株式会社ゴールドクレストの横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者限定】クレストシティ アクアグランデ」についてご紹介しています。
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契約者 [更新日時] 2012-02-07 23:04:11
 

契約者用としてスレッドを作りました。仲良く情報交換して資産価値を高めて行きましょう!検討中の方は検討板へお願いします。

▼住民板の利用ルールについて(「ルールについて」より抜粋)
・話をする相手は、当然ですがすぐ近くに居住されます。現実の付き合いに支障をきたさないご利用をお願いします。
・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います。
・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。
・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。
・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。

▼物件概要
■所在地
神奈川県横浜市鶴見区江ケ崎町1番28、川崎市幸区新小倉545番56(地番)
■交通
南武線 「矢向」駅 徒歩8分横須賀線 「新川崎」駅 徒歩20分
東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「江ヶ崎」バス停から 徒歩1分
■管理会社
株式会社ゴールドクレストコミュニティ
■施工会社
五洋建設株式会社

[スレ作成日時]2010-10-27 07:12:39

現在の物件
クレストシティ アクアグランデ
クレストシティ
 
所在地:神奈川県川崎市幸区新小倉545番56、神奈川県横浜市鶴見区江ケ崎町1番28(地番)
交通:南武線 矢向駅 徒歩8分
総戸数: 493戸

【契約者限定】クレストシティ アクアグランデ

951: 契約済みさん 
[2012-02-03 10:08:16]
947、950

ここ、契約者限定ですよ。
952: 契約済みさん 
[2012-02-03 10:17:02]
駐車場の話で盛り上がっているところすみません。

今週末から内覧会ですね。うちは来週末に内覧予定です。
これから入居する部屋を見て舞い上がりそうですが
不具合等がないかしっかりチェックしないとですね。

今週末に内覧会行かれる方、よろしければ内覧会の感想をきかせていただけると
うれしいです。

よろしくおねがいします。
953: 契約済みさん 
[2012-02-03 10:59:58]
>952さん

楽しみですよね。我が家は今週末です。
初めての事で不安なので、内覧会同行業者に依頼しました。
終わったら書き込める範囲で感想書き込みますね。

内覧会で採寸できるのでやっと家具やカーテンを本格的に探せます!
954: 契約済みさん 
[2012-02-03 12:54:42]
入居者数が少ないと住民にとって何か困ることあるんでしょうか?
955: 匿名 
[2012-02-03 13:27:45]
修繕積立金や管理組合費の問題と、急に売却しなくてはならなくなった場合に売れない、もしくは大幅に値下がりすることが考えられますね。

修繕積立金などは、引渡しから一定の期間経過すると、売主つまりゴールドクレストが支払うことになっています。

入居が集中しなくなり、共用施設が混まないということはありますが、売れ残っているというイメージは良くないですね。自分が良ければいいんでしょうが。

ここは江ヶ崎跨線橋も含め、引渡し開始時点でまだ建設中という感じですかね。
956: 匿名 
[2012-02-03 18:41:49]
駐車場の件、愚痴の書き込みがなくなったね。
それなりに納得できる抽選結果でした?
抽選結果に不満がある人は半年後の管理組合で話し合って~てことだけど、今回の場所で納得してる人も巻き込んで再度話し合いになったりするのか?
うちは低層階希望で結果も許容範囲内だったから、半年後に決め直しとか避けたい感じ。
でもデベが勝手にやった抽選で、自分がラッキーだったからって、不満な人同士で勝手にどうぞってのも不公平かと。
本音は今回の場所で落ち着きたいけどどうなんだろ?
957: 入居予定 
[2012-02-03 19:22:12]
じゃあこの掲示板で話す事でもなさそうですね。
958: 匿名 
[2012-02-03 19:28:57]
駐車場の件、やはりこのやり方には不公平感が残ります。

管理組合が管理できるのは今回の抽選で割り当てられた区画のみらしく
未契約(という表現でよいのでしょうか)区画は使用できないとのことでした。

組合発足後に駐車区画変更しようとしても、皆様の生活も始まっているので
ほぼ無理でしょうね。。

>937さん記載のとおり、重要事項説明書に記載されている以上
契約者としては従うのが正しいのでしょうが、
引渡会1.5か月前にこの方法での形式的抽選にはやはり納得ができません。。

