THE TOYOSU TOWER Part10

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年半経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92350/

[161: マンション住民さん]

>159
同一グループです。

[162: マンション住民さん]

質の悪い安い管理業務委託費の会社に見積りとって三井に突きつけて「どうぞ、どうぞ安い方で」と三井が撤退したら涙目になるの見えてる。

[163: 契約済みさん]

当て馬でなく本気とのこと。

[164: 匿名]

なんで本気で管理会社を変える事なんか考えちゃうんだろうなぁ。
やっぱり我田引水としか思えないな。
どんな見返りがあるんだろうか。

[165: マンション住民さん]

認証保育園やカーシェア導入のうえ、管理会社まで変えたら笑うしかないな。
一年やそこいらでここまで変わるとは。

[166: マンション住民さん]

今回の管理会社変更は、前年度の認証保育園のときの騒動とはちょっと違うよね。

認証保育園のときは、理事達も総会で４分の３の賛成を得ることは無理だと分かっていたが、マミーから認証保育園を認めて欲しい（それが住民の利益にもなる）と要望が出た以上、住民の意見を聞かないといけないということになり騒動になった。
結論は最初から分かっていたし、理事会にも非はない。

でも、今回の管理会社変更は、理事会が全く勝手に検討し始めたもの。
住民の誰も望んでいない。
総会で出席者の過半数の賛成で良いから、理事会案を通せると見込んで踏み出している。

今年の理事会は、本当に危険だよ。

[167: 匿名]

今の三井は質がいいのか？

[168: 匿名]

まさにＫＹな理事会とは、うちのことだね。三井の査定も相見積もり便りという所からレベルがわかります

[169: マンション住民さん]

理事会が某管理会社から接待を受けたんじゃないか？

[170: 匿名]

接待して今の三井より安いってことは、今の理事会は三井からも接待をうけている＝その分高い管理料になってるんでしょうね。

[171: 匿名]

三井の接待、もしかして、かつての三井財閥の総本山、三越の前進の越後屋の名残で黄金色の最中を渡していたりして？

[172: 匿名]

そちも悪よのぉ〜

[173: 匿名]

昨年の理事会は200万しか下げられなくて、今年の理事会はその十倍下げたってことは
昨年の理事会は1千万単位の接待を受けたってことになるね。

[174: 匿名]

それってホントかよ？それが事実なら職権乱用だぞ！

[175: 匿名]

ねえ教えてよ。今うちのマンションを管理している三井の質はいいのか？

[176: 匿名]

普通でないの？良くもなく悪くもなく……ただ先々月くらいに完売したからアフター期間が終わった後が管理会社の力量をみるところでしょう。そんな段階なのに、減額やら見直しやらなんて、ナンセンス。

[177: 匿名]

余りコスト、コストってやってると、その内、痛い眼にあいますぞ。トヨタのプリウスがいい例でしょ。

[178: 匿名]

そんなコスト重視を云う方は他の〈Ｈコミュが管理してる〉マンションへ行って下さい。

[179: 匿名]

じゃあ2000万の減額も突っぱねないとな。
今の金額でいいからって。じゃないと質が落ちるだろ。

[180: 匿名]

既に昨年の減額で質の低下は現れてます。手抜きはよく見れば直ぐわかりますぞ

[181: 匿名]

なるほどね～。
この掲示板は全部理事の自作自演だよ。
理事批判も含めて全部。

自分達で相見積もり取って三井に圧力かけておいて、住民が質を下げたくないから価格も下げなくて良いって流れにして、来年も三井さんよろしくねって事を主導して、下がった分をまるまる自分達がせしめようって腹だよ。

だから、この掲示板であたかも批判されてる振りして、住民が質を落としたくない。金の問題じゃないって流れをみせかけてる。
どれだけ巧妙なんだ？

おーい。
ここで三井変えるなって言ってるのはみんな理事の自作自演だぞ！
乗せられるなよ！

匿名で理事会やるだけじゃ満足行かず、
匿名で自作自演までやってるんだよ。

ぼんとの住民はね、ちゃんと話できるし、思い通りになんかさせられないのを分かってるから、こんなとこで書き込まなくてもいいの。
分かった？

[182: 住民さんＡ]

