきであり、他者の意見を否定する人は、自分の意見を受けいれてもらう資格はない。
と言う事で、それぞれの意見を主張するのであれば、
「私は•••と思います。」
と書いた方が、尊重しやすく、受け入れやすい表現方法だと思います。

[758: 匿名]

私もそう思います。
匿名掲示板とは言え、自分の住むマンションの板が荒れて嬉しい/楽しいと思う方がいるとは思いません。本当にこのマンションの住民なら、ある人の意見に反対だとしても、板が荒れないように配慮して書き込むべきだと思います。そうしない方はただの荒らしと同じではないでしょうか。この板が皆で気持ち良く使える環境に変わっていくことを切に願います。

こう書くと、それをウザいと思う方もいるでしょうが、住民ならそれは心に留めておいてください。自由な掲示板とはいえ、原則は住民版で、限られた方のみが参加するところですので、マナーを守って参加すべきだと思います。

[759: 匿名さん]

756さん、スゴい上から目線。
何様？

[760: 契約済みさん]

当然に43階なんだろうな。

[761: 匿名]

狭小間取でそんな上から目線してたら阿呆でしょ
てか住民じゃないかも知れないしね

[762: 匿名]

長谷工管理のフロントコートの住民版を是非ご覧下さい。
清掃業者が入札で毎年変わるらしく、掃除が行き届かない苦情が多数です。
フロントのおばちゃんに対する不満もぶちまけられています。
ここも長谷工になれば入札で下請けが決まるようになるわけですから、やはら安かろう悪かろうは否定できません。

[763: マンション住民さん]

フロントコートは、東京建物サービスですよ。長谷工ではない。誘導はよくないぞＭ。

[764: マンション住民さん]

長谷工の管理はスターコートですね。

[765: 匿名さん]

値下げより質、高いサービスを望みます。
エントランス立哨警備の優先度が一番かと思いますが。

[766: 匿名さん]

現状はクリーニング屋の価値しかないですん
私は困っていないので値下げを望みます。

[767: 匿名さん]

共有廊下の放置ベビーカーすら
管理できないのか三井は。

[768: マンション住民さん]

アルソックの制服で立哨されても・・・。
ドアマン仕立てなら、まだ許せます。

[769: マンション住民さん]

三井は殿様商売だからまさか変更の危機にあるとは思わなかったのではないかな。総会の時の責任者の無責任、無準備、無能な受け応えぶりを思い起こすと余計にそう感じる。管理費も他社、他三井マンションよりかなり割高らしいし、高かろう良かろうでないなら変更すべきではないか。理事会頑張れ。

[770: マンション住民さん]

しかし、あの
>遺憾の意を表したい
>ご支援とご協力を
って、何ですかね。
政治家ですか？(笑
勘違いしてるんじゃないかな。根本的に。あの理事連中は。
理事会はTOTという国の内閣、政府。
理事長は総理大臣というところですか。
しかも責任の押し付けまでそっくり。
自分達の納期管理の問題だろ。

>理事会は区分所有者の皆様方の意向を大事に
って、どういう立場だよ。
理事の連中も含めた「区分所有者の意向が全て」だよ。

「ただの代行者」であって「選りすぐりの統率を委任された者」じゃない、ということを忘れないで欲しいね。

あと、郵便の件はショックだろうし、怒るのも当然だと思う。
ただ、自分達が無責任な匿名の議事録だけで好き勝手にやっていた事は棚上げし、かつ改善もしない中、記録に残したいことだけは特別に明記するというのもいかがなものか。
>尋常じゃない状態
を招いたのは自分達だという事を認識して猛省してて欲しい。

つーか、新 興 宗 教みたいに、何か変なスイッチ入ってんじゃねーか、と不安。

[771: 匿名さん]

そんな揚げ足取りだけの文章を書いたってさ、
脅迫文出してる前理事とそのお仲間と同じで、
ご自分も偉そうで偏った意見ですよ。

[772: マンション住民さん]

脅迫まがいの郵便を投函したのは、
この間の集会で喚いていた人だと、
最後に指摘されていた。

最もらしいことを語気荒く並べていたが、
全てパーだね。

[773: マンション住民さん]

先日の集会は出れなかったんだけど、そもそも、本当に脅迫だったのか？
強引にそう捉えてるだけのような気がする。
>>770は決して揚げ足取りじゃないでしょ。
自分もあの文書には違和感を感じた。
どこからか入り込んだ"プロ"という感じ。

[774: 匿名さん]

プロっつうか、ここの住民レベルなら普通の文章力。
前理事側はただの主婦の愚痴レベルだったが。

[775: マンション住民さん]

