THE TOYOSU TOWER Part10

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年半経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92350/

[321: マンション住民さん]

>316
分かってないなぁ。
ベストアンサー以前の問題として、考える必要のある問題だったのか、単に誰かの利益のための課題設定だったんじゃないか、ってところが問題。
一施策が目的になって、そこから逆流して「本当の目的」を形成するなんて、ダメな部下(たいていメンタルになるんだよな、こういう奴・・・)の典型だろ。
もうちっと優先順位を考えようぜ。
三井+三社と清水にアフター延長を確約させる事の方が力を入れるべきじゃないのか。
また、アンケートなんかして、その整理に時間とられて、平行して理事は「自分の」やりたい事ばかり・・・なんてことになったら、向こうの目論見どおり時間切れだよ。

[322: 匿名さん]

三井を変えることは、三井と縁を切ること。リセールの際も三井のマンションとしては売れない。しかも、これだけの規模のタワマン管理できる管理会社は限られている。そこのところを十分に検討したんだろうか？

[323: 住民さんＡ]

３１６は、言っていることには賛同しますが、こんなレスに難しい言葉で論文を書くから叩かれるんですよ。
三流大学の学士論文みたいに、格好ばかりつけているからおかしいんですよ。
自然体で普通に意見を書いて下さい。

[324: マンション住民さん]

>316さん
>三井のマンションを長谷工が管理の例は幾らでもある。

実際の管理例を知りたいです、どこのマンションですか？

[325: マンション住民さん]

>324

>三井のマンションを長谷工が管理の例は幾らでもある。

そんなところ無いよ

[326: マンション住民さん]

ひどいマンションだ。
ひどすぎる。。。

[327: 匿名]

サービス内容をどう対価で表すかが問題なんだろうけど、説得力ないですよね。イメージビデオでも流さないと。

[328: マンション住民さん]

最大のサービスは価格です

[329: 匿名]

イメージビデオで洗脳しても後でそのギャップが激しければ直ぐ解約。

[330: マンション住民さん]

解約するとすれば、どのみち翌年でしょ。
その時には今の理事はご引退。
美味しいところだけは頂いて、ハイ、さよ～な～らぁ～。

[331: マンション住民さん]

なんでもいいから、早く説明会開いてください。

[332: マンション住民さん]

臨時総会ですよ。来年から三井住宅はグッバイ。
高いだけの管理会社は一度変わらなきゃだめだ。
理事さんぜひ三井はおろしてください！

[333: 住民さんＥ]

三井ブランド買った人でも解約はザラだよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45969/9

[334: 入居済みさん]


タワー等の大規模でも？

[335: マンション住民さん]

臨時総会前に最低でも二回は説明会が必要でしょう。
一回目は経緯の説明と住民からの質問、要望のヒアリング。
二回目はそれらの回答、及び反映、又は反映できないことを説明。
その上で、臨時総会を開き、決をとるのが普通の流れでしょう。
11月末から12月初旬には実施すべきですね。

[336: 匿名さん]

長谷工は当て馬だよ。

[337: 匿名]

大京

[338: マンション住民さん]

コンシェルジュのお姉さん方、みなさん上品でいい感じですよね。
（一人だけ、いつも下を向いて作業している方がいますが）
警備員も、スタッフの方々も、感じのいい人が多いですよね。

個人的には、変わって欲しくないんですけどねえ。

[339: 匿名さん]

ダイワじゃないの？

[340: マンション住民さん]

コンシェルジュのお姉さん、一人とてもいい感じですね。
変わってほしくないです。

[341: 匿名]

やはり各社にプレゼンしてもらいましょうよ。三井のブランドが実物か幻想かを見比べるために。

[342: 匿名]

もらいましょうよ。
って誰が誰に言ってるの？
住民が住民に言ってるんなら
こんな匿名板で言っても何の進展もないんだから、
意見書書くなり、有志で集まるなりしたら良いんじゃない？
実現したくて真剣なら、現実世界に影響力ある行動を求められるよ。
それとも独り言？つぶやき？思いつき？

