THE TOYOSU TOWER Part10

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年半経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92350/

[664: 匿名]

前理事長と副理事長だね。
考えてみれば、前期理事会は敢えて随契にして、200万しか下げてないよね。
今回の理事会は相見積とって2000万円ダウン勝ちとったんでしょ。
この2000万円全部とは言わないにしても利益供与が前理事長にはあったから、管理会社変えられたくないのかもね。
ドロドロだね。

[665: 匿名さん]

それじゃ今年の理事長は長谷工からいくらもらってるの？

[666: 匿名]

成功報酬でしょ。

[667: 匿名]

これって前理事長に前副理事長でしょ。
やばいよね。

自分達が何にもできなかったのを、また掘り返すんだろうか。
来期また理事会立候補するんだろうか（笑）

どうなっちゃうんだろうね、ここのマンション。ドロドロじゃん。
三井グループの刺客かね（笑）

[668: 住民さん]

管理会社の件だけでなく、前理事会からの「腹に一物ある」残留組と、高らかに「色々と一物持ってます!」と宣言している立候補組の、異常なまでの暴走は目に余る。
例の3点セット(LAN化、カーシェア、ギャラリー廃止)あたりから、突っ走るスピードが上がった。
mixiメンバーが「ワンランク上の住民の会」を立ち上げたあたりから、警鐘が鳴らされていた事が現実になってきたね。

[669: 入居済みさん]

まぁー、俺だったら、点灯式の午前中にポスティングしていたなぁ。
分別あるというか、日本の外交みたいな、弱腰さだな。

[670: 匿名]

>664
一度もらってるって事は、
また管理会社変更を阻止できたら、また貰えるって事か？
俺も抽選で理事長当てればよかったよ。
ドロドロってよりも出来レースなんじゃないか？
現理事も変える変えるって言って結局変えさせないようにもっていって利益供与要求か？

[671: 匿名さん]

税務署の厳しいチェックが必要かな。
誰か査察部に知り合いいない？ここの住民でもいいよ。

[672: 匿名]

669は、できもしねーし、やれもしねーのに言ってる。（笑
俺だったら・・・
じゃやれよ（ゲラゲラ

[673: マンション住民さん]

キッズスクエアの認証反対の件みたいに
一部の「ヒステリック」な住民だけで
勝手に潰しちゃったみたいな
プロセスは感心しませんね。

賛成も反対も幅広く意見を集める
場にしてもらいたいです。

今回の投書もヒステリックな印象を受けました。
どちらも中立な住民で監査して行きましょう。

[674: 匿名さん]

このご時世コストダウンは当然の成り行きです。
逆行する様なら収賄の線も見えますね。
反対だけなら民主党にも出来ます。
何もやってこなかった人たちに
説得力はあるのでしょうか。

[675: マンション住民さん]

キッズスクエアの認証反対の件もワンランク上のmixi劇団員が大騒ぎして、理事が立候補制になったキッカケだったよね

[676: 匿名]

コストダウンできるのに、わざとしなかったんだから、それこそ背任と横領でしょ。そのあたりの説明を土曜日にしてくれるって事でしょ。
きっと良心が痛んだんだよ。

[677: マンション住民さん]

↑
おまえ現理事だろｗ

[678: 匿名]

中味をチープなものにすれば、そりゃコストダウンは簡単でしょ。

[679: 匿名]

既にチープだと思うのは私だけ？中身がチープならせめて価格もチープにしてよ。

[680: マンション住民さん]

どんな管理がチープではないのか、教えて頂きたいものですね。
通いの管理人のおじさんが一人、掃除のおばさんが一人、っていうマンションはいくらでもありますよ。
今の管理費や管理内容は入居前からわかっていたんだから、今更何言ってるの？って感じですよ。

[681: マンション住民さん]

↑
おまえ前理事だろｗ

[682: 匿名さん]

中立な住人で生暖かく見に行きましょう。

[683: 住民さんＢ]

あのおばさん二人組だろ。節操がない行動に出たね。
自分達の背任行為追及が怖いのでしょうね。

[684: マンション住民さん]

カーシェア業者からバックリベートを貰ったりしてたら、それって背任だよね～

[685: マンション住民さん]