当然再抽選は希望しますが、これに応募すると
この抽選方法を認めてしまうことになるので、ちょっと保留しています。

明日から内覧会が始まり、ワクワクしている中でのこの出来事。
悲しい気分になりますね。

やり方に不満が多く届いているので再抽選します!ってならないかなぁ。。
営業に言ってみよう。ここで愚痴ってても何も変わらないですからね。
(いまさら文句いっても抽選方法もかわらないか、、、とほほ。)

一契約者の愚痴として聞き流してください(泣
959: 契約済みさん 
[2012-02-03 19:30:50]
>956さん

先ずは変更希望者内でシャッフルで宜しいのではない?
変更希望じゃ無い人が今回の抽選で特別に優遇された訳じゃなく、
同じ条件で抽選された訳だから、そう言う意味では公平だよね。

変更を希望をする権利も有るし、変更を希望しない権利もあるから、
変更希望の人に機会が提供されればお互いの利益は一定レベルで守れると思います。

それよりも最終的に500世帯近いマンションで、輪番の管理組合で纏まるかが心配です。
理事長、理事、監査役なんかで20名は必要と仮定して、1年交替でも25年で一巡になる。
これだけの世帯の管理組合は大変ですよ。
ましてや無報酬じゃ誰もやりたがらないんじゃ無いだろうか。
現実的には駐車場より不公平感を感じます。

管理会社からするとデカイ儲けなので、輪番の御用組合に仕立て上げたいのだろうけど。
960: 契約済みさん 
[2012-02-03 20:29:16]
>958さん

959さんや他の方も言っている通り、ある程度の希望は叶えられる可能性は有りますよ。
具体的に案を考えましょうよ、なんとかなりますって。

でも、自ら理事に立候補するなり、希望者代表をかって出るなり、進んで動かないと何も変わりませんよ。

エゴでなく理にかなっていれば事は運ぶと思います。

961: 契約済みさん 
[2012-02-03 21:06:20]
959さん

前にも「理事会に報酬を・・・」と仰っていた方でしょうか?
報酬を出す事により、やりたがる人がずっと理事会に居座るほうが問題だと思います。
輪番の方が必ず皆やる事になり、公平だと思います。

駐車場に関しては、ゴクレが決めた以上不平不満は多々ありますが現時点ではどうしようもありませんね。
ある程度入居が進み、ゴクレの押さえている駐車場全てが組合管理になった際、初めて希望を聞いてもらえるのかな・・・?と考えています。
962: 契約済みさん 
[2012-02-03 21:54:43]
駐車場の件で不満を持っている者です。

抽選結果に不満だから、不満でない方を含めて228戸の中で、
再度シャッフルしてもらいたいなど自分勝手なことは、もちろん思っておりません。

不満なのは、
①「希望を聞かず勝手に決めることはない」と説明していたにもかかわらず、
 唐突かつ一方的な決め方をしたこと。 
②しかも、全戸486台分のうち、半分以上の258台分を温存したうえで
 (今後の販売のためなんでしょうね)抽選していること。
③さらに、No948さんの書き込みを見てわかる通り、便利な低階層の駐車場ほど
 温存比率が高いこと。

この会社の見識を疑います。
486分の228の中であれこれ言うつもりはありません。
温存されている258台分が開放されることを望むばかりです。
963: 契約済みさん 
[2012-02-03 22:04:33]
駐車場について不満をお持ちの方は、直接ゴールドクレストに不満を言われましたか?
私は大いにあったので直接訴えました。
担当者は営業部・菅野さんですよね?
こちらの掲示板で不平不満を言っていても仕方がないですし、是非本人に不満をぶつけてください。
頓珍漢な回答が出てくると思いますが、不満の声が多ければ対策せずにはいられないのでは?
964: 契約済みさん 
[2012-02-04 00:45:46]
未契約分の場所を確保するにしても、自分と同じ価格帯~下の物件を後から契約した人が、抽選もなしに自分より条件のいい駐車場(低い階)を割り当てられたのを知ったら腹立つかも。
住人同士でどんな話するか分からないんだから、すぐばれるような優遇はしないで欲しいね。
せめて、そういう可能性がある確保の仕方なのかだけでも聞いてみようかな。
その内容によっては抗議するつもりだけどさ。
何で入居前にこんな気分にさせるんだよ。
965: 契約済みさん 
[2012-02-04 01:41:19]
ゴールドクレストコミュニティは委託管理契約の更新はなしで決まりですね。
966: 契約済みさん 
[2012-02-04 17:40:55]
管理会社は数社競合させるだけで、年間数千万も削減できる。
しかし初代理事長がゴールドクレストコミュニティーから甘い汁を吸わされると最悪。
967: 契約済みさん 
[2012-02-04 20:00:32]
駐車場の再抽選にFAXにて応募し、担当・菅野さんより受信確認の電話が入りました。
今後入居の方に随分優遇されるんですね~と話したところ、今後購入(入居)の方も同じ条件で振り分けるそうですよ。
968: 匿名 
[2012-02-04 21:38:03]
949さん