いや、そういうプロではなく、所謂プロ市民みたいな。
変な尖がり方と妙な方向の慇懃無礼さなんですよ。
あれが6時間超続いたら常人にはきつそう。
先日の会がどんな方向に行ったのか分からないけど、行き過ぎた動きには当然反動が出ますよ。
ここが会社や政治の場ならいいけど、住まいの場ではやめて欲しいな。

[776: 匿名さん]

理事側は都の市場予定地の浄化計画、
前理事側はイシハラ憎しの某団体の批判
みたいだなぁと思いました。

[777: マンション住民さん]

いや、あの人なら脅迫文書きそうでしたよ。
そんなかんじの人でした。

[778: 匿名さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

[779: マンション住民さん]

>理事側は都の市場予定地の浄化計画、
正に。
レフト系の怪しい団体が跋扈してるよな。
完全にスイッチ入ってると認めたわけだ。(笑

[780: 入居済みさん]

また、燃料投下？

理事会で撒いた文書だと、オバサンたちと違って、管理費から作られたものですね。

[781: マンション住民さん]

議事録を読むと、あーだこーだと言い訳かましながら、結局のところ、ボク達のせいじゃない、あいつが悪い、こいつが悪い、ボク達被害者ともだち○こ、という情け無いもの。
彼らが必死に冷や汗流しながら屁理屈をこねくり回し、時間が過ぎていく光景が目に浮かぶ。
彼らは全然プロじゃないよ。
どちらかというと子供じゃないの。
ただ、オ○ムと同様、大人の図体した子供だからこそ走り出すと止まらないし、周りが見えなくなる。
>>770の
>つーか、新 興 宗 教みたいに、何か変なスイッチ入ってんじゃねーか、と不安。
は現実味を帯びてる。

ところで、ampmが無くなるのは痛いな。

[782: 781]

そういえば、オ○ムも、俺達は狙われてる・・・みたいな事を言ってた。
説明会があるそうだから、そこで彼らの目を見よう。
明後日の方向見ながら血走ってたら、終わりだ。

[783: 匿名さん]

ご自身に妄想スイッチ入ってるよ。

[784: マンション住民さん]

しっかし、ほんと平穏に住みたいだけなんだけど、なんでこんなゴタゴタしてんだ？
まだ住環境に影響するまでは至ってないけど、変な影響出たらヤダな。
輪番制で粛々と毎年平穏に管理組合活動をこなしてくれればよかったんだけどなぁ、まぁもう後戻りできないけどね。
正直、関わりたくないから住環境に影響ないように勝手にやってくれと言いたいよ。
もうカーシェアもLANも要らないから、高圧的な要求だしてコンビニ追い出すのだけはやめてくれ。
何もしないほうがこのマンションにとって最善だと思います。

[785: 住民さん]

彼らの脅迫の方が妄想じゃないの。
コンシェルジュに落ち葉を拾わなかったと切れるようなヒステリー、、、
いかれてるよ。

[786: 匿名さん]

無線LANまだかな。
ライブラリで電子書籍を漁りたい。

[787: マンション住民さん]

正直ミニショップはいらなかったな。
28日まで改装中だが近くにナチュラルローソンがあるし。

[788: 住民さん]

ミニショップ必要に決まってるだろ。
利用率も高いし。
率の低さなら託児所とマルチルーム。

[789: マンション住民さん]

コンビニとかいろいろな施設がなくなったりすることは
他のマンションでもあったりするのでしょうか
廃止になったりすれば、あった場所はどのようになり
管理費など変わったりするものなのでしょうか

[790: マンション住民さん]

前住んでたマンションではマシントレーニングルームで事故で重傷負った方がいて、マシントレーニング機器をすべて撤去、何にもないトレーニングルームになった。
ヨガや体操ぐらいしかできないただの広い部屋になった。

[791: マンション住民さん]

管理費が安くなるなら多少の施設がなくなるのは仕方ないと思います。

[792: 匿名]

それならなぜこのマンションを買った？
施設内容と管理費は最初からわかってたでしょ。

[793: マンション住民さん]

いや、管理費が割高なんですから理事によって見直す動きがあるのは当然だと思いますよ。
住みやすいマンションにしたいという思いは一緒です。

[794: 匿名]

いやいや、施設に魅力感じてる人は住みにくくなるばかりだから。
基本的な設備の変更はこんなに早くやらないで欲しい
長い目でみて、住民の構成の変化などで必要ないと判断されるならいざ知らず、なぜ管理費が割高だからって2年目でそんな話がでるんだか。

[795: マンション住民さん]