[343: マンション住民さん]

エレベーターで挨拶をしましょう！エレベーターでの応対で苦情が出ています！
って掲示があったけど、あれなんなんだろ。
そもそも、大の大人が大の大人に対して、「自分に挨拶しろ」ってーのも凄いよね。
ただ、困った奴がいるのも事実。
人が先に待っているのに後から来てまっ先に乗り込む奴、邪魔臭く入り口付近に立って我先に降りようとする奴、自分の行き先階を押さず人を暴行魔のようにびくびく見ながら携帯を握り締めている奴(間違いなく誰も襲わないであろう容姿だが・・・)等など。
でも、あんな事でいちいち張り紙掲示するかね。

あと、あんな文句、理事会の議事録で見たことないな。
意見書も理事会で勝手に採用したり、破り捨てたりしてるんだろうね。
一回、名前の部分を消したモノでもいいから、意見書を開示して欲しいな。
どれだけ握りつぶされているのか。(笑

[344: マンション住民さん]

342の言ってる事は間違ってないけど
嘘だって、冷やかしだって、ネガだって、煽りだって、匿名だから言えるんじゃん？
気持ちは分からないでもないけど
まともに反応してたら疲れちゃうよ。

[345: 住民]

>>343
>342は間違ってるよ。
現在の立候補理事は正にｍｉｘｉから派生した「有志の集まり」。
前理事会に殴り込みをかけたりしてたっけ。そして輪番制だったものを立候補制まで導入させてしまった。
結果、この「一部の有志の集まり」が約８００世帯の管理費を使って、「一部の有志の集まり」の趣味趣向を実現させようと楽しんでいる。わざわざとったアンケートも無視してね。
文句があるなら、立候補しろって？
分かってないようだけど、そんなことを止めろ、って言ってるんだよ。多くの住民は。
理事会が少数有志達の闘争の場になったらどうする？
普通に頭を働かせれば分かることだろ。
>実現したくて真剣なら、現実世界に影響力ある行動を求められるよ。
多くの住民は求めてないんだよ。
今、立候補理事が辞めても誰も止めないよ。やってみな。行動してみな。辞任という、行動を。

[346: マンション住民さん]

>>342
>意見書書くなり、有志で集まるなりしたら良いんじゃない？
その意見書が無視されてるんですが。
今度は理事会に行かないと駄目ですか。
そうですか。
何をしたらあの痴れ者達の目を覚まさせることができるのでしょうか。

[347: 匿名さん]

要は、SLAは維持しつつ、
ボラれないように厳しく監査する
というのが現理事のスタンスだと解った。

[348: マンション住民さん]

輪番制だったらどうなるんでしょう？
私には頭を働かせても分かりません。

[349: 匿名さん]

非住民だか沸点の低い住民だかわからんが、
(まあ前者だろう。。)
見積もりを取っただけで騒ぎすぎ。
素人が現状の価格が妥当かどうか調べるには、
複数社から見積もりを取るのが最も有効だ。

[350: 匿名さん]

>>348
このクラスのマンションだと、
管理職、経営者、リーダークラスの
やり手の住民が多いので、
輪番制でも推進力は変わらないのかもしれませんね。
ただし1期の理事が今回のような
コストダウンをして来なかったのは事実ですね。

[351: マンション住民さん]

輪番制だったら、無線LANやカーシェアなど、ほとんどの人が望んでいない施策に現を抜かし、無駄な時間、工数を割き、一部の人間のために馬鹿げた議論を呼び起こすことは無かったでしょうね。
頭を働かせなくても分かります。
それに立ち上げの一期メンバーにコスト削減を要求するなんて無理だし、論点がずれている話。
今回のメンバーも、コスト削減や自分の野望に気をとられ、簡単なアフター対応でお茶を濁されている事に気づきもしない。
本格的な値切りは特に最初が楽。(逆に言えば、今のメンバーも来年同じレベルは絶対にできない。)
あんな事は今回やらなくても、来年以降でもできる。
ただ、アフターはあと半年も無い。
優先順位の付けられない、無能な子供が手近な餌に引っかかってしまったという図式。
しかし愚かな理事を愚かなグルーピーがそれでも良しとする。

