THE TOYOSU TOWER Part10

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年半経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92350/

[261: 匿名さん]

コインパーキング賛成！
それにかかるコストは宅配業者に管理費から充当すればいい。
荷さばき用意できないこのマンションの負担ということでね。

[262: 匿名]

気づけば宅配業者から悪評をいいひらされ、さらに資産価値が低下しませんかね。

[263: 匿名]

面白いこと言うね。
君たちが静かにしてれば、うるさいマンションとは言われんわ

[264: 匿名さん]

まぁ、そうならないマンションもあるわけで、君たちと呼ばれる人だけに問題があるとは到底思えませんね。
生活に余裕がない（ぎりぎりでローンを組んだ）住民が多いとこうなりやすい。
高掴みした以上、管理費極限まで削減してしっかり返していくしかない。
がんばろうぜ！

[265: 住民さんＡ]

ＳのＳ指定は怖いよ。

[266: 住民さんＡ]

宅配業者の締め出し
共同委託業者がここを一括受託する可能性大。
地元の軽業者が受けるのではないでしょうか。
きっと委託料は安いから、それなりのおじいちゃんが担当になるでしょう。
ああすべき、こうすべきといってももう遅い。
パンドラの箱を開けてしまいました。

今度は管理会社ですか。またパンドラの箱をあけますか？

[267: マンション住民さん]

免許取り消し覚悟で勝手にやってみてください。
あと、警察への通報を強化しますから、それも覚悟して下さい。

[268: マンション住民さん]

宅配業者の配達拒否ですか。
敷地内にコインパーキングがあり、そこに誘導するも使用せず、路上駐車という違法行為を繰り返し、他者の所有物である敷地内に無償で駐車させないと、配達拒否するということですね・・・。
ちょっと面白そうですね。
是非、やってみて欲しい。
陸運業の管轄は総務省だね。

[269: マンション住民さん]

宅配業者の路上駐車での事故の心配よりマンション景観が大事なんで理事会様が締め出したってことじゃなかっっけ？

[270: マンション住民さん]

管理会社をお安いところを使っても、居住者が今払っている月々の管理費は減額されないってわかってる？
安くなった分だけ修繕積み立て費に回されるだけだよ。
10年後にこのマンションに住んでいる人だけメリットがあるっていう話さ。
住宅ローンで首が回らなくなっちゃった人はお安い管理会社に変えることは賛成だったかもしれないけど、残念だったね。

[271: 匿名]

佐川のＳ指定ってなんですか？

[272: 匿名]

>270
減額された分、カーシェアを導入するんだよ。

[273: マンション住民さん]

宅配業者なんかを怖がる奴って、どんな人生送ってるんだろう。
このマンションを購入できるとは思えないんだけど。(w
それともウチを拠点にしてネット通販でもやってるのかな。(w

[274: 匿名さん]

２７３
差別発言！
何様のつもり？

[275: 匿名]

宅配業者の締め出し、管理会社の変更、いづれもパンドラの箱を開けてしまいました。
特に管理会社変更の検討で、他の管理会社が一旦踏み込んだ今、ここのマンションの実情、内情しいては三井の管理内容の実態が、総て外部に渡り、三井ブランドの看板が崩れ始まる、そのプロローグとなるでしょう。
このマンションは、ついに管理内容はイイ管理から、不安定な状態となり、〈管理を買う〉ことに、もはや当マンションではできないレッテルを貼られてしまったことです。このこと、暴走した理事会はこれからどおすんのでしょうか？

[276: 住民さんＡ]

三井ブランドの安定感・高級イメージがマンション価値の一部になっています。
購入予定の方が、三井の管理と聞いただけで、その価格にある程度の納得感を得るかと思います。
実際のサービスの質がどれくらいかは、購入前の方はわかりません。三井というブランドイメージが
安心感を与えます。当然それがマンションの価値に影響を与えることは言うまでもありません。

[277: マンション住民さん]

宅配業者の締め出しがパンドラの箱を開けたって～！？
笑わせないで下さいよ。
ホント。
だとしたら、そこらじゅう開けっ放しのパンドラ箱だらけ。
黙って、言われた通り、モノ運んでればいいの！！
それ位は理解してくれよ。
いくら○○でもさ。（Ｗ

[278: 匿名]

275は誤字がすごいな。

[279: 匿名]

流石に多国籍。ある程度の誤字はゆるしましょう。

[280: マンション住民さん]

昨日のテスタロッサでのミーティング結果はどうだった？

[281: 匿名さん]

三井ブランドに金払えるだけ余裕がないんだよ！！

[282: 匿名]

やだねぇ〜、ビンボー人と同じマンションに住むのは。
管理費滞納してみてよ。彼らがどう対応するんだか見てみたいから。

[283: 住民さんＡ]

>278.279のように、本質以外で人をさげすむようなことを言うから荒れたりするのですよ。
意味がわかればもういいでしょう。ご自分で間違いだなとわっかってれいればこんなこと
あえて指摘することもないでしょう。指摘される方,
よくお気づきになった方でえらい方かもしれませんが、
本当に賢い方は、そんなことにはいちいち上げ足をとりません。