駐車場の契約件数=マンション契約数になるわけではないと思います。

我が家のように、マンション購入しても車を持ってないので駐車場が必要ない住民もいるので…(^_^;)

マンション契約数は営業さんのおっしゃる様に、六割は埋まってるんじゃないかな?
969: 契約済みさん 
[2012-02-04 22:05:14]
968さん

949さんではないですが・・・。

説明会にて引っ越しの優先順位を決めるくじ引きを引いた時、我が家は250番位でした。
「半分って微妙だね・・・」と話していたら、サカイのお姉さんが「半分の半分なんでそうでもないですよ」と口を滑らせていました(笑)

半分の半分・・・。
そういう事かと納得して帰ってきた次第です。

引っ越し希望日の表も確か、8日分しか希望日書けませんでしたよね?
1日15件しか引っ越し出来ないのに、本当に引っ越し出来るのかしら?と不安でしたが、不安解消です(笑)
970: 匿名 
[2012-02-05 09:40:59]
>969さん

記入欄は8行くらいだったかもしれませんが、対象日は3月15日くらいから4月14日とかで、日にちを自分で記入する形式でしたよね。

土日じゃなければ被らないと思ってましたが。そもそも4月14日までに入居しない世帯は抽選対象外だったし。
971: 契約済みさん 
[2012-02-05 18:07:51]
内覧会の話題があまりないですね。我が家は今日行ってきました。
部屋の確認は40分めどということでしたが、ひとつひとつ確認していくと2時間以上かかりました。立ち会いの五洋建設の方も丁寧に対応してくれて、不明な点はそれぞれの担当を呼んで説明してもらえました。
その後、駐車場の確認、部屋の採寸をやっていたので、かなり疲れましたが楽しかったです。
内覧会の話題があまりないですね。我が家は...
972: 契約済みさん 
[2012-02-05 19:28:08]
971さん

写真のアップと内覧会の情報ありがとうございます!
来週の内覧会が待ち遠しいです!

内覧会に参加されてみて、部屋の中でここはチェックしておいた方が
いいという個所はありましたか?

あまり詳しく書きこむことはできないと思いますが
言える範囲で教えていただけると嬉しいです。

973: 契約済みさん 
[2012-02-05 19:52:16]
我が家も本日内覧会へ行きました。
駐車場の件でかなり凹んでいましたが、実際部屋を見ると想像以上に良く出来ていたのでテンションが上がりました。
図面のみで決断し、契約をした事を少し後悔していましたが・・・。

内覧会に同行頂いた五洋建設の方も、丁寧に対応頂き我が家の指摘箇所は全て直してくれるそうです。
思っていたよりも綺麗に仕上がっていたのでびっくりしましたが、五洋さん曰く「ゴクレさんは厳しいので・・・」と仰っていました。
少しゴクレの株が上がったかな?

