THE TOYOSU TOWER Part10

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年半経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92350/

[21: 住民さんＣ]

決まったことに今更言っても仕方ない。
ケチくさいこというなよ！

[22: マンション住民さん]

21さん教えて下さいよ。
どういう風に決まったの？
月額おいくら？
何台入れるの？
どんな車を入れるの？

[23: マンション住民さん]

無線LANの時も決まったっていってたよ～

検討中止に、決まったってことでしょ。

他ネタ無いのかねぇ

[24: 匿名]

次は何の検討？

[25: 匿名さん]

>>21 オタクの会社の売上げになりました？
首はつながりました？

[26: 住民さんＡ]

無線LANも見積もりとってたしねぇ～。ね。

[27: 匿名]

そんなことより管理会社の相見積もりは？

[28: マンション住民さん]

大手デベ4社の共同企画マンションだし、野村系列とかの管理会社でも相見積もりとったらいいんじゃない。
値段だけで言ったら長谷工系が一番安いんじゃない質はともかく。

[29: 匿名さん]

ビーコン住民板に完全に負けてるぞ、がんばれ。
しかし、ビーコンの荒れようは凄いな。
上には上がいるもんだ。

[30: 匿名A]

ここの住民。モラルなさ過ぎ。
公開型掲示板に書き込む内容を考えたほうがいいぞ。

27、28
社会人か？

[31: マンション住民さん]

今年もイルミネーションは点けるのでしょうか。
クリスマス会も楽しみです。

[32: 匿名さん]

その前にスッキリさせなきゃ

[33: マンション住民さん]

>>31
>今年もイルミネーションは点けるのでしょうか。
>クリスマス会も楽しみです。
入居時に決まっていたギャラリーを一回お休みしなければならないほどの財政状況なんですよ。
入居時に決まっていないイルミネーションなんて無駄は中止に決まっています。
やるのであれば、有志でカンパを募ってやってください。(電気代等)
我々の共有施設の一部であるあの樹木など、傷をつけないのであればお貸しします。

[34: 匿名]

33ウザい。
意見書でも出せば？

[35: 匿名]

>>34
>33ウザい。
>意見書でも出せば？
という意見書でも出せば？

[36: 住民さん]

久しぶりに意見書出せ君が出現したな。
もうそろそろ、ここで何を言っても意味が無い、そのネタ飽きた・・・ってところか。

しかし豊洲フロントの店もだめだね。
どこもそうだけど、接客が酷い。
この近辺で雇うんじゃなくて、交通費払って別の区域からまともな日本人を集めないと。
ららぽも含めて味が大したこと無いのに、接客も酷いとどうしようもない。

[37: マンション住民さん]

豊洲エリアの医療機関てどうですか？
特に歯医者。
行った事無い医者に行くのって結構勇気いるんで
良い歯医者さんあったら教えてください。

[38: 住民さんＡ]

こういう口コミ情報の意見交換はいいですね。歯医者や病院の評判はどうでしょうか。
シンボル1階の歯医者はいかがでしょうか。どなたか教えて下さい。

[39: 匿名]

所詮江東区です。中央区、港区にはなれません

[40: 匿名]

↑
突然、意味不明

[41: マンション住民さん]

シンボル１階の歯医者「津田デンタル」行きました。

そもそも休みが多いので予約がなかなか取れません。
先生はおじぃさん先生で（70代って感じかな）優しく、これからどんな治療方針なのかとかをちゃんと教えてくれます。それから次回にかかる診療時間とかを教えてくれるので、予定もたてやすいです。
歯科衛生士さんもきれいでやさしかったです。

ただ、希望を言えばしめてもらえますが、外から丸見えです。さすがに大口を開けているところまでは見えないかもしれませんが、最初はなかなか勇気が必要かもしれません。

ま、普通の歯医者さんって感じです。でも豊洲タワーから近いというのが最大の魅力ですよね。

[42: マンション住民さん]

意外と歯医者さん多いですよね。
やっていけるんでしょうか。

[43: 住民さんＡ]

豊洲フロントの口コミなどもお願いします。
私はベルベを良く利用しますが、おいしいですね。食パンを買って、部屋に置いておいたら３日くらいで黒カビ
がはえてきてびっくりしましたが、防腐剤等を利用していない、生の生地で焼いているからだと思います。
３００円でコーヒーが１杯サービスされるのはいいですね。店前の大きなテーブルで食べられます。

[44: 住民さんＡ]

３街区－３ビル（第一生命関連入居予定ビル）もかなりできてきました。
テナント店入居予定の情報がほしいですね。まだほとんど決まっていないのでしょうか。

[45: 住民でない人さん]