長谷工からだって貰ってんだろｗ

[686: 匿名さん]

面白いな、もっとやれ！
ただ客観的には、三井派のほうが分が悪いな。
長谷工もカーシェアもまだ導入どころか決まってもないからリベートだってまだだろ。
未遂のうちに釘さしちゃだめだよ。受け取ったところで査察入れないと逃げられちゃうよ。

2000万下がるところを200万でOK出しちゃったほうはもう事実確定だから分が悪いよな。
まあせいぜいがんばって面白くしてくれや！

[687: 入居済みさん]

節操がないって、どっちがだよ。
ゲラゲラ

[688: マンション住民さん]

掃除を月一回、コンシェルジュサービス無しにすれば２０００万どころか１億でも安くなるので
２０００万でOK出しちゃったほうはもう事実確定だから分が悪いよな。

[689: 匿名]

>>686
査察の役割分かってます？適当な煽りはやめてくださいな。

[690: 匿名さん]

688
なんでお前は2000万円減額の中身まで知ってるの？

[691: 住民さんＢ]

687
一番節操がないのはあなた（発足した会の役員ですか）だな。仕事暇なのか？

[692: 匿名さん]

節操がないという点では、この発起人で間違いないでしょう。
横領・背任まではしていないにしても、自分たちの無能の結果、総会の際に２期の理事会に引き継ぎますと言っておきながら、２期の理事会が引き継いでやったことに文句言ってんでしょう。もっと協力するのが筋なんじゃないの？

[693: 住民さんＡ]

背任とかいうよりも、次年度理事を立候補制としといて今更なんだよってって感じだな

[694: 住民さん]

立ち上げ期の理事を無能呼ばわりとは・・・。

ま、百歩譲って無能としよう。
無能故に何も悪さをしない理事と、自分達のワンランク上の私利私欲のために約850世帯のマンションの共用施設と管理費をすき放題に運用しようと画策する理事、しかも後者はそれらを自分達だけで勝手に進めようとしているのたが、どちらが人としてまともだろうか。

とにかく、早く、説明会を開けってこと。
マミーの時でさえやったこと。
とにかくやれ。
自分達の暴走について全住民に説明責任を果たせ。先ずはそこから。

誰もお前らに「暴走してくれ」なんて頼んでないだから。

[695: 入居済みさん]

それにしても、ビラ騒動になるなんて、長谷工にするのはネタじゃなくて、かなり本気みたいですね。

[696: 住民さんＣ]

三井にぼったくられているのは事実なんだから、長谷でよいじゃないですか。この程度のシンプルマンション、どこがやっても変わらないですよ。

[697: 匿名さん]

無能だからあんな文書を投函するんでしょ。自分が無能だってわかってんなら黙って何もせんよね、普通。

[698: 匿名]

おぉ〜！
また活気が出てきた(^.^)bトヨスタワーはやっぱこうでないと。

[699: 匿名]

mixi一派の反撃ですか。
おぉ～、コワｗｗｗ。

[700: 住民さんＢ]

発起者って理事長だった人だね。
留任した仲間もいるのに、何でこんなことするのでしょう。頭のおかしな人達ですね。

[701: 匿名さん]

もうちょっと余所行きの文面ってあるよね。。。

[702: マンション住民さん]

すいません、管理会社が変更になると管理費が安くなるのですか？教えてください。
変更になると管理の質が下がるのでしょうか。マンションは管理を買えと言いますが
このマンション、最初から質が悪いとは思いませんか？今更どこが管理しても変わらないと思いますが。

あちらこちらから騒音が響き渡る粗悪マンション。
手抜きマンションを掴まされた哀れな住人より。

[703: 匿名]

長谷工コミュニティって親会社がやばいんじゃなかったっけ？

http://www.zakzak.co.jp/economy/company/news/20100324/cmp1003241533001...