こちらのマンションは価格控えめだったので、標準装備のディズポーザー(panasonic)・ウォシュレット(toto)etc.期待していませんでしたが、メーカー物だったのでびっくりしました。

近辺にマンションが沢山建っていますが、(我が家の条件を)総合的に考えてこちらを契約して本当に良かったと思いました。
974: 契約済みさん 
[2012-02-05 20:55:34]
内覧会お疲れさまでした。感想、参考になります。
ありがとうございます。
我が家は来週なのですが、皆さん業者同行しましたか?
私は夫婦だけでチェックするつもりですが、ちょっと不安になってきました(笑)
975: 契約済みさん 
[2012-02-05 21:05:18]
>974 さん

ご親族に同行はお願いできませんか?
我が家は両親&兄に同行してもらい、皆でチェックしました。
幸い父が建設会社に勤務しており、内覧会も経験済みの為心強かったです。
目の数は多い方が良いですよ!!
隅ズミまでチェックしているつもりですが、見落としが必ず出てきます。
976: 内覧前さん 
[2012-02-05 21:13:45]
我が家も来週内覧会です。水道は出すことは出来ましたか?ガスは出せないと思うので床暖とかコンロの不具合チェックできないと思うんですが、どのようにチェックされました?
977: 契約済みさん 
[2012-02-05 21:33:31]
我が家は同行業者依頼しました。
水は出せるように前持って依頼しておきましたが、依頼しなくても出たのかもしれません。
床暖房は入れててくれたので暖かかったです。
仕上がりも綺麗で指摘事項も思ったより少なかったです。
978: 969 
[2012-02-05 21:44:45]
>970 さん

そうですね、仰る通りです。
アパート契約更新日が迫っていますので、1日でも早く入居したいです。
8日間しか希望が出せなかったので、本当に希望通り行くのだろうかと不安になっていた次第です。

我が家も本日内覧会へ行きました。
五洋建設の担当してくださった方も、駐輪場で案内してくださった方も、駐車場の案内をしてくださった方も「入居は多くないので・・・」と言っていたのでまたまた安心しました(笑)
979: 内覧前さん 
[2012-02-05 21:46:38]
>997さん

ありがとうございます。
ということは、ガスコンロやミスティも動くかチェックできたということですか?
980: 974 
[2012-02-05 22:02:49]
そうですか、やはり夫婦だけでは不安ですね。
もう日にちが無いので、業者は無理でしょうから、両親に頼んでみようと思います。
教えて頂きありがとうございました。
981: 契約済みさん 
[2012-02-05 22:07:05]
979さん
977です。そう言えば、コンロやミスティの動作確認はし忘れちゃいました。
同行業者の方がお風呂の湯はりと排水は確認してくれてましたが。
同行業者の方が床の傾きや換気口などを点検してくれてたので、自分達ではキズとか汚れとかドアや窓の建て付け位しか見なかったかな。
換気口はちゃんと防音対策がされてると同行業者の方に言われて安心しました。我が家はブライトなので音が心配でしたが、窓が閉まってると全く電車の音は気になりませんでした。
982: 971 
[2012-02-05 22:33:36]
特に前もって依頼はしていませんでしたが、ガスも水道も出ました。
床暖は作動していますし、照明のシーリングには、明るいリビング以外には仮設照明が取り付けられています。
(ただ、水周りは操作に気をつけないと…。浴室でシャワーをかぶられた方もいらっしゃったそうです)

我が家の場合、玄関のセンサーライトの動作確認にちょっと手間取りました。

夫婦だけでしたので、あらかじめチェックリストを作り、順番に確認しました。
でも、975さんの仰るとおり、可能ならば家族にもお願いして目の数を増やした方がよいと思います。

全体的にはよくできていて、納得できる仕上がりでした。

おまけですが、駐車場最上階の写真です。
特に前もって依頼はしていませんでしたが、...
983: 契約済みさん 
[2012-02-05 23:50:07]
うちも内覧会行ってきました。

五洋建設の方は、丁寧で指摘箇所に対しても真摯に対応を約束していただきました。また、かなり時間をかけましたが、特に急かされることもなく、じっくり見られました。

みなさんも書いておられるように、予め床暖房がついています。この物件はガス式の床暖房でしたね。ガスも出ているという認識がなかったので、風呂のお湯張りはテストしませんでした。

専有部、特に室内は非常に丁寧に仕上げがされています。外側の仕上げが粗い箇所があるので、これからの人は注意してみてください。

共有部はまだ工事中の箇所も多く、入れないところがありました。(外から見る感じです)