[284: 匿名]

大人になりましょう

[285: 匿名]

>283
まともな人は、人に読んでもらう文章は見直しをしてから出すものですよ。
敢えて異なる漢字を使ったりするネット漬けの方でしたら失礼いたしました。

[286: マンション住民さん]

>>283
誤字･脱字というものは、社会人としての本質を表しているよ。

[287: マンション住民さん]

臨時総会の前に複数回、説明会を開催して欲しい。
デベや管理会社は除いて、住民と理事との。
ここで書いている人が全て本当の住民か分かりませんが、多数いる事は確かです。
いらぬ憶測を生ませないためにも、直接説明すべきかと思います。
理事が色々と決める権利があると考えているのであれば、「聞きに来い」ではなく、自ら説明する義務があると思いますよ。
今の議事録では説明になっていません。

[288: 住民さんＡ]

２８５と２８６は、誤字・脱字をしないえらい方です。
どうぞこれかも不毛な上げ足をどうぞお取り下さい。

[289: 匿名]

「揚げ足」な。
また脱字してるし投稿時の確認メッセージ読んでんの？

[290: 住民さんＡ]

＞２８９
誤字脱字は人として絶対にしてはいけない重大な問題です。
社会人としての本質を表しているそうですから、これからもあらさがしをお続け下さい。
あなたのおかげでこの掲示板に誤字脱字が無くなれば本当に素晴らしいですね。

[291: マンション住民さん]

>>288
ネタなのか？天然なのか？(笑
わざわざ粗探ししなくとも、普通に目に入っちゃうからなぁ・・・。
君が引っ込んでるのが一番素晴らしい対策なんだけど。

[292: マンション住民さん]

テスタロッサでミーティングの結果が誤字で罵るしか攻撃できないのかよ
もうちょっと工夫が必要だろうね

[293: マンション住民さん]

287さんに賛成。
ちゃんと説明してほしい。
三井にどういう落ち度があったのか、どうして管理会社を変えなければならないのか、どうして理事会が勝手に一社に絞ってしまったのか等々。
理事会は説明責任があると思います。

[294: マンション住民さん]

↑　それは無理ってもんです。
理事会は何も考えていません。
安けりゃいーじゃん、としか思っていなかったからです。
理由なんてありません。
（もしかしたから、他の人が言っているように理事長と長谷工の癒着はあるのかもしれません。）
したがって落ち度があるわけでも、変更の必要性もあるわけではないし、一社に絞った理由も安かったからとしか説明できないので、説明会なんか開けるわけないんです。
このスレッドが炎上しているのを見てはじめて、ヤバイかも、とは思っているかもしれませんが。

[295: 匿名]

本当は三井の減額を引き出すたもめの材料としての他管理会社からの見積をとったわけだが、依頼したＨが想定外の勝負価格でやってきたので、もはや三井を継続する理由を見いだせないでいるのが理由でないかい？
図星かな？

[296: 匿名]

Ｈも大人げなさすぎ。どう考えてもまだ築浅で、まともに理事会活動できてないマンションに勝負してくるとは？いったいこの問題、どう収集させるんですかね。

[297: 匿名]

もしかして、長谷工の見積、内容が間違ってたりして……

[298: 匿名]

そりゃそうでしょう。
三井の２千万の値引きに真っ向勝負できる金額なんですから。
どっかで手抜きをしなくちゃ、利益なんか出ませんよ。

[299: マンション住民さん]

えらい剣幕で一方的な書き込みがなされているようなので、中立の立場で書かせていただく。
議事録に説明はあったのではないか？
おそらく、長谷工かどうかは知らないが（なぜここでは長谷工が既定路線？リーク？）
価格的に安く、三井より現実的な提案があったとのことが記述されている。
価格が高いことや、提案力がないのだとしたら、それは相対的に十分落ち度と言える←社会通念として常識
管理会社を変えなければならないというのも既定路線なのか不明だが、社会通念上相当な金額と言える予算に対して
入札など、競争原理を活かしたやり方で業者の選択をするのも常識かと。
理事会が1社に絞った理由も、2社対決にしたほうが票が割れないから決まりやすいとの意識が働いたのではないかと推測。
私見ではあるが、小泉劇場の郵政民営化を焦点にした選挙戦略のように、三井か価格かという単純な論点に絞ったほうが分かりやすくて良い。
億単位の競争入札であれば、各社の資料をそろえて集計するだけでも膨大な作業量になるのは仕事柄理解できる。
そういう経験のない主婦か、社気経験のない、または少ない坊ちゃんの書き込みなのかどうかは私の推測にすぎない。
理事会がコンサルを使わずにやったことは評価できる。（議事録にコンサルの記述がないので正確には依頼しているか不明だが）
苦情をいう人間は、競争入札の準備をするだけでもどのくらいの労力が必要か自分がやってみるとよい。
仕事でやっていても楽ではないのに、まして素人にしてはよくやったものだと評価してもよい。
余計なこと、という声もあるようだが、理事会が決めているわけではなく、総会決議であるゆえ、
理事会は選択肢を増やしているにすぎない。
我々は増えた選択肢の中から取捨選択をするだけである。
選択肢が必要ないという発想はお門違いである。それこそ、三井との癒着があるのかと疑いたくなるような発言だ。

