野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「中野ツインマークタワーってどうですか?part2」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2010-12-12 11:12:24
 

中野駅徒歩2分の立地に29階建てツインタワーマンションが建設されます。
久々に街のランドマークになりそうな物件ですね。情報交換よろしくお願いします。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80000/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81640/

所在地:東京都中野区中野3丁目111-90他(地番)
交通: 中央線 「中野」駅 徒歩2分
総武線 「中野」駅 徒歩2分
東京メトロ東西線 「中野」駅 徒歩2分
間取:1LDK~4LDK
面積:36.86平米~118.25平米
売主・販売代理:野村不動産
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
施工会社:前田建設工業株式会社 東京支店
管理会社:野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
【中野駅界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.12】
https://www.sumu-log.com/archives/8215/

[スレ作成日時]2010-10-26 14:52:03

現在の物件
中野ツインマークタワー
中野ツインマークタワー
 
所在地:東京都中野区中野3丁目111-90他(地番)
交通:中央線 中野駅 徒歩2分
総戸数: 234戸

中野ツインマークタワーってどうですか?part2

801: 匿名さん 
[2010-11-22 10:19:58]
10年以内に返済できますけど、割高はイヤですよ・・・
802: 匿名さん 
[2010-11-22 11:34:16]
796さん
そうですよね。ご近所付き合いは大切にしたいと思いますが、やはり干渉しない程度が一番だと思います。
以前、住んでいたマンションでやたら親しくしてくる人がいたのですが、その人の目的は、役員候補探し
だったんです。マンションの管理組合でその方が役員を務めることになった時に、しつこい程に電話が
かかってきて、仕方なく役員を務めたことがあります。こういう経験を一度していると必要以上に
親しくなるのも考え物だと考えてしまいます。
803: 匿名さん 
[2010-11-22 11:48:50]
エレベーターの中で他人と会話したがる人もいたりしますね。
マンション生活では。
804: 匿名さん 
[2010-11-22 15:07:44]
エレベーターで積極的に話しかけてくる、やけに押しの強い方がいるな~と思っていたら、
なんと選挙に立候補して「投票して下さい」に変わったことがあります
一票のための草の根活動だった様子・・・
805: 匿名さん 
[2010-11-22 18:33:48]
「困ったときはお互い様」といいますから。ツインタワーは大規模物件ですが、同じ階や、共用施設でよく会う方などとのソフトなコミュニケーションはあるに越したことはないと思いますよ。ちょっとしたお願い事でもしやすい関係のほうがいいです。
806: 匿名 
[2010-11-22 19:23:32]
20日~23日中野区限定モデルの案内が来ていた。
来場者は、在住者か勤務対象者とさせていただきます。
809: 購入検討中さん 
[2010-11-22 21:15:32]
豊洲ネガはスルーですよ
810: 匿名さん 
[2010-11-22 22:04:18]
>802
マンションの役員って私が現在住んでいるマンションは輪番制なのですが
そういうことってあるんですね。
811: 匿名さん 
[2010-11-23 02:35:49]
805さんのおっしゃる「ちょっとしたお願いごと」って、
例えばどんなことをイメージしてるのかドキドキです
812: 匿名 
[2010-11-23 15:49:26]
飲食店が近所にあると排水管通じてゴキブリが湧く。武蔵野タワーもスーパーがテナントに入りモンテローザもあるから、諦めた人多いらしい。
813: 匿名 
[2010-11-23 16:06:17]
飲食店があるとゴキブリが心配だよね。
飲食店で働いてる友達が
小さいゴキブリだけどたくさん見るって
814: 匿名さん 
[2010-11-23 18:25:58]
>>812
マンションの1階部分に飲食店があるならわかるけど
近所に多いというだけならそれほど心配は無いと思いますが。
実家の話ですが築20年以上の一軒家で付近に飲食店が多いのですが
夏場でもゴキブリは滅多に出ません。
815: 物件比較中さん 
[2010-11-23 21:29:59]
ここのマンションを見学したら、毎週セールスの電話がかかって来るようになった。個人情報の管理はちゃんとしているのでしょうか?心配です。
818: 匿名さん 
[2010-11-23 23:00:04]
結構広範囲に貼ってますよね、下落合のタヌキの森みたいになる可能性もあったりして?
ポスターの言い分は桃園通りに車出入り口が面していることが問題みたい。もしかして、中野通り側に出入り口を変えて調整するのかな。あの部分の立体駐車場はある意味がよく分からない。
819: 匿名さん 
[2010-11-24 01:56:20]
>815
他のマンションのセールスの電話ってこと?
自分が前に野村のマンション見たときはその後に電話が
掛かってくるってことはなかったけどな。
頼んでもない新規物件のDMはやたらと来るようになってうざいけど。
820: 匿名さん 
[2010-11-24 08:41:55]
>>817
規模の大きいマンションが建つ時はどこでも反対はあるものだね。建つことは決まってしまっていることだからどうにもならないのだけれど、購入者が生活を始めた後、マナーや近隣との交流の面とかでどう受け入れてもらえるかが大事な部分になると思う。
821: 匿名 
[2010-11-24 09:10:29]
デべさんが、反対している人達と
話し合ったり条件出したりして解決させるケースもあるけどね。
ここは解決できなかったんだね。
822: 匿名さん 
[2010-11-24 09:19:21]
子供を連れて地元公園に行った時、それが原因で関係が微妙になったりするのかな
ああ、あのマンションの・・・とか

実家近くでそのエリアにしては抜きんでた高級マンションが出来た時も、
純粋な反対運動にやっかみが加わって、そのマンション居住者を色々言う人もいたと聞いたので心配
823: 匿名さん 
[2010-11-24 09:48:08]
駅前で反対しても当然法律を犯してないなら知れてる。
住宅地の中の葬祭場の方は同情する。落合の火葬場周りに行くとその先雑司が谷霊園と続く。
824: 匿名さん 
[2010-11-24 10:54:02]
817さん
ここは中野の駅前なので、反対運動が起きるなんて想定外でした!
反対されているのは周辺の住民の方なんですよね?
運動の原因が、日照や風害でない事がせめてもの救いですね。
825: 匿名さん 
[2010-11-24 11:43:22]
810さん
802です。今のマンションは輪番制なのですが、その以前住んでいたマンションが、前役員の推薦制(?)
みたいな仕組みだったんですよね。総会の数ヶ月前に前理事長から次期理事長に連絡が入って、
その次期理事長が時期の副理事、会計、監査を推薦するような感じです。なので、殆ど親交の深い人だけで
できてた管理組合です。そんな感じだと偏った感覚の管理組合になりがちだと思うので、輪番制の方が
いいと思うんですけどね。
826: 匿名 
[2010-11-24 11:57:50]
824さん
私も反対の張り紙を見ました。駐車場出口だけでなく、風害についても言及してましたよ。
今入居しているマンションも建てる際に反対があったようで、当初は祭りの御輿を上から見下ろしてるとか、何かにつけてクレームされました。10年近く経ってやっと打ち解けてきましたが、まだわだかまりのあるのは、否めません。もっとも、理事会の役員等で町会活動や周辺住民と交流がなければ、反発を感じることはないと思います。私自身は、地元の人と知り合いになれてよかったと思ってますが。
827: 匿名さん 
[2010-11-24 12:03:44]
でも新しいマンションを立てる時なんて、大抵日照や風害についてアレコレ言われますよね
そのせいで、最近は低層マンションなんかだと窓を少なくしたり小さめにしたり、
近隣住民との摩擦を避けるために、涙ぐましい努力をしている物件が増えてますね
おかげで変な間取りや日当たりの悪い南向きが多く、最初低層志向だったのがタワーに変わりました
828: 匿名さん 
[2010-11-24 17:32:52]
やっぱり、見合わせる事にして良かった。こんなに政治情勢が不安定だと高い買い物は怖いから。
830: 匿名さん 
[2010-11-24 19:19:04]
駅の裏側 中野3丁目を歩いていると、かなりの数の家にポスターが貼ってあります。

やはり狭い道に大規模な駐車場出入り口ができると安全上は問題がありますし、近隣の方に
とっては心配なのでしょう。
中野では一番大きなタワーになりますからね(もともとタワーは1つしかありませんが)。

ただ、建築基準法にきちんと則って、近隣住民やタワーに住む人、両方の安全、住みやすさを
考えた建築物にして欲しいですよね。
831: 匿名さん 
[2010-11-24 20:16:43]
ポスターを貼ってある家がすべて反対しているかというと微妙な所で
ご近所づきあいでしぶしぶ貼っている家も結構あるんですよね

ともあれ建設に反対している人がいるのは事実でしょうから
820さんがおっしゃるように入居後のマナーは本当に大切でしょうね
変な人が一人でも居たらマンション全体の評判が落ちますし
832: 匿名さん 
[2010-11-24 20:42:10]
ツインタワーぐらいの規模だと少なくとも中野の人口が増えるわけで、近隣の商売などはありがたいと思うし、中野が気に入らない人はここに引っ越して来ないと思う。マンションを気に入って住むのはもちろんだけど、中野がいいと思って住むわけだから、みんな中野の大切な住民になる。仲良くしよう。
833: 匿名さん 
[2010-11-24 22:22:49]
一度はここは辞めようと思ったんだけど、先月別