ただ、管理会社変更は誰しも予想外だったでしょう。

[352: マンション住民さん]

>349
見積もりを取っただけじゃなくて、
　見積もりを取った３社の中から１社に絞り、
　その１社にプレゼンをさせ、
　管理会社変更のための臨時総会を開こうとしている
のですよ。

[353: マンション住民さん]

三井の管理でなくなってしまった時、三井のアフターはどう対応するんだろう。
何となく、適当にあしらわれてしまう気がする。。。
そこを何とか・・・って言えなくなるんじゃない？

[354: マンション住民さん]

大手物件でもデベと管理会社が非系列であることは多い。

アフターサービスは子会社の方が弱気になり住民側には立たないことがよくある。うちは正にその類。

[355: 匿名]

アンチ理事が必死に書き込み
行動しない理由も必死

[356: マンション住民さん]

一番必死なのは理事だけどね。

[357: マンション住民さん]

理事と三井関係者が必死なのは分かるけど、アンチが必死になる理由がわからん

[358: 匿名]

＞354
＞大手物件でもデベと管理会社が非系列であることは多い。

あなたも具体例は挙げられないんでしょ？

[359: マンション住民さん]

理事会が１社に絞ったのって、書類上の事だけだよね。
先に理事会の前でプレゼンさせなくていいのかなぁ～。
住民の前でいきなりやらせちゃって、えぇ～！？、話が違うんじゃん？みたいに、理事会が恥をかくところを見てみたい気もするけどねぇ。
その時は責任とってね。

[360: 匿名]

議事録読めない非住民らしいコメントだね↑

[361: マンション住民さん]

>360
コンニチワ、理事さん

[362: マンション住民さん]

>理事と三井関係者が必死なのは分かるけど、アンチが必死になる理由がわからん
このマンションは約800世帯が住むマンションだからね。
数名の理事の玩具にされたらたまらないし、普通の多くの住民は程度の差はあれ、困惑してるよ。
逆に、大規模マンションでここまで自分の欲望を追求する必死さの方が理解できない。

[363: 匿名さん]

非住民の妄想はそこまでにしとけ。

[364: 住民]

理事の妄想はそこまでにしとけ。

[365: マンション住民さん]

議事録の読み落としだったら指摘してください。
理事会で絞った１社から、理事会はすでに担当者を呼んでプレゼンを受けたのでしょうか？
理事会は見積もりの比較をしたというようにしか理解していなかったのですが。

[366: マンション住民さん]

>>365
非住民の煽りを真に受けないように(w

[367: 匿名さん]

最後のページの真ん中へんだよ

[368: 匿名]

普通全部の会社から見積の説明させない？

[369: マンション住民さん]

365です。
最後のページには、"プレゼンの機会を設定し、両社の比較検討が出来る機会を検討する"としか書いていません。
ということは、理事会は未だにプレゼンを受けていない、という事なのではないでしょうか。

[370: マンション住民さん]

>365
そんな事はどうでもいい。
理事会が熟慮の上判断したのだから問題はない。
議事録にもあるように、より便利で快適なサービスを管理組合がすぐにでも享受できるのだからプレゼンなんか要らない。
プレゼンは理事会のためではなく住民のために開くのだから聞きたい事があればそこで聞けばいいだけ。

[371: マンション住民さん]

>>369
そういう事。
プレゼン前に価格と簡単な提案書だけで、２社に絞込むなんて、マトモな会社で仕事をしていないか、何か別の思惑があるかのどちらかだ。
プレゼンに３、４社残しておかないと、万が一降りられた時に困ってしまうからね。