[704: 匿名さん]

前理事が三井にSLA変更なしで
2000万ダウンを飲ませたら、
無能どころか英雄ですね。

[705: 匿名さん]

つーか何話すんだろ。
アジェンダくらい提示して欲しい。
現理事呼んで中立な立場で意見を聞く会なのかな。
文面がヒステリックなので、
キッズスクエアの様に一部の住民だけで、
勝手に揉みつぶしてしまわないか心配です。
実際は声のでかい奥様連中に仲良し奥様が
嫌々付き合ってる構図なんだろうな。。。
>>704だったら丸く収まるが。。。

[706: 匿名]

この掲示板で2000万円ダウンなんて、誰でもできるって書いてる奴いたが、無能な人間でもできる事を敢えてさせなかったのは、そっち方面で有能って事じゃないか？

[707: 匿名]

て事は、相みつなんて誰でもできる簡単なコストダウンをなぜ1期はやらなかったのか？って密室の決定をキチンと説明してもらうべきじゃないか？

[708: マンション住民さん]

>>707
優先順位って言葉知らないのかな。
あ、現理事か。君は。
だから、アフターの事とかハードネゴになる部分は諦めて、自分の好きな事、得になる事、例えばカーシェアリングや無線LANとか管理会社変更とかに執着しちゃうんだね。
で、専有部分の24時間換気はどうなったの。
タンク付きトイレとぶ厚いプレゼン資料で丸め込まれちゃったんだ。(w

はっきり言うけど、初っ端の2000万円ダウンなんて、誰でも出来るし、いつでも出来る。
そんな事に慌ててどうすんだよ。(w

[709: 匿名]

708さん
さすが、現職の管理会社社員で理事会に同席してるだけあって、24時間換気の件の棚上げやタンク式トイレの分厚いプレゼン資料の事をよく知ってるね。
あ、違った。管理会社に頼まれて理事会情報リークしてもらう代わりに掲示板で暴れてくれって頼まれてる住民君だったっけ。
自分個人の利益より、住民全体の利益を考えて動いたらどうだい。
まあ、長谷工関係者の独り言と思ってくれたまえ。

[710: 住民さんＡ]

>>709さん
>自分個人の利益より、住民全体の利益を考えて動いたらどうだい。
本当にその通りです。
今の理事はこの言葉を噛み締めて欲しいですね。

[711: 匿名さん]

理事会情報を議事録という形ですら出さない姿勢にも問題があると思うけどね。
もっともその議事録も伏せ字ばかりだから、あんまり意味はないね。

[712: マンション住民さん]

24時間換気はドアの開け閉めが重い件だけですかね。
安物の第三種換気でパワーアシスト付きの
ドアでは無いことは購入時から分かっていました。
内圧も平均的で気密も良好だというと、
ファンの回転数を調整すると
カビや結露などの弊害が出ますよね。
しかし今更パワーアシスト付きのドアに
替えろと要求するのは893ですよね。

そんなことより管理費のコストダウンは、
まさに資産価値に直結しますね。
前理事、現理事力を合わせて
三井に2000万ダウンを飲ませよう！

[713: マンション住民さん]

同じ住民でいがみ合うのはおかしいよね。
住みやすく低コストであるべき点については
前理事も同じ方向を向いていたはずだ。
喧嘩腰の投函は良く無い。

[714: 匿名さん]

誰でもいつでもできる2000万円ダウンはじゃあすぐにやるとして、アフターって、ハードネゴが必要なの？
三井の物件で三井の管理会社だから、ハードネゴなくても、
逆に言うと、誰が理事であろうと、三井の管理会社が住民のために、キチンとやってくれるんじゃないの？
管理会社の三井が、住民じゃなくて親会社の方ばっかり向いてるから、ハードネゴしなきゃならなくなってんじゃないの？
本当にこのまま三井の言うなりでいいの？

[715: マンション住民さん]

>同じ住民でいがみ合うのはおかしいよね。
こうなることは、mixiの連中が変な会を作って、理事会に乗り込んだ際から危惧されていた。
今、立候補して理事になっている人は当然覚えてるよね。
今回の暴走を教訓として、立候補制は廃止しましょう。
それが前向きな対応というものです。

[716: 匿名]

アフターは対売主の話しで、管理会社は関係ないのでは？
ここでは細かい話しは書きませんし、住民なら分かってると思いますが、共用部分(専有部分は個々だと思いますが、赤水や空調の件など色々と出てきています)は未だ落ち着いているとは言えません。
この調子で来年以降、本当に大丈夫なのか、と不安に感じている人も多いはずです。
今、必須でやるべきなのはアフターの延長を売主から勝ち取ることだと思います。
個人的には管理会社の交代は別の話しとして賛成ですが、今そこに無理やりに力を入れる意味が分かりません。

[717: 住民さんＡ]

>715
前理事長が議決して立候補制が決まったんだろ
716さんの言うとおり、アフター延長のほうが本来なら住民には大切なこと、無線LANやカーシェアなんてどうでもいいこと

[718: 住民さんＣ]

アフター関連、管理会社も大いに関係があるでしょう。彼らが三井不動産らとの窓口になっているわけだし。アフター関連で舐めた対応が取られているならば、管理会社とデベロッパーの力関係に起因しているとも言えよう。

[719: マンション住民さん]

>>717
そういう意味では前理事が甘かったんです。
決して、今＝悪、前＝善という単純な図式で語っているわけではありません。
だから、今後どうするか、立候補制は廃止すべき、と言ってるんです。

[720: 住民さんＡ]

>718
売主との交渉は管理組合（理事会）、管理会社は管理業務委託契約に基づく業務のみ
これは大きなマンションだろうが小さなマンションだろうが同じこと
実質、売主との連絡や打合の設定など管理会社がやるが決定権は管理組合にしかない

[721: 匿名さん]

要するに管理会社が三井であることでアフター対応が良くなるってわけじゃないのね。
既に身をもってこのマンションは体験済みだけど。アフター悪すぎ。

[722: 匿名さん]

ということは、三井レジデンシャルとの連絡や打合の設定を長谷工がやる方がずっと捗るってわけだね。
長谷工に期待だな。

[723: マンション住民さん]

管理会社とアフターは関係無いのでは。
先にアフターを取り上げようよ。

[724: マンション住民さん]

確かに。
アフターここで延期できれば、時限的なものとしては余裕ができる。
その余裕の中で、管理会社の変更や、住民にとってのプラスアルファの施策などを検討していけばいいね。
そういった方向に転換してくれないかな。

[725: マンション住民さん]

>722
ただの取次だから期待しないほうがいい

それにしても明日が楽しみだな

[726: マンション住民さん]

725は発起人だな 頑張れよ

[727: 匿名さん]

明日出れれなくて残念。
ヒステリックなお仲間の会にならないか心配。
コストダウンは必須。そこだけはブラさないで！

[728: マンション住民さん]

727さん
明日は三井現状維持派の決起集会だからコストダウンは出ないですよ。

[729: 匿名さん]

>>728
なにそのお遊戯会。。。

[730: マンション住民さん]

既に毎月の理事会がヒステリックなお仲間のお遊戯会だからね。
二の舞にはならないで欲しい。

[731: マンション住民さん]

明日は発起人に賄賂返還要請しなきゃな。
自分達が手抜きで何もしなかったのにあんな会立ち上げて全戸配布するなんて、気違いだよ。

[735: 住民でない人さん]

売主=大手4社
管理=長谷工

住宅ローンは計画的に。

最初から長谷工の物件にしとけばいいのに。

[736: 匿名さん]

長谷工その他の見積は値下げ交渉の材料にすぎない。
過剰反応しすぎ。

[740: 匿名さん]

>>739
脅迫文は良くないよ

[741: 匿名]

>739
ここでしか自分の気持ちを伝えられないのね〜

[742: 住民さんＡ]

本日の会に残念ながら参加できませんが、
全戸に招集のチラシ入れてるのだから記事録配布も
勿論あるだろうな
参加する人がいたら伝えてくださいね

[743: 住民さんＡ]

>740
どこが脅迫なんだ？
ちゃんと日本語理解してるのか？

[744: 匿名さん]

豊洲フロントに目隠しを申し入れるなんてバカなことはやめて下さい。
最初からわかっていたことでしょう。
それに、このマンションから覗ける住民のことも考えてみて下さい。
当マンションに同様の申し入れをもらったらどうするの？

[745: 匿名さん]

>>744さん
変な意見書は真面目に取り上げなくてもいいよね。
ここの住民がモンスタークレーマーと
思われちゃうじゃない。

[747: 匿名さん]

>>746も十分に偏った意見だわな。
石原憎しのおバカさんみたい。
「私はこう思う。」だけかけよ。

[748: 住民さんＡ]

７４６は名指しされた一人で興奮していた人だな。
あんなアポ久しぶりに見た。

[749: マンション住民さん]

昨日理事長が長谷工であることが確認されたそうだね

[750: マンション住民さん]

昨日理事全員が聖人であることが確認されたそうだね

[751: 匿名さん]

そうだねそうだね、
人集まらなかったそうだね。

[752: 匿名さん]

２社にコンペさせて、勝った方と契約しないなんてことできるの？
万一Ｈが勝ったら、本当に変えるのでしょうか？
そういう意味でも今回のコンペは行き過ぎではないでしょうか？

[753: マンション住民さん]

同感！
そもそも管理会社変更なんて、今の理事にたのんでないし。
びっくりだよ！
なんか、管理費さげたぜ俺たちみたいな顔をされてもメンワク。
そもそも、そんなに不満があるなら不満のないマンションに引っ越せよ！
H管理とかさ？

[754: 匿名さん]

原資の２，０００万円を管理費下げよりサービス向上等に全額使ってほしいですね。

・２４Ｈ立哨警備（これで１階の備品いたずら・長時間駐車の問題も解決しますね。）
・コンシェルジュ完全２名体制（しょっちゅう無人になっていますからね。）
・昼休み、年末・年始コンシェル休暇なし（休みはＭの都合です。我々は３６５日ここで生活しています。年末年始手当くらい多めに出して出勤してもらえば良い。）
・案内板・プレート等を業者に発注して下さい。（手作りは見苦しい）
・管理会社が手抜きをしていないかを、外部コンサルタント会社にチエックしてもらったらどうですか。

管理費は下げる必要はありません。

[755: 匿名さん]

>>754
どれもいらね。2000万下げた方がいいわ。

[756: 匿名さん]

このマンションにも、住宅ローンでカツカツの人って本当にいるんだね。
今ならまだ三井の管理で売れるから、早いうちに売り抜いたら？長谷工になった途端、せっかく購入時よりもすこーし高く売れてたのに、俄然下がるのはわかってるんだから。

[757: 匿名さん]

みんな一意見に過ぎず、多様な価値観や意見をそれぞれの持分として議決権を有するんだから、自分の意見を尊重してほしければ、他者の意見をも尊重すべきであり、他者の意見を否定する人は、自分の意見を受けいれてもらう資格はない。
と言う事で、それぞれの意見を主張するのであれば、
「私は•••と思います。」
と書いた方が、尊重しやすく、受け入れやすい表現方法だと思います。

[758: 匿名]

私もそう思います。
匿名掲示板とは言え、自分の住むマンションの板が荒れて嬉しい/楽しいと思う方がいるとは思いません。本当にこのマンションの住民なら、ある人の意見に反対だとしても、板が荒れないように配慮して書き込むべきだと思います。そうしない方はただの荒らしと同じではないでしょうか。この板が皆で気持ち良く使える環境に変わっていくことを切に願います。

こう書くと、それをウザいと思う方もいるでしょうが、住民ならそれは心に留めておいてください。自由な掲示板とはいえ、原則は住民版で、限られた方のみが参加するところですので、マナーを守って参加すべきだと思います。

[759: 匿名さん]

756さん、スゴい上から目線。
何様？

[760: 契約済みさん]

当然に43階なんだろうな。

[761: 匿名]

狭小間取でそんな上から目線してたら阿呆でしょ
てか住民じゃないかも知れないしね

[762: 匿名]

長谷工管理のフロントコートの住民版を是非ご覧下さい。
清掃業者が入札で毎年変わるらしく、掃除が行き届かない苦情が多数です。
フロントのおばちゃんに対する不満もぶちまけられています。
ここも長谷工になれば入札で下請けが決まるようになるわけですから、やはら安かろう悪かろうは否定できません。

[763: マンション住民さん]

フロントコートは、東京建物サービスですよ。長谷工ではない。誘導はよくないぞＭ。