こちらはテナントなし。
純粋な本社機能のみです。

[46: 入居済みさん]

裏の黒い別棟は飲食店だと、どこかのブログで書いてなかった。たしか、空間。

[47: マンション住民さん]

よぼうさんやビバ上の歯医者さんはどうですか？

[48: 住民さんＡ]

テナントなしなんてことはないでしょう。
工事説明会を見ると店舗、ショルーム、ホールが記されていますから、飲食店に限らずショップが入ると思いますが。
私の予想：裏の２階建て：成城石井　表のショールーム：アパレル関連・ホール利用者向けレストラン

ってところでしょうか。

[49: マンション住民さん]

ビバ２階の歯医者は先生によってめちゃくちゃ態度が違います。
子どもには全般的に優しいようですが、先日いい大人が涙を流しているのに、がまんしろ！と怒鳴っている先生がいたのにはさすがにビックリでした。

[50: 住民さんＡ]

ビバの歯医者に行くのはやめにします。ありがとうございました。

[51: マンション住民さん]

ビバ2階の文化堂。
ガラスのケースの中に入ったチンチンクリンの男の接客態度が酷いですね。
客にガンツケ当たり前。
客の目の前で自分の父親のような従業員をネチネチと叱りつけたりとか。
全般的に接客態度ができていない人たちが多い。
下手するとマニュアル通りのコンビニ店員の方がマシですからね。
あと、>>48さんの成城石井はどこからのソースですか?
できるといいけど、アオキがある中、あの立地で成城石井が出てくるのは無謀だと思うのですが・・・。

[52: 住民さんＡ]

＞５１
私も文化堂のサービスコーナーで若い男の店員が客から怒鳴られているのを目にしました。
オーナー社長か本社の役員らしきド派手なネクタイした男が、大名行列のように店員を引き連れて客の前で
えらそうに講釈をたれていたり、周りに競合スーパーがないから殿様商売ですね。値段もそんなに安くないし。
妙なイベントして客の気をひくより基本的な顧客サービスに力をいれてほしいですね。
アオキは高いのですが、店員教育は行き届いています。

[53: 入居済みさん]

文化堂とアオキの場所変わらないかなー。

[54: マンション住民さん]

私は面倒でも自転車でジャスコかヨーカドーに行ってます。

[55: マンション住民さん]

今年もクリスマス会やるんですかね。
入居時に決まっていたギャラリーを一回お休みしなければならないほどの財政状況ですよね。
まさか入居時に決まっていないイルミネーションなんて無駄は中止に決まってますよね。
やるのであれば、有志でカンパを募ってやるでしょうね。(電気代もね)
みょうちくりんなオブジェを置くくらいならいいけど。

[56: 住民]

さすがに今年は中止だろ。
せめてコスト削減だけでも実績をつくりたい立候補理事だからね。
「落し物」のイタズラやベランダ喫煙も厳しい対策をとれないようだし、悪くなる一方で改善がないね。
これでカーシェアや無線LANが復活したら目も当てられない。

[57: マンション住民さん]

カーシェアは月会費１６００円で断行ですね。
クリスマス会も４０万円の予算でやるみたいじゃないですか。
さぞかしタダメシが好きなお仲間ばっかりが集まるのでしょうよ。

[58: マンション住民さん]

カーシェア利用者が駐車場使用料分を負担（600円）
とあるが、100人集めても６万円/月。
３台だと想定すると２万円/月/台。
あの出入り口に一番近い管理用駐車スペースが立体駐車場より安いというのは疑問。

[59: 匿名]

2台でしょ

[60: マンション住民さん]

2台を100人でシェアですか。
週末はどんなになるんでしょうね。
おそらくカーシェア推進派の方は、自分は平日昼間しか借りないしぃ～、くらいにしか考えてないんでしょうな。
というか、100人もお仲間が集まるんでしょうかね。
カーシェアに参加するとmixi仲閒って白い目で見られるのを覚悟できる人が。

[61: マンション住民さん]

カーシェア業者との契約までの経緯を是非知りたい（笑

[62: 匿名]

カーシェアネタもういいよ
同じ話ばかりループして。
そんなに言いたいことたくさんあるなら理事会に乗り込みなよ。
カーシェア劇団のみなさん。

[63: 62]

賛成派も反対派も粘着してるひとの総称>カーシェア劇団

[64: 匿名さん]

カーシェアなんて議論してる場合じゃないよ。
管理会社変更の方が大問題だろう。

今の理事会が本気で検討していることが分かったが、ちょっとやりすぎだよ。
誰もそんなこと望んでいないよ。
財閥系デべのタワマンで、２・３年で管理会社変更なんて。

これは総会の普通決議事項だから、理事会が提案すればすんなり通ってしまう危険がある。
みなさん、よーく監視しましょう。

[65: 匿名]