ま、何かあるんでしょう。

発言者も４－５時間に及ぶ細かい議論もすっ飛ばしながら、某社のベタ褒めコメントは５行に渡って記載するくらいだからね。

理事よ。
早く君達からの説明会を開きたまえ。
そして議事録の発言者を記載しなさい。

[372: 匿名さん]

ここの理事会とビーコンの理事会がコラボったら最強。

[373: 匿名さん]

豊洲ＴＴＴと東雲ビーコンで本日、湾岸同盟が締結されました。

[374: 匿名さん]

訂正：江東区埋立地湾岸同盟。

[375: マンション住民さん]

>>372
面白いけど、永遠に無理でしょうね。
お互いマイナスの自我が強すぎる・・・。

うちの新候補が大成だったら笑い泣きするしかない。

[376: マンション住民さん]

臨時総会を開く前には何回かに分けて住民向け質疑応答の説明会を設けて欲しい、ただそれだけ。

[377: マンション住民さん]

無理無理。
管理会社を変える理由なんてないのに、安かったから、みたいな安易な事しか考えてない理事会に説明会なんか、開けるわけないじゃないですか。
俺様理事会が、なんでシモジモの住民に説明してやらにゃならんのか、って考えてますよ。

[378: 匿名さん]

TTTと書くネガ。
いろんなところに古いコピペ貼ってたあの馬鹿だな。

[379: 匿名さん]

ほんと非住民の自作自演が多いな。
完売してるから意味ないのに。
暇つぶしの構ってちゃんか。

[380: マンション住民さん]

ほんと現実から目を背けている理事とそのグルーピー遠吠えが多いな。
多くの住民から「いい加減にしろ」と言われているのに。
会社で干されている反動か。

エレベーターの挨拶の前に議事録に発言者の氏名を記載しないと。

[381: 匿名]

どっちが現実から目を背けてる？
現実世界に影響力を行使する理事
仮想世界で熱弁するのみで現実世界で動かないネガ

[382: 匿名さん]

立候補理事が誰だか総会資料や総会議事録を見れば分かると書いた人がいたが、
ウソじゃないかよ！
どこにも書いてないよ！
立候補理事の人数しか書いてないじゃないか！
総会に出ていれば分かったのかね？

あの難しい名前の理事長は立候補なのか？抽選なのか？
立候補だとしたら、やっぱりね...これが最初からの狙いだったのかね？

[383: マンション住民さん]

理事会の暴走を止めることができるのは、抽選理事と残留理事。
確か８人。
８人全員で行動すれば、立候補理事７人に勝てるはず。
今、行動しないと、後で住人から後ろ指を指されることになります。

管理会社もぼやぼやしてないで、動きなさい！

[384: 匿名]

輪番制理事だと理事会が成立しなかった事があるね。
そんなのでだらだらと一年過ごされてしまうよりは活性化されてていいな。

あと、理事は、総会で承認されたんだよね？
承認したのは誰？

グダグダここで文句たれるなら、来期自分で立候補したらどうかな？
んで、マニュフェストでも書いたらどう？

[385: マンション住民さん]

理事長さん、自分の関係会社に発注しようなんて、今時、政治家でもしませんよ。
これって「職権濫用」でしょう。
このままだと大変なことになりますよ。

[386: マンション住民さん]

３８４は今の理事かねえ。
定足数に足りなかったことが一回か二回あっただけで、それを大げさに騒ぎ立てる。

去年の理事会は本当によかった。
途中経過ではいろいろ批判されたが、最終的な結論は全部妥当なものでした。
あの女性コンビも安心感ありましたね。

それにひきかえ、今年のむさい男ばかりの理事会。
ギャラリーは勝手に一回休むし、
カーシェア・無線ラン導入を画策するし、
最後には管理会社変更、それも自分の関係会社への変更をたくらむ。