写真はエントランスから中庭を写したものですが、まだこちらは水が流れておらず、芝も養生中ということで、まだ完成予定図のようにはなっていませんね。
うちも内覧会行ってきました。五洋建設の方...
984: 契約済みさん 
[2012-02-06 08:28:15]
これから内覧会を控えている者ですが、既に内覧を済ませた方への質問です。
チェックで引っかかったところはどんなところでしたか?
自分で見る時に見落とさないよう、参考にさせていただければと思います。

よろしくお願いします。
985: 契約済みさん 
[2012-02-06 09:58:25]
983さんの仰る通り、外側(玄関外・ベランダ)の仕上げがとても雑でした。
念入りにチェックすることをお勧めします。
部屋内はとてもきれいですよ。(指摘箇所を探すのが結構大変です)

986: 匿名 
[2012-02-06 13:39:07]
壁紙の貼りかたが雑でした。
角で継ぎ足していたので、すぐにはがれてきそうです。
987: 契約済みさん 
[2012-02-06 15:45:29]
最近新築マンションに入居した友達がリビングや寝室の結露がすごいと悩んでいます。
毎日タオルや新聞紙をガラス付近に貼って大変だとか・・・。
何か良い対策方法をご存知の方はいらっしゃいますか?
988: 契約済みさん 
[2012-02-06 17:24:47]
>987 さん

私も結露対策どうしようか悩んでいます・・・。
こればっかりは実際住んでみないと何とも言えませんよね。

今の所様子を見て、エコカラットを貼るか窓際に結露防止の機械(窓付近を温風で温めるもの)を購入するかといった感じです。
あと、窓に結露防止シートを1枚貼るだけでも大分違うと聞いています。湿度60%維持できるのかが心配です。

エコカラット、とても興味深いのですが、例えば風邪をひいた時に加湿器ガンガンかけても、エコカラットが吸ってしまったら意味ない気がして・・・。
息子が喘息気味なので、普段は平気ですが風邪をひくと加湿器なしの生活が出来なくなります。

カビの菌を持ち込まないよう、クーラーも持参分は引っ越し前にクリーニングしてもらいます。
989: 契約者 
[2012-02-06 20:38:48]
駐車場の再抽選は申し込みましたか?狭き門かと思いますが選択肢がないですからね。内覧会を終え怒りもおさまってしまいましたが…
990: 契約済みさん 
[2012-02-07 08:09:13]
>989さん

駐車場は再抽選〆切り間もなくですね。


自分の場所は現地確認して今の場所でいいかなって思ってしまいました。


自分は抽選の結果3階でしたが エレベーターのすぐ隣だったのでエレベーターから離れてる場所よりいいかなって思って

再抽選は辞退ですね。

再抽選での場所がエレベーターより離れたら嫌なので今の利便性を重視しました。



991: 契約済みさん 
[2012-02-07 08:20:07]
>984さん

中はかなり綺麗に仕上がってますけど、よくみるとドアや棚の中など隙間や傷がありますので要チェックですよ。

クロスのジョイント部分や入隅部分は要チェックです。

場所によっては雑に施工してます。

ベランダ側、共用廊下側は良く見といた方がいいですよ。



持ち物の中で書いてませんでしたが懐中電灯を持参した方がいいですよ(光がそこそこ強いタイプ)。

棚の中や電気の光だけでは傷など分かりにくい所見るのに必要ですよ。


ちなみに自分は外から中から細かい所まで約30~40箇所、指摘出しました。

五洋建設の方も対応がよくてよかったです。

992: 匿名さん 
[2012-02-07 11:44:29]
エントランスやロビー、共用廊下等、大理石をふんだんに使ってて、
思ってたよりかなり豪華なカンジに仕上がってましたね。

共用施設も中には入れませんでしたが、外見からライブラリーやキッズルームを
覗いてみましたが、思っていた以上です。

細かい仕上げはこれからでしょうが、
思ってたより出来がいいのでうれしいです。

早く住みたい!
993: 契約済み 
[2012-02-07 15:13:48]
990さん エレベーター近くで良かったですね。私はこれ以上悪くなるリスクもあるので再抽選悩んでます。こんなことで悩むなんて考えもしませんでした。腹が立ちます。
994: 入居前さん 
[2012-02-07 17:21:04]
>993 さん