テスタロッサで緊急ミーティングしてるんかな
匿名掲示板に書き込んでるのが１，２人が複数名にみせてると踏んでるから無視かな

[183: 匿名]

そのうち
181
訳分からんなどと理事が匿名で必死に火消ししようとするよ。

[184: マンション住民さん]

三井が減額するっていう議事録が出たのは先月だよな？
だとすると、減額提示した三井の額を示した上で、他の管理会社に見積もりさせたわけだな。
やるなー。官製談合も真っ青なカルテルだぜ。
独禁法に引っかかっても知らねーよ。

[185: マンション住民さん]

豊洲の近隣マンションのいいお手本です




あ、反面教師ね

[186: マンション住民さん]

誰も頼んでいないのに立候補し、誰も頼んでいない事を発案し、執着し、推進する。
しかもその案は、マンション住民全体のものではなく、少数の趣味、利益だけのもの。
更にそのプロセスを明記すべき議事録には誰が言ったかも書いていないので、理事会は無責任な覆面座談会。
本当に今年の理事は異常です。

[187: マンション住民さん]

186さんに追加。
そこには肝心の相見積先も内容も書かれていない。
こんな物は議事録とさえ言えない。

[188: 住民さんＡ]

もうこの辺が手の打ちどころではないでしょうか。
三井も十分反省していますよ。
２，０００万円下げさせてこれで手を打って下さい。
会社は、必ず前年より高い利益を上げることが要求されるところです。
収入が減ったら、どこかで経費を削減しなければなりません。
できるだけ目立たない所を手抜きします。長い目でみると、それがかえ
って住民利益を損なう場合があります。定期的なメンテを怠ると、
しっぺ返しがかならずきます。
そろそろ落とし所ではないでしょうか。
別に三井の方を持つわけではありませんが、三井がそんなに非常識だとは思いません。
隣の住友と比べれば、ロビーにプランターがあり、滝はあり、屋上・コンビニ・ライブラリーもあります。
庭も立派ですね。
ジム等管理費が高くなるのは当然ですよ。今の管理費はそれなりかと思います。

[189: 住民さんＡ]

誰も立候補を頼んでないと言うが当たり前。頼まれて立候補するやつがいるか？
居酒屋の愚痴みたく悪口ばかりで最低連中だな。感謝しても文句はありえない。

[190: マンション住民さん]

頼んでもいないのに、自分で望んで立候補し、誰も頼んでいない＆自分に得ある事を発案し、執着し、推進する。
誰が、なんで、感謝するんだよ！！（笑

[191: 住民さんＢ]

居酒屋の愚痴ならぬ、アキバの匿名ヲタク談義ですな。
あの理事会のロングトークは。

[192: マンション住民さん]

それじゃお前がやれ。

[193: 匿名]

来年の総会まで数ヶ月あるけど、ずっとこのキャンペーンやるの？
まあせいぜい頑張って楽しませてくれや。
てか、既にワンパターンであきてんだけど。
その労力を理事会の開催日時も場所も分かってるんだから、直接対決に向けてくれや。
で、この掲示板で報告して。
そんな事もできないチキン野郎や、そこまでやる気のない真剣さの欠片もない野次馬野郎はウザいから黙ってて。
真剣に憂慮してんなら行動しろ。
直接対決してみろや。

[194: マンション住民さん]

という火消しと、自分の欲望を押さえきれない長時間覆面座談会を来年の総会まで数ヶ月あるけど、ずっとやるの？
ここの火消ししたいのなら、ここのサーバー設置場所かマンションのインフラにアタックしたら。
で、この掲示板で報告して。

そんな事もできないチキン野郎や、そこまでやる気のない真剣さの欠片もない野次馬野郎で、ウザいから黙っててほしいんだけど、せめて議事録に発言者の名前入れて。
真剣に憂慮してんなら行動しろ。

直接対決なんてしたくないので、辞任して。
誰も頼んでもいなし、続けて欲しくないので。(笑

[195: マンション住民さん]

194は非住民

そんなに現行理事を辞任させたいなら、辞任をお頼みになればどうだ？
意見箱に記名でな。できないだろうけどな。

[196: 入居済みさん]