立候補制導入は大失敗でした！

早く元のトヨスタワーに戻してください。

[387: 匿名さん]

だいたいさあ、管理会社の変更を議論させてしまうなんて、今の管理会社の担当者の力不足だよね。
そういう議論をさせないように、根回しするのが普通でしょう。
暴走理事がいるんであれば、他の理事を取り込んで対抗させるぐらいの寝技ができないとね。

あと、こんなに多数の立候補枠を設けさせてしまったことも、管理会社の担当者の責任でしょ。
去年の理事会なんて、いくらでもコントロールできたでしょうよ。
立候補する奴なんてそんなにいないはず、と考えてたんでしょうね。

責任とって、早くなんとかしてよ！
俺は、長谷工のマンションなんて住みたくないんだよ！

[388: マンション住民さん]

今の理事長は残留組だよ。去年の議事録からあの名前が入ってるよ。

[389: マンション住民さん]

>>384
てめえ理事だろ。
ふざけんなボケ。

[390: 匿名さん]

三井さんともあろう方たちが、汚い言葉を連発するもんじゃありませんよ

[391: 住民さんＡ]

荒れてきましたね。
こりゃリアルで何か起きそうな気配がありますよ～。
理事の皆さんはご注意を。

[392: 匿名さん]

あと、管理会社が変わったら、分譲主ではなくて、管理会社のマンションになるなんて聞いたことないですよ？
長谷工さんが三井さんのマンションの管理実績があるかは分かりませんが、
私の以前住んでいたマンションでは、三井さん分譲でも、東急さんが管理してました。
でも、東急さんのマンションと言う感じではなかったですよ。

そもそもここは三井さん純血ではなく、東京建物さんも入っているので、
三井のマンションを買ったというのは1/4しかあたっていないのではないですか？

掲示版では多数派のようですから、実際も多数派の通り問題ないのですから、
口汚く書き込みするのは、ただでさえないと思われている品性を余計疑われますよ。

三井さんの方をお持ちになるなら、丁寧で紳士的な対応、また最大手最高峰のデベとして
ゆったり構えてらっしゃったら良いのです。

長谷工さんに変えたいと必死な人たちが必死な言葉遣いなら分かりますが、
まるであべこべですよ。

[393: マンション住民さん]

実際に住んでて特に不満も無いので管理会社が変わってどうなるかが不安です。
管理費が実際に下がるのであれば管理会社変更しても致し方ないと思います。

[394: 匿名さん]

非住民の自作自演しかないな。
このクソスレ要らないんじゃ？

[395: マンション住民さん]

管理費が下がっても、結局アフターでがっちり有料化されるんだったら、どっちが得かはわかんないよね。
それに管理費の値下げって一時的なものなんじゃないの？
その次から倍になっちゃったら、目も当てられないよね。

[396: マンション住民さん]

３９２さんの言うことはわかりますよ。正論ですよね。
でも、管理会社の変更は、総会の普通決議でできてしまうんですよ。
つまり、事実上、理事会で決まれば、その通りになるということです。
そういう事実上、強大な権限を持つ理事が、自分の関係会社に管理会社を変更させようとしているんですよ。
これは、余りにも異常でしょう。
騒ぐのは当然じゃないですか？
言葉が強くなるのも当然じゃないですか？

３９２さんは、まるで犯罪者の人権を過度に主張する人権派弁護士のように見えてしまいます。

[397: 匿名さん]

SLAが変わらないと値上げは難しいでしょう。
他社の見積もりをけしかけて、
管理費を下げるのが勝ち。いや価値です。

[398: 匿名さん]

例の長谷工理事の名前を誰か教えてください。
イニシャルで結構です。
教えてもらえれば、私、直接抗議に行きます。

[399: 匿名さん]

>管理費が下がっても、結局アフターでがっちり有料化されるんだったら、どっちが得かはわかんないよね。

意味がわかりませんが、
弱みを握りまくってるので、
アフターでも叩きますよ。

[400: マンション住民さん]