これは裏情報だけどね、現理事の中にＨ工務店系列にお勤めの人がいるんだよな。
嘘だと思うなら理事の名字を片っ端からネットでひいてみな。

その人が自分の系列管理会社に変更しようとしてるんだよ。

[66: 住民]

ビーコン化してきたな。おい。

[67: 匿名]

↑何かきな臭いですね。もう少しＨ工務店のこと教えて？

[68: 匿名]

強引に価格で決めるなんて無いですよね。理事会だけで決めずに全ての情報の開示、説明を聞く機会をつくってね。

[69: マンション住民さん]

おいおい、三流管理会社に変えようなんて、何考えてんだか。
よぼよぼの清掃員とガラの悪い社員がやってきて、みすぼらしいマンションになってしまうよ。
見積書には顕れない要素が重要で、それがマンションの格・グレードになるんだよ。

今の理事ちょっとひどすぎるね。

あと、誰が立候補理事なのか、抽選理事なのか、分からないってのもおかしいんじゃないかね。
きちんと、名乗るべきだろうよ。

[70: 匿名]

総会資料でわかるよ。立候補と抽選

[71: 匿名さん]

カーシェア業者＝住人

[72: 匿名]

ギャラリー業者＝住人

[73: マンション住民さん]

三流管理会社＝住人

[74: 匿名]

三流管理会社って何処ですか？

[75: 匿名]

結局、頭のイイ一流管理会社はお付き合い程度の金額で、真剣に営業なんか取りにこないでしょ。結局、狭い日本の中で、限られた需要の中では知らず知らずのうちに棲み分けが。それなのに真面目に営業かけてくる会社は、それこそ三流いや四流以下。余程仕事が無くなってきてるのか、人参に向かって馬と一緒だね。

[76: マンション住民さん]

とうとう三井ブランドも他のハゲタカ連中の標的か……

[77: 匿名さん]

管理に来ました孫です。李です。
よしくおねがします。

半年後
そのことは言われてないのでやてません。
それは契約書のどこに書いてありますか。
ここを建てた人に聞いてください。
私のせいではありません。

[78: マンション住民さん]

正直言って驚きました。
そもそもあのアンケートって何だったんですか？
導入には反対が１／３を占めてダントツのトップだったんですよ。
あの"どうにか賛成にもっていこう"ミエミエの強引なアンケートでさえ。
あげくに管理会社用の駐車スペース。
これってハンディキャップ用スペースと同等のベストポジション。
これを自分達のものにしようとは・・・。
呆れて口が塞がらない。
こんなことなら、そもそもあそこを住民用に開放して順番待ちを繰り上げるのが筋じゃないか。

金は出したくない。
面倒くさい事はしたくない。
でも車に乗りたい。
更に駐車スペースは一番いいところをもらいます。
アンケートなんて知ったこっちゃない。

異常だよ。あの理事。
ラストの確認事項が最後の理性か。

[79: 匿名さん]

自分は異常じゃないってか

[80: 匿名さん]

家賃滞納のキッズスクエアどうするよ。

[81: 匿名]

てか、会員集まる？
カーシェアの

[82: 入居済みさん]

俺は会員にはならないよ。
残り
100/839

[83: 匿名さん]

78のような気狂いはほうっておこう

[84: マンション住民さん]

あのスペース2台分を6万円で使うのか。
どんだけ恵んでほしいんだよ。
奴らは。

家族総出で玄関で土下座して頼めよ。

というか、議事録に発言者を記載しろっつーの。

[85: マンション住民さん]

カーシェアが導入されたら車を手放して会員になる人が増えるだろう、
そして駐車場がカラッカラになって駐車場収入が減るだろう、
っていう何の根拠もない推測をしてるんだけど、
ここの住民はそんな事しないと思うよ。
ここのマンションってそもそも輸入車の比率が高いんだから、何を今さら国産のコンパクトカーに乗らなきゃならないんだか。
真面目にカーシェアを考えるなら、どんな車の保有率が高いのか、ちゃんと調べてからにしろ！

[86: 住民さんＡ]

みんな、ここが潮時だ。管理会社を変えるなんて無茶もいいとこだ。
管理会社にあまり無茶を言うのはやめよう。
敵対関係になっても誰も得なんかしないよ。
これまでも、たいがいのワガママは聞いてもらってきたよ。
これ以上やるとサービスの人達の質が落ちるよ。
完璧なマンション管理なんてあるわけない。
これまでもそんなに落ち度があったとは思えない。
みんな、三井をやめて本当にＨにするの？