くどいようだが、仕事柄、この手の入札について一般論を申し上げると、
通常は、既存業者のほうが圧倒的有利な立場にいる。実績とこれまでの期間に無駄な予算をカットする検証が済んでいるからだ。ところが新規参入では実績もなければ、業界地図的に三井より強い業者はほぼなく、細かい不透明な数字は予算計上する際に予備費として試算しておかなければ、下手すると赤字になる。
そのため、どうしても思い切った数字は通常は出せない。
そのうえ、三井は開発系デベロッパーで業界最大手なわけだから、価格交渉力では日本最強である。
見積もりの明細を出していないという記述があったが、これはおそらく出せないのではないか？
少なくとも、個別のメンテナンス契約などは、三井が最安値で契約しているはずで、今回入札で
最安値を提示した会社よりも数段やすいであろうことは容易に想像がつく。
個別の数字を比較されてしまうと、粗利益率が明らかになってしまう訳だが、そこが結局数字の違いとなる。
真の意味で競争原理と適正利益をはじきだせば、三井は少なくとも、今回の対抗馬を軽く凌駕できる数字が出るはず。
私はそれに大いに期待している。

[300: マンション住民さん]

>289
「脱字」の意味わかってんの？
「誤字」と「脱字」は別物ですからね。
ちゃんと使わないと286に社会人としての本質を疑われちゃいますよ。

[301: 匿名A]

300は、ネタが無くなったのか、小さなところに拘ってるね。

[302: マンション住民さん]

ちょこっと聞いたけど、４社共同開発物件だけど他３社デベ系管理会社に見積もり断られちゃったんだよね～
値段に拘る管理組合に嫌気が差して三井が降りたらマジでどーすんのかな

[303: 匿名]

ま、住友があるじゃないですか。

[304: マンション住民さん]

299は出発点が間違えてるのではないか？
ここは三井の管理として購入した人間が多数いるという事を。
毎年、競争入札で次年度の業者を決定する、という事が前提となっているわけではない。
通常、マンション管理というものは継続的に委託するものであって、競争入札という考え方に馴染むものではない。

ついでに言えば、デベロッパーとしての三井と今回問題となっている三井住宅管理サービスは同系列であるのは間違いがないが、別組織として認識されるべきである。

結論として299は筋違いの理屈しか述べていない。

[305: 匿名]

299は自己満足の世界に浸ってますな。

[306: マンション住民さん]

299ですが、

三井の管理が条件で購入したわけではない住民も多数いる。
また、三井が最高値でもかまわないから購入するという前提ではない。
私も適正価格であれば、三井が良い。

毎年である必要はないものの、競争原理のために入札で適正金額を求める行為は正しく、
アフターの切れる3年目に管理会社が変わることはタイムリーであると考えられる。
1年で数千万の適正化が図られるのであれば、最も早いタイミングで見直しがなされるべきである。

＞通常、マンション管理というものは継続的に委託するものであって、競争入札という考え方に馴染むものではない

通常という概念が書き込みされたご本人にとっての通常であり、社会通念とは異なる。
なあなあで管理がなされ緊張感もなく、適正以上の利益が取られていることから、マンション管理は
競争原理によって見直されるべきものという考え方は主流となりつつある。テレビはご覧にならないのか？

デベの三井と管理会社の三井が別組織なのは分かるが、それを主張するなら、
三井のマンションは三井の管理と言う意見は荒唐無稽な矛盾に思えるがいかがか？
別組織であることの主張で何が言いたいのか不明である。

よって、304氏の意見こそ筋違いである。

くどいようだが、
私は三井が最安値の最有力候補で、適正価格なら三井管理が良いと思っている住民の一人である。

[307: マンション住民さん]

>>306
>私は三井が最安値の最有力候補で、適正価格なら三井管理が良いと思っている住民の一人である。
なんで「三井が最安値の最有力候補」である必要があるんだよ。
まじ意味わかんね。

[308: 匿名]

>300
誤字と脱字？違うに決まってるでしょう。
毎回間違えてるから誤字を教えてあげた上で、「どうぞこれかも」を指摘してるんですよ。
大多数の方は分かってると思いますがね。

[309: 匿名さん]

299の続き。

そしてサービスが低下する。

皆はそれを大いに危惧している。

[310: 匿名]

>299
では大手デベの分譲で、その系列の管理会社が競争原理によって交代した例を挙げてみてもらえませんか？
実例をみなさん参考にしたいでしょう。
もし一つも挙げられないようなら、あなたの主張はマイナーで、「三井のマンションは三井系列で管理してくれる」と考える方が一般的と言わざるを得なくありませんか？