汚点
管理会社変更案、カーシェア導入案、無線LAN導入案

成果
2000万値引き、敷地内駐停車減少、共用施設オープン時間拡大

[197: 入居済みさん]

ここにしか書き込めなやつ。チキン野郎でしょう（笑）
言いたい事は意見箱ね。

ふふふ。できんだろうが。

理事さん
意見箱に投書されたら公表してね。

[198: マンション住民さん]

おいおい、来年の５月の総会じゃなくて、この理事会は臨時総会を開く事を考えてるんだぜ。
ちゃんと議事録読めよ。
おそらく今月末の理事会で、臨時総会を２月あたりに開く事を想定した話がされて、そこで管理会社変更が決まっちゃうんだぜ。
みんなでちゃんと意見書を出さないと、やっぱり管理費が１円で安い方がいいって考えているビンボー戸にやられちゃうよ。

[199: 入居済みさん]

三井分譲で、入居2年もたたすに、管理会社変更、それも売主大手4社系以外の管理会社に変更なんてしたら、ビジネス雑誌のマンション特集号に掲載されるでしょうね。
コンクリ問題以上に、風評被害ですね。
立候補理事問題。

[200: 匿名]

減額って理事会単独で決めていいの？

[201: 匿名]

予算が変われば臨時総会。管理規約に書いてます。しかし、開かれる様子は見あたらず……いいのかなぁ〜決算ど〜するのかな〜監査もちゃんと監査しろよ〜

[202: マンション住民さん]

臨時総会については議事録最終頁、下から４行目に書かれていますよ。
彼らは本気で変えるつもりのようです。

[203: マンション住民さん]

チキン野郎へ
臨時総会に理事解任決議案を出したらどうかね？インターネット上しか発言できない使えない御仁

[204: マンション住民さん]

↑　お、強気に出てきたね、理事さん。
実はそろそろ理事活動にも飽きていて、リコールされたら"リコールされちゃったから、しょーがないもんねー"って言えるもんね。

[205: マンション住民さん]

SLA変更なしで年間2000万の
コスト削減は大きいな。
次はキッズスクエアとコンビニの
仕分けをお願いします。
理事さんの手腕にこれからも期待します。

[206: マンション住民さん]

匿名掲示板で文句つけるんだったら最低でも意見箱に投書しないと
理事の知り合いに聞いたんだけ、ここの掲示板で暴れてるやつは１、２名だろうって理事会で鼻にもかけられないみたいだよ、この掲示板は結構気にしてるみたい。
しかし、８００分の２～３だから大したたことじゃないってっさ。
ちなみに輪番理事ね、おいらはそれを知って提出したよ。

[207: 入居済みさん]

ここに書いているやつ。ただ面白がって批判したいだけでしょ（笑）
何もしないでくれ！と言いながら、何も無ければ書き飲むネタが無くなり別批判をするだろうね。
しかも、ネットでしか主張できない。
そして、
意見書も投書できない、直接抗議もできない。。

ガキじゃないんだから。

[208: 住民さんＢ]

ガキみたいなキャンキャン吠える野良犬は無視でしょう。理事さん、どしどし推進してください。

[209: マンション住民さん]

仮に管理費が月額5000円下がった場合の資産価値への貢献度
修繕積立金ではなく、管理費です。

5000円×12ヶ月＝6万円

6万円÷5％（運用利回り）＝120万円

収益還元で見れば、120万円くらいの資産価値向上効果

マンション全体でみれば約10億円。

質やらなんやらは感じ方の個人差があり、定量比較ができないが、
単純にコスト減がもたらす効果は数値化可能。

風評被害と言うのも、三井が長谷工になって資産価値が下がる
と言うのは不動産鑑定評価では成り立たない。

逆説的には、長谷工を三井にしたら資産価値が上がる。と言うことになるが、
不動産鑑定評価としては採用するに値しない感覚。

逆に、収益還元ベースで効率化が図られれば資産価値は向上する。

上記は仮にそうなったらという話です。

確定ベースで既に2000万円減額が明らかになっているので
マンション全体では4億円の資産価値向上の効果があると考えられる。

ただし、収益還元のみをもとにした話で、
実際には、近隣取引事例や経済情勢によって異なります。

ちなみに、資産価値や風評被害を考える人なら、
このような公開掲示板にそもそも書き込みません。

以上により、
単純に頭がよろしくないか、書き込むことでメリットがある業者当事者の書き込みと
断言してよいかと思います。

[210: 匿名]