[87: マンション住民さん]

いやいや
管理会社も警備も変えた方がいいと思うけどね。
会社変えなくても少なくとも派遣されてる人員は変えてみた方がいいと思わないかい？

適当にやってれば給料もらえると思ってるからあのやる気のない態度なんだろう？
首切られる危機感があればもう少しはマシな働きになりはしないだろうか？

フロントのお姉ちゃんに対してのセクハラも酷いって噂だし。
だから、セクハラなんか無関係なおばちゃんばっかりのフロントになっちゃうんだよ。
フロントももっと上品な人を派遣して欲しいよ。

[88: 匿名]

82
839って何の分母？

[89: 匿名]

もはやどこかでリセットが必要になってきましたね。

[90: 匿名]

Ｈが話を何勘違いしたのか勝負してきましたね。どう転んでも三井ブランドで買ったひとに戦線布告ですよ。また、そんな会社の話にのる理事会も理事会だ。ここまでくると適正価格うんねんでなく、公取に監査してもらわんといかんのではないかい？

[91: 匿名]

理事会もやってはいけないパンドラの箱に手をつけてしまいましたね。どう落としどころつけるんだろ。三井にとっちゃ所詮商売。利益が出なけりゃ手を引きますぞ。すると残った私達はど〜なるのやら。

[92: 住民さんＡ]

絶対Ｈはだめですよ。何故ビーコンにしなかったか、理事の方々は住民意識がわかっていませんね。
恥ずかしくて他に言えないじゃないですか。デベの残り３社からならまだしも、いくら管理戸数が多い
といってもこのマンションの品位に関わりますからＨやＤは絶対やめて下さい。三井には十分お灸を据えました。
ただ、他の３社デベ系が手をあげないなら独禁法抵触でしょうね。

[93: 匿名]

どうせ他のデベ系３社はつながってるんでしょ。だって三井だけが売主じゃないしね。

[94: マンション住民さん]

仮に他の３社のデベ系が見積もりだしても金額は横並びになるのはミエミエ。だからこそ見積もりなんか出さないよ。

[95: 匿名]

ビーコンはTでしょ。Hじゃないよ

[96: 匿名]

Ｈはいい噂聞かないけどＤならイイかな？

[97: 匿名]

65さんが言ってたＨと理事の関係。その理事って理事のトップの人でしょ。
要するにその人が音頭をとって、マージン狙いで自分の会社に変えようとしてるだけですね。
これってかなり危ない状況じゃありませんか？
Ｈは豊洲に地盤を築きたい一心で格安にしたのかもしれないけど、冗談じゃないですよね。

[98: マンション住民さん]

あの議事録からだと具体の数字がまったくないですからね、三井のことしかわからないですよね。
理事長？がH工務店関連との情報の真偽はともかく、その一番安いたぶんH社に誘導しているととられても仕方ない内容と言えるんじゃないかな。普通見積もりとると一番安いとことは忌避するもんじゃないのかねぇ。「H社はすばらしい会社」路線で話を進めようとしているのが見え見えで何考えてんだか・・。資産価値が落ちなきゃいいけど。

[99: 匿名]

議事録によると他にも2社から見積りをとっているようだし、三井含めて4社にプレゼンさせるべきじゃないですか。
理事会判断で1社にするあたり、やはりウラがあると勘繰りたくなりますよね。

[100: マンション住民さん]

うちの管理費は共用施設の割には割高なので、
3割ぐらい安くならないかなあと思ってました。
ただ、安すぎるのも心配ですね。

[101: 匿名]

100
高すぎるのに、今の金額から下がったら「安過ぎる」のではなく、通常価格になったという感じじゃないか？

[102: 匿名]

ここの掲示板書き込む人間って、
社会人としての常識低く過ぎだと思わん？

[103: マンション住民さん]

>>102
>社会人としての常識低く過ぎだと思わん？
あの理事の方が更に低く、というか社会人としての資質が全く無いと思わん？
特に立候補系は自営か少人数企業での経験しかなく、社会に出ているというよりは、サークル活動やバンド活動の延長線上で生きてるんじゃないかな。
そして、そんな連中を上手く躍らせて、自己の利益を虎視眈々と狙っている輩もいる。
どこかで聞いた構図じゃないか？(笑

しかし、笑ったのは自分達は覆面座談会をやっておきながら、匿名で出した理事会宛の投書は完全にスルー。(破かれてゴミ箱行きなんだろーけど。)
あげくに、匿名議事録には「Confidential」と記載されている・・・。
なんじゃこりゃ。