管理費を下げることよりも、管理費を維持してサービスを向上させればいいんじゃないの？
値下げしたら、その分サービスも下がると思うんだけどね。

[796: 匿名さん]

取り合えずキッズスクエアとコンビニに
家賃を満額払ってもらいましょうか。
前提が崩壊しているので、
話はそこからだと思います。

[797: マンション住民さん]

結局は費用対効果なんですよ。
費用対効果が低い共用施設は年数に関わらず廃止し、
廃止した費用を原資として新たな住民サービスのために使うべきです。

[798: 匿名]

いずれにせよ時期尚早

[799: 匿名さん]

管理会社変更の議論がなされるデメリットはないよね。
メリットはあったよね。
実際の変更についての議決などはまだなんだから
何もしない理事会よりは良いと思いますよ。
何もしない理事会だったら、去年のまま漫然と2000万高い管理費と、変更されるかもしれないなんて危機感の全くない殿様商売に付き合わされた訳でしょう？

[800: マンション住民さん]

実際に見積もりを出してきた会社を見たろ？
Ｄクラスじゃないか。
あの時点でとんでもない事になってるって気づかなかったのかな。
あと、今更になって自分達の立場を中立に化粧しようとしたところで、先の議事録で化けの皮は剥れてるからね。
あのあたりの下手な誤魔化しも子供じみてるんだよな。

別に理事なんてただの一住民の集まりなのに、なぜか「理事会」という集まりを「一人格」として扱い、そこに隠れ、判っていながら好きに暴走する。

文化祭のノリと勘違いしている始末におえない子供だよね。今の理事は。

[801: 匿名さん]

だから三井と戦う材料だって何度言ったらw

[802: マンション住民さん]

今更、遅いっつーのって何度言ったらw

[803: マンション住民さん]

確かに
>つーか、新 興 宗 教みたいに、何か変なスイッチ入ってんじゃねーか、と不安。
というよりは
>文化祭のノリと勘違いしている始末におえない子供だよね。今の理事は。
かもしれない。
学祭とかの実行委員って妙なナチュラルハイの世界に入ってるよね。
いつまでも学生でいたい・・・スーフリの代表みたいなもんか。w

[804: 入居済みさん]

あのさー、三井と戦う材料というなら、同じ社格の会社で、安い見積もりこなければ意味ないよね。

現実には、同じレベルの会社には、見積もりすら貰えず、格下の会社も1社除いて、三井と同じような金額でしたよね。

これだから、お子ちゃまとか、長谷工の息かかってるとか言われるんだよ。坊や。

[805: マンション住民さん]

手を替え品を替え同じ人が書き込んでいますねＭ。
会のお仲間が沢山いるように見せたいのでしょうＭ。

[806: マンション住民さん]

相見積だけの為に付合う管理会社はソレナリの会社です。
真剣にリプレイスの意思を示さないと、まともな管理会社は見積もり出さないよね。
総会でリプレイスの決議が出て住民の総意があるとかじゃないと、理事会の交渉資料だけの見積じゃねぇ。
タワマンなんかだと、ちゃんとしてる会社はざっくり見積もりなんて出せないからね。

[807: マンション住民さん]

806
理事会が真剣にリプレイスの意思を示したんでしょ。
18日に理事会があるみたいだけど、そこでじっくり話を聞いた方がいいかもね。

[808: マンション住民さん]

とにかく、あちこちに「理事会の意思としては」「理事会は考える」みたいな、住民とは別の意思があるかのような発言(記載)が目立つ。
ただの一住民なんだから、勘違いして「俺達がやらなきゃ」みたいな考えは捨てて欲しい。
極端な話、「住民の総意で決まった事だけ検討し、住民の総意で決まった事だけ実行します」位の立ち位置でいい。
誰も頼んでないんだよ。

[809: 住民]

もう うんざり

[810: 住民さん]

本当にうんざりですよね。
一度リセットできないでしょうか。

[811: 住民さんＡ]

　2000万円減額を現在の管理会社から引き出したこと....
ここまでは、理事会に喝采！
　だけれど、長谷工の子会社に管理会社に、今、すぐに
変更しようとすること.....
これは、顰蹙もの
　（長谷工の子会社じゃ不安だし、また、金額が
　現行の会社や他の見積もりを取った会社と比較しても、極端に安い
　のは、逆に、見えないところで手抜きがありそうでサービス内容に
　不安を感じる）

　以上が私の感想

[812: マンション住民さん]

豊洲地区（2,3丁目）初めての管理会社リプレイスなので、他マンション管理組合も興味津々なのでは？
大幅な管理コスト削減出来れば追随するところがあるかもよ
ただここは4社のJV物件だからリプレイス可能だという意見もあるようだが、どうなんでしょうね