で、10億円て1戸あたりざっくりいくらの資産価値向上になるのー

[211: マンション住民さん]

だから管理費が安い方がよければ、そういうマンションに行けばいいでしょ。
少しでも値切ろうっていう根性がさもしいんだよ。

[212: 匿名]

値切ろう？
正常化にするんじゃないの？今がぼられてるよね。

[213: マンション住民さん]

じゃあさー、どうしてここのマンション買ったのさ。
管理費がどのくらいかって、購入前からわかってたでしょ。
ここの管理費が相場に比べて高額なのを知らなかったの？
知りませんでしたっていう話じゃないよね。
ぼったくられるのを承知で買ったわけだし。
しかも三井は2000万から値引き額を提示したでしょ。
もうこれで十分って思わなければ、品性と民度が疑われるよ。

[214: マンション住民さん]

今、問題なのは管理費の額が問題なのではなく、理事会が密室で管理会社を変更しようとしていることです。
しかもその比較検討の内容は一切公開せずに、理事会が独断で一社に決めてしまったというのも著しく不公正です。
管理会社を変更しなければならない理由は何なのでしょうか。
管理費が安くなるのだけが目的なのでしょうか。
良識ある住民は（握りつぶされるかもしれませんが）意見書を提出すべきです。

[215: マンション住民さん]

タワーマンションの管理は設備面の点検、維持など技術的にかなり高いレベルが要求されるんだけどH社ってタワマン物件あった？

[216: マンション住民さん]

この掲示板なんて関係ないって虚勢張ってる人もいるみたいだけど、紫色の唇震わせて動揺してたよ。
恥ずかしかったのか、怒ってたのかは分からないけど。

理事の連中もガキじゃないんだから。
議事録に発言者の名前くらい載せなさいよ。

匿名意見書はゴミ箱行き。
でも、そんな連中に記名の意見書出せって言われてもな。

[217: 住民]

ここで批判している人。乗せられて意見書なんか出しちゃだめです。
あれは不満分子の炙り出しが目的です。

記入者の家族構成を確認して、子持ちであれば、よほど彼らの嗜好に合わない話以外なら、一応取り上げます。
子持ちはこのマンション内でのコミュニティに参加し、ある一定の影響力を持つ可能性もあるからです。

一方、ＤＩＮＫＳ、シングルの意見はよほど彼らの嗜好に合致している話以外は、取り上げません。
無視しても影響度が低いからです。

特に自分達への批判、彼らの嗜好に合わないと思われる世帯は記録し、万が一次期理事に立候補した場合は、「おかしな人」という印象をオルグ等を使って流し、当選しないように活動するつもりです。

mixiの集まりでは、既に擬似ブラックリストが存在しています。

[218: マンション住民さん]

おやおや、新手の意見書を出させない作戦かな？
意見書がどっさり来ちゃったら困るのは理事会だものね。
最後までちゃんと議事録読まない住民が多数であることを計算尽くで、議題をわざわざ最後にして目立たないようにやっちゃおうとしてたのに、こんなに火が付く事までは予想してなかったよね、きっと。

[219: マンション住民さん]

２０９は、新築のタワーマンションを自宅として購入する人の気持ちが全くわかっていない人。
あなたは、中古のマンション安く買って、リフォームして賃料取って儲けていなさいな。
部外者は黙っていてよ。
「断言」とか言っている時点で、知的レベルもばればれだよ。

[220: マンション住民さん]

２０９、「不動産鑑定評価」なんて誰も問題にしてないっていうの！
バカじゃないかね。

[221: マンション住民さん]

>217の3段目目までは事実ですよ。

[222: マンション住民さん]

このマンションの理事はひどすぎる。。。

[223: マンション住民さん]