[104: マンション住民さん]

気がついたらハセコー物件になってたら笑うな。
いや全く笑えないな。

[105: 匿名]

現状の三井で一体何が悪いの？
たった１年半で判断しちゃうの？
掃除がなってないから？
愛想が悪いから？
そんな事で三井を変えようっていうの？

なんだか議事録を読む限り、管理会社変更が前提となっているようにしか読めないよね。
相みつなんてとんでもないよ。まずは管理会社を変えるかどうかを議論してからの話なんじゃないの？

変更を前提とした理事会の進め方自体、恣意的だと思うよ。

[106: 匿名]

気づいたらマンション名も変えられてたりして……いづれにしても、やはり、理事会が選定？した管理会社には、全てプレゼンはやってもらいたいですよね。

[107: マンション住民さん]

>104
三井の対抗馬は長谷工ですか。。。
なんで二流のところを選ぶのか、まったく理解ができません。
安かろう悪かろうっていうのをご存じないのかしら。

[108: マンション住民さん]

現在の理事は全て「恣意的」なんだよね。
「総意からの発意」ではなく、「発意からの総意(といえるかも?)」になってる。
最悪な予想が尽く現実化している。

マジで辞めてくれないかなー。

[109: マンション住民さん]

>特に立候補系は自営か少人数企業での経験しかなく、社会に出ているというよりは、サークル活動やバンド活動の延長線上で生きてるんじゃないかな。
>そして、そんな連中を上手く躍らせて、自己の利益を虎視眈々と狙っている輩もいる。
>どこかで聞いた構図じゃないか？(笑

本当にそうだね。

理事は三井やらの説明会を開くだけじゃなくて、自分達の説明会を開くべきじゃないかな。
このまま話を進めて、身動きできない状態で総会を迎えられても困るしね。

例の改善プランから始まり、理事の暴走が際限なくなってるよ。

理事さん。
説明会を開催してください。

[110: マンション住民さん]

>103

大企業でもダメなやついるし
零細企業でもデキるやついるよ。
決めつけや妄想は程々に。

[111: 匿名]

果たして三井から他の管理会社に変えたいと思っている住民は殆どいないじゃない？また、変えるってことは、必ず何かサービス面で犠牲をともなうんじゃないの？だからこそ、各社のプレゼンは聞きたいんですよね。そんなにＨ社の管理を依頼したいならＨ社のマンションへ移ったら？ここはあくまで三井のマンションです。

[112: 匿名]

Ｈ社で今以上のサービスが提供できるのか、是非説明を聞いてみたいもんですね。多分聞けば化けのはがわかりますよね、きっと原価無視の絵に描いた餅、価格でしかアピールできない、其れだけのものなんじゃないの？

[113: マンション住民さん]

>110
どこでも一般論から外れる奴はいる。
ただ、大抵は大枠に入る。
今の理事は完全にど真ん中だったんじゃない？
要はダメってことなんだけど。

[114: マンション住民さん]

管理会社を替えるより、今の理事を全員替えた方がいいんじゃない。
もちろん輪番制でね。

[115: 匿名]

管理会社を変えるって三井のブランドを捨てるってことでしょ。そんなのみんな認める訳ないじゃない？

[116: 匿名]

意外に管理会社が住友だったりするんでは？ツインとシンボルとまとめて管理できますし。

三井も三井で、なぜに見積詳細を出せないんですかね？
やっぱりぼったくりなんでしょうか？
同じサービスで管理費が月5000円下がるとかなら、
私は考えるかも。

[117: 匿名]

多分Ｈ社は管理費月５千円下げられるって言うんじゃないの？どこかにカラクリがあって？

[118: マンション住民さん]

>>58氏の言う通りだった。
管理者駐車場3台だね。
ということは、あの場所を2万/台で使おうという腹。
いかれてるんじねーか。
どんなに意地汚くて、面倒くさがりやで、自己中心の奴なのか、顔を見てみたい。

一度、議事録にしつこく食い下がってる奴の氏名と部屋番号を記載してください。

[119: 匿名]

結局どいつもこいつも裏のあることばかり。所詮、個人商店の仕事しかしてない奴らの集まりだな。

[120: マンション住民さん]

勘弁してよ、理事会さん。
自分たちの利益ばかり追求しないでさ。
カーシェアだって845戸のうち、利益があるのは100戸だけ。残りの745は全く利益はないんですが。
三井から理事長ご推薦の長谷工に変えるのだって、845戸のうち、利益があるのは理事長宅の1戸だけ。残りの844戸は全く利益はないんですが。

本気で理事長解任を考えなきゃいけない時かも。