[813: 匿名さん]

一度変えてみたらよいかもよ。
今の三井が高くて質が悪いのは事実だしさ。
仮に変えられない場合でも、関係者はすべて交換。

[814: 入居済みさん]

もし変えるなら、売主の他3社か、隣の住友系列でお願いしたい。

安かろう悪かろうでは、任期後にも、、、

[815: 匿名さん]

今の理事のみなさん。値引き交渉ありがとうございます。

当て馬としてＨから価格を提示させたことは、よかったですね。Ｍは焦ってきていると思います。
ただ、コンペ・プレゼンはやめて下さい。当然、Ｈも獲得したいので、真剣に必死で用意してくるでしょう。
コンペで勝ったのに、任せられませんなんてことは言えないでしょう。Ｈが勝つことは必至の情勢のようですので、
このままでは実質的には変更が決まっていきますね。
ところで、Ｍのサービス（ベルボーイやＭの独自システム等）をみんな受けられなくなりますよ。
いいのですか？Ｈも同様のサービスを設置すると思いますが、当初（建築前から）準備してきた会社を超えるサービスを絶対にできるとは思えません。部分的・表面的な変更内容の安さに舞い上がって変更するより、
Ｍのコスト意識・本社間接要員にかかる経費等をするどく突っ込み、指摘して下さい。
現場のメンテ・警備・コンシェル等の給与水準は下げない方がよいと思います。

[816: 匿名]

815にサンセー

[817: 匿名さん]

理事の後先を考えない行動にげんなり。

[818: マンション住民さん]

一度長谷工に変えてみて、ダメだったら三井に戻せばいいのでは？

[819: 匿名]

三井がハイそうですか、と戻るわけない事くらい、社会人の一般常識だぜ。

[820: 匿名さん]

そういった意識が管理人の姿勢にも委託費にも現れている結果のことでしょ。
Ｈ水準までさげさせるべきだと思います。

[821: マンション住民さん]

ここまでマンション内部を混乱させてしまったのだから、
三井は潔く身を引き、一旦は管理会社を変えてしまった方が良さそうだね。

[822: マンション住民さん]

三井は戻らないし、大手の管理会社は当然出てこない。
次は更に五流の企業しか出てこないだろう。
当然、こういった物件の管理はまともにできない。
資産価値の減少分は現理事を訴えるしかないか・・・。
あ、こんな事書くと「脅迫」とか言って議事録に書かれちゃうかな。
発言者の名前や詳細を隠すくせにね。

[823: マンション住民さん]

大丈夫だと思いますよ。
管理会社が変わったぐらいで中古価格が下がることはないでしょう。

[824: マンション住民さん]

ここのマンション左翼系の連中にいいようにされすぎ。

能力の無い左派系の団塊世代と左翼が結託して二年足らずで管理会社を変更かよ。
むちゃくちゃだよな。

会社でやっていたような無茶な競争入札をそのまま取り入れて、本当にうまく
行くと思っているのか？。
おっさんの発想だし、それであんたらの会社は良くなったのかね。
自分達の退職金を守って終わりなだけでしょう。
同じ論理をマンションに持ち込まないでほしいのだが。

PCTのしっかりした理事会がうらやましい。

向こうが当たっていれば、わざわざ高い値段で管理の駄目な所に住まなくても
良かったのに。
なんてことだよ。

[825: 住民さんＡ]

824、お前引っ越せ。
PCTの中古買えばいいじゃん。
出てるぞ中古。買えねえのか？

[826: マンション住民さん]

「豊洲タワーは管理費が安くて住みやすいマンション」を
コンセプトにしていけば住民が皆ハッピーになると思いますよ！

[827: マンション住民さん]

冗談じゃない。
管理費が安くて貧乏くさいマンションに住みたい人こそ、ここから引っ越してくれ。

[828: 匿名さん]

安い高いの絶対額ではなく、建物の仕様、施設と提供されるサービスに見合いがあるかでは？
その意味では高かろう悪かろうの三井と言えるのではないですか。

[829: 匿名さん]

PCT?嫌だ。あんなマンション。表に出てはこないけど
すごい問題抱えてますよ。あちらもね。

[830: 匿名さん]

皆さん冷静に考えて行動して下さい。
「 覆水盆に返らず。」です。一回変更してしまったら、もう元には戻りません。
管理会社に十分お灸をすえましたから、管理会社として甘い下請けに対する、「なあなあ」の随意契約を改めさせ、
そこから出る経費削減を住民にサービスで還元してもらいましょう。