今決められている所は、仮の駐車場ですよ!
入居後駐車場の管理が管理組合になれば、希望を出し合い場所を移動させましょう。

当分の間、ゴクレが大半の空き駐車場を確保すると思いますが、入居も進んで来れば解放するでしょうし・・・。
995: 匿名 
[2012-02-07 19:43:04]
>994 さん

管理が管理組合に変わったとしても、組合が管理できるのは
「入居者に割り当てられた区画のみ」だそうで、πは再抽選用区画数と
変わらないそうです。
(=未販売戸数分はゴクレ管理で、管理組合では管理できない)

入居開始後の契約者さんが駐車場不要であれば
空き区画として定期的に希望者抽選が行われるようです。
(ミレナリーではそうらしいです。営業さん談)

希望者募って駐車位置交換会?などがあればいいんですが
運営するゴクレコミュニティがそんなことやってくれるとも思えませんし。。
# ↑組合運営について、認識違ってる可能性があります。
#  理事さんが企画すれば実現できるのかな?

だから最初の位置決めが重要なんですが
フロア指定もできずに決められてしまったので
(私を含め)皆さんがお怒りなのだと思ってます。

私は今の場所ではイロイロ困るので再抽選希望ですが
この抽選方法自体に納得がいっていないので
納得できない旨、文章をつけて再抽選にエントリしようと考えています。

もちろん担当営業さん、駐車場担当さんに納得がいかない旨
電話で猛烈にアピール済みです。


私の解釈が間違ってたらゴメンナサイ。
996: 994 
[2012-02-07 20:26:19]
>995 さん

私の解釈も995さんと同じです。
5~6年以内には、希望の階に移れるかな・・・?と踏んでいますが甘いですかね?
なんなら理事会も立候補しようかな・・・?とも思っています。
理事になっていれば、ゴクレ&コミュニティとも直接交渉出来そうですし。
997: 契約済み 
[2012-02-07 20:40:11]
しかし駐車場の件は困りましたね。売主は買い主の駐車場へのこだわりに気付いて無かったのかな。料金も安いし何処でも良いじゃないかって思ってるのかな。良い風に解決して欲しいですね。安い買い物ではないですから〜
998: 契約済 
[2012-02-07 20:59:22]
皆さんの書き込み見てても希望通りになるのは難しそうですね。。直ぐには完売しなさそうだし、完売しても今の場所を不満と感じてる人が多くないと入れ替えの母数も少ないままで今回の二次抽選と同じ様になるでしょうね。今の場所に直ぐに慣れる事に期待したほうが気持ちが楽な気がしてきました。どうせ住むのだから気持ち良く住みたいですよね。。。
999: 匿名 
[2012-02-07 21:15:31]
内覧会の情報ありがとうございます。見た目の豪華さに誤魔化されないように隅々まで見てきます。クロスや戸棚の中、玄関、ベランダは要チェックですね。虫眼鏡とかで見るまではないですよね?他のサイトで一部だけ違う材料が使われていたとかを目にしましたが材料までは素人じゃ判別不可ですね。パチンコ玉とか転がした方が良いかな?寸法も正解の図面も無いし判別不可か、、 今更ですみませんが天井の高さって何方か測られましたか?
1000: 契約済みさん 
[2012-02-07 22:55:59]
>999 さん

パチンコ玉転がすよりも、水平計っていうのが売っているので、それでカウンター等の水平チェックできますよ。
我が家の水平計は100均にて、メジャー付の物を買いました。

図面の寸法ですが、壁を含めてあったりですから実寸は出来ないと思います。
家具の配置を考えるために、内寸を全て測ってきました。(数か所忘れたので、確認会に追加で計測する予定です)
1001: 契約済みさん 
[2012-02-07 23:03:18]
天井の高さはキッチンが下がり天井になってるのでキッチンだけ測りました。
下がり天井じゃなきゃ食器棚の上置きも置けたのになぁ。
1002: 契約済みさん 
[2012-02-07 23:04:11]
part2を立ち上げたので、以降そちらで意見交換お願いします。
1003: 管理担当 
[2012-07-08 10:37:27]
いつもご利用いただきありがとうございます。
本スレッドは規定の1000レスを超えました。
以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213292/


今度とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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