なんでまた、管理会社を変えるなんて話が急に出てきたんだろうな。
先月までは三井に減額させるのに成功した！くらいのノリだったのにな。
この一ヶ月の間に、理事会に一体何が起きたんだ？

[224: マンション住民さん]

やっぱり理事長さんがＨの社員説っていうのが説得力あるよね。
それでもってＨから至上命令を受けたってところかな。
あるいはmixiの皆様がＨからご接待を受けたとかね。

[225: マンション住民さん]

最終ページ、【今後の方針】の下から２項目目に、ひっそりと「臨時総会の付議内容・・・」とさらりと書いてある。
こいつら、どういうつもりなんだろう。

[226: マンション住民さん]

おそらく、その臨時総会でカーシェアも付議されますね。

[227: 匿名]

今度の臨時総会は理事は辞任してもらいましょう。いい悪いは別に、この混乱を収束させるには、もはやこれしかありません。当然、カーシェア、管理会社変更も総て廃案、三井もこの事態の鎮圧すら出来ず安易に減額に応じて、単なる価格競争の舞台を用意した罰で２０００万円減額です。

[228: マンション住民さん]

管理委託費用の精査とか何とか言っちゃってるけど、３社の中から１社絞ったってことは、間違いなく減額よりも変更に走ってるよね。
しかも、議事録で開示する事は差し控えるっていうのは、要するに三井がもっと安い金額を出してきたら困るから開示しないわけでしょ。
変更への結論ありき。
きったねーなー。

[229: 匿名さん]

地震感じましたか～？

[230: 匿名]

豊洲たわ〜は、理事会の暴挙で激震です。

[231: 匿名]

結局金額でしか比較できない役立たず。まがい物でもマンション管理士とかコンサルタント会社を雇った方が良かったかな。

[232: 匿名]

それこそドブにお金をすてるようなもの。コンサルタントなんてハイエナのようなもの、ちなみに今の理事会はハゲワシのようなもの。

[233: 匿名]

何か林檎タワーやビーコンより酷くなってきてませんか？

[234: 契約済みさん]

辞任！（笑
やれるもんならどうぞ。

[235: 入居済みさん]

解任だろー！

[236: 匿名]

三井が身をひいたらどおすんの？路頭に迷うの？

[237: 匿名]

↑　大丈夫。長谷工が大きな口を開けて、カモがネギしょって歩いてくるのを待っています。

[238: マンション住民さん]

荒しや煽り、騙りがあるのも事実でしょう。
ただ、文句言ってる住民が数名だとしたら大間違いです。
9時に子供をバスに乗せた後、どんな話になってるか知ってますか？
奥様がいるなら、一度、あの時間帯にロビーかエレベーター前のソファーで聞き耳を立てたらいいですよ。
酷い事になってますよ。

特にカーシェアに関しては下品な噂も立っています。
管理会社変更はいきなりで呆れています。(コンシェアージュの方に不満のある方もいますので、完全反対ではありませんが・・・)

何にしても、今の状態はやりすぎです。

[239: 匿名A]

わはっはは。わはっはは。
ぐだらね。

[240: 物件比較中さん]

わはっはは。わはっはは。
ぐだらねーな、不倫理事は。

[241: マンション住民さん]

ひどい理事です。

[242: 住民さんＡ]

昨日、私もやっとわかりました。トイレが臭いのです。これまでは神経質な人がいるなと思っていましたが、
本当に、汲み取り便所の臭いがぷーんとしてきました。これは酷い。酷すぎます。こんな臭いに我慢してきた人
は本当にお気の毒です。便器の問題というより、排水設備・設計の大きな問題があるのではないでしょうか。
これは、私も許せません。何日もかけて便器を選定するなんて遅すぎます。
即やって下さい。ちなみに当方は東の高層階です。

[243: 住民さんＡ]

ひどい住民です。

[244: マンション住民さん]

見積もりで競争原理が働くのは結構なことです
理事さんが一生懸命やってるのに批判ばかりでもし本当の住民なら悲しいです
ぜひカーシェアを導入して充実した住環境にしていってください
住民はほとんど賛成ですよ、頑張ってください

[245: 住民さんＡ]