[831: 契約済みさん]

下請けよりも自分達に甘いよな。

長でも三でも社員の品質は変わらないか。

[832: マンション住民さん]

ここを売っても、PCTの中古は変えないよ。それが現実でしょう。

だいたい二年足らずで管理会社を変えるようなマンションでは
管理が駄目と自分達で言うようなもの。

委託している管理会社をきちんと指導する事が大事でしょう。

左派系の連中はぢ規模マンションの高額な管理費がねらいの所もあるから
そのうちに自分達のつくった会社や関連会社に安いからと、分離発注を
おこないはじめるのでは。

まずは管理会社を変える。
次に掃除はこの会社、共用部の空調設備はこの会社。
そんな感じになるんじゃない。

[833: 住民さんＢ]

三井なら素晴らしいと安直に考える思慮浅い人もいるんだね。

[834: マンション住民さん]

管理会社を買えても中古の価格は下がらないので安心していいのでは？
一度変えてみるのも手だと思いますよ。

[835: マンション住民さん]

理事を変えても中古の価格は下がらないので安心していいのでは？
一度理事を変えてみるのも手だと思いますよ。

[836: マンション住民さん]

>>828
>安い高いの絶対額ではなく、建物の仕様、施設と提供されるサービスに見合いがあるかでは？
>その意味では高かろう悪かろうの三井と言えるのではないですか。
これは同意。
ただ、そうであれば、価格を変えずにサービスレベルを見合ったものにする方向で議論すべき。
今の低レベルなサービスを前提に「価格安く」路線一辺倒なのが、現理事の貧しさ、みすぼらしさ、いじきたなさを示しているのだが、多くの住民は金額そのものには納得して購入している。
こういった、さもしい人間が理事をやらないで欲しい。

[837: マンション住民さん]

さもしい人格の持ち主が理事だとマンションの住民は大変です…

[838: マンション住民さん]

というか，ほんとこの板はみんな好き放題書いてますね。
おそらく住民じゃない人がほとんどでしょうけど。
お隣のマンションみたいに削除依頼をたくさん出してくれる人いないかなー？
お隣さんは掲示板の番号が飛びまくりなので，掲示板自体も管理されてますよ！
ま，番号が飛びまくりっつーのもちょっと怖いですけど。

[839: 住民さんＣ]

前理事が音頭をとった会で現理事のリコール運動を進めようって話にはならないのかね。

[840: マンション住民さん]

838
住民だし、一桁台じゃないですよ。
実際、掲示板じゃなくて、子供の送迎時でも話題になっています。

[841: 匿名]

現理事のリコール運動して、誰やんの？
少なくてもリコールしたやつは、やらないとねぇ。

で、また、それを批判するヤツ出るんでしょ（笑）

みんな自分に責任が無いと思うと言いたい事ばかりだね。

[842: 匿名さん]

どうせ総会でしか決まらんから、
熱くなってるフリは時間の無駄ですよね。
非住民の方々。

[843: 匿名さん]

部屋の窓から公園が見える物件は貴重ですね。
そういう物件は残っているのでしょうか。

[844: 匿名さん]

>>843はスレを間違えました。
有明ガーデンシティ関連の投稿でした。
2015年に一部オープン予定だそうです。
有明の開発も楽しみですね。

[845: 契約済みさん]

８４０
教養のない専業主婦の雑談だろ？幸せだな。

８４１
先日の会で騒いだらしい男性二名に
やってもらったらよいかな。

[846: 匿名]

おやおや。
845はお仲間であることを暴露しちゃってる事に気付いてる？
これだからお仲間は嫌われるんだよ。
ちょっとでも耳が痛い事を言われると騒いだだの、頭がおかしいだの決めつけるんだからさ。
ま、845みたいなお仲間擁護はかわいいけど、本気で仲閒を売るようなことはしなさんな、と忠告してあげたら？

[847: 住民さん]

元の輪番制に戻せばいいだけ。
単純。

[848: マンション住民さん]

もう何もしなくてもいいよー

[849: マンション住民さん]

入居時に戻りたい。

[850: マンション住民さん]

今日帰って驚きました。
あのギャラリー業者、何もこのタイミングでこんなつまらないものを置かなくても・・・。
あれ？
そういえばポストカードも無かったな。
あ、もしかして・・・。

あんなものを置き続けるのもなぁ。
元々ギャラリーはある前提で購入したし。
管理費も納得済みだし。

ただ、あの作品の質と価格がバランス取れているのかは疑問がありますね。

管理会社よりも、あの業者の合い見積もり、変更の方がよっぽと受け容れやすかったのでは・・・？