理事長さんの名前って、何て読むんでしょう？
Ｔう●さん？Ｋう●さん？
昨年からの理事さんのようですけど、管理会社を変えようとしているのはこの人なんですか？
それとも別の方なのですか？
誰もはっきり言わないから分かりません。
誰か、はっきり教えてください。

[401: 匿名さん]

変えようとしている訳ではなく、
相場をけしかけて、三井に値引交渉してるだけよ。

[402: 匿名さん]

値引きを断られたら、
その時は価値の提案を三井側にさせます。
変更は三井の提案が糞だった次のステップね。

[403: 匿名]

>398
中国の王朝名＋もぅもぅ

[404: マンション住民さん]

４０１さん、とてもそうは思えませんよ。
臨時総会のタイムスケジュールまで書いてあります。
「管理に対する姿勢が現行の管理会社より評価される」とまで言っちゃてます。

４０１さんの言うとおりだとしたら、あまりにも姑息、そして住民を愚弄する行為です。

どっちにしても、今の理事には理事の資格はありません。
全員、すぐに辞任して下さい。

[405: マンション住民さん]

>401
甘いと思うぞ。
単なる値引きを引き出すために、プレゼンまでさせるか？
しかも理事会はこの管理会社選定のために８月から動いてたんだぜ？
トラックの締め出しだの、カーシェアだのはただの目くらましで、これが狙いだったような気がするんだがな。

[406: 匿名さん]

それは妄想にすぎない。

[407: マンション住民さん]

あの議事録見て、憤りを感じない住民っていないんじゃないですかね。
少なくとも、私の周りでは、全員、「ふざけるな！」って言ってます。

アンケートも、住民説明会も、二社のコンペも、全く不要です。
このマンションでは三井以外の管理はあり得ません！

[408: マンション住民さん]

理事どもは、住民説明会さえ開催する気がない
拡大理事会で済まそうとしている（議事録にそう書いてあります）。
何から何までデタラメな連中です。

[409: マンション住民さん]

最悪な理事だ…。

[410: 匿名さん]

４０３さんん、ありがとうございます。
長谷工理事が誰か分かりました。

[411: 匿名さん]

怒りの矛先がやる気のない
三井に向かわないのが不思議。
このクラスの住民なら
社会のコストダウンの要求に強さは
身に染みて分かってるはず。

[412: マンション住民さん]

熱意の矛先が期限が目の前に迫っている
アフター対応に向かわないのが不思議。
このクラスの住民なら
社会の中で常に「優先順位付け」が強く求められることは
身に染みて分かってるはず。

[413: 匿名さん]

アフターって何が残ってる？

[414: 匿名さん]

大理石の件など戦ってるみたいだよ？

[415: 匿名さん]

床なりちゃんも意見書出してないみたいだし。

[416: マンション住民さん]

「より便利で快適なサービスを管理組合がすぐにでも享受できる」ってさあ。
なんだよこの幼稚な文章。
議事録読んだとき、最初、大笑いしたよ（その後、頭にきたけどね）。
本当に社会人かいね？
余りにレベル低すぎじゃないかね？
不動産業のレベルって、こんなもんなの？
これで通用するの？

こんな奴が売り込んできた管理会社なんか、絶対にお断り！

[417: 匿名さん]

過剰反応恥ずかしす

[418: マンション住民さん]

本当に紛争の絶えないマンションですね。
両隣の住友の住民スレ見てください。まったりしたもんじゃないですか。
売りたいときに売れなくなってしまうんじゃないかと心配です。
理事さん、お願いですから、これ以上騒動を起こさないでください。
静かに、淡々と、自分のやるべきことだけやって下さい。

[419: 匿名さん]

と非住民が言ってもなァ？

[420: 匿名さん]

熱くなってるフリが透け透けだぜよ。
恥ずかしいからもうやめなよ非住民のあなた。