理事会議事録を見る限り、理事の方々はまともだと思いますがねえ。進め方に大きな問題はないと思います。
大きな問題は臨時総会を招集するというし、小さな変更でも慎重ですよね。管理会社の変更も、本当に変えようと
しているとはおもいません。我々が本来言うべきことをかなり具体的に申し入れていますし、さすが立候補理事
だけにやる気があっていいではないですか。
ただ、やり過ぎはいけません。三井の値引きを引き出した所が落とし所でしょう。
あとは小さな修理等に対応させ、三井とは決定的な対立は避けた方がよいでしょう。

宅配駐車問題もそうです。大手３社＋α社は今後どうしようか営業所長＋主管支店のＣＳＲ課長同志が話し合いを
始めました。協議する場はあるのですよ。このままではＳ指定マンションとして指定することになります。
営業的な談合は絶対しませんが、社会的・コンプライアンスに関る問題は共同して対応を協議し、集荷・配達レベル
をともに落としたり、共同配達をすることになるかもしれません。いずれにしても業界でも有名なマンションになってしまいましたので、今後、社内マニュアル（ビデオ）等にに登場し、このような難解マンションへの対応方法が●社では研究されます。

[246: 匿名]

>245さん
宅配の件、なぜそんなことをご存知なのですか？住民で社員の方なのでしょうか？
ソースを教えてください。そうでないとただの煽りだと思われますよ。

[247: マンション住民さん]

このマンションは部外者が手を下さなくても理事を含む住民がネガと化してますね。

[248: マンション住民さん]

床鳴りがします。手を抜きまくりマンションですね。
歩くとミシミシうちだけですかね。こんなマンション今までなかったですよ。
ふざけやがって。

[249: 匿名]

もはやこのマンションは、ウルサいとうレッテルを貼られた、悪名高いマンションになったようですね。これは違った意味で購買力を鈍らす資産価値の低下です。

[250: マンション住民さん]

資産価値の低下ではない　売れないのだ。
大きな問題も泣き寝入り。だらしない。何かしらのサービスって何をしてくれるのですかね。
ずっと豊洲に住まなくてはならないのか。頭がおかしくなる。

[251: 匿名]

250
では、病院言って下さい。

[252: 匿名]

君たちがここに書き込む事が資産価値の低下と思うが。

[253: マンション住民さん]

>245さん、理事さんじゃないの？
そんな情報を得られるのは理事さんじゃないかと思うんだけど、、、
とにかく今日も路上の締出し宅配トラック危険極まりないんだけどなぁ

[254: 匿名]

カーシェアや管理会社変更なんか検討している暇があったら宅配業者対策を考えて下さい。事故が起きてからでは手をくれです。ま、今の理事会も手の施しようがないですけれどね。一体いつになったら静かなマンションになるんだか。これじゃ、三井ブランドのタワーマンションもただの雑居タワーマンションになってしまいます。

[255: 匿名]

Ｈ社ってタワーマンションの管理って実績あるの？何か郊外の○○○ハイツってイメージしかわかないんだけどね。

[256: 匿名]

白金タワーとか、高輪THEレジデンスとかあるね

[257: 匿名]

白金タワーって今リプレイスで揉めてるよ

[258: マンション住民さん]

宅配業者はコインパーキング使えばいいんだけどね。
小型トラックかミニバンならOKなんだからさ。
都内のオフィス街でやってることをここでもやるだけ。
路上駐車はそもそも法律違反なので、企業としてコンプラをどう考えてるのか疑問だよね。
それとも、今までウチでやってたように、近隣マンションに長時間駐車して、ウチに配達するかだね。

現理事は進め方がお粗末だからダメなんだよな。
今となっては、住民にとって全く意味の無かったアンケートも、彼らにとって都合のいい解釈ネタとして使われてるだけだし。
早く辞めてくれないかな。

あと、あのおにぎり。どこのガキなんだろ。腐った家族がいるようだな。

[259: マンション住民さん]

ご存じの方がいらっしゃったら教えて下さい。
入居後１年半で管理費の比較だけで管理会社が変更された事例はありますか？

[260: 匿名]

もう工務店の相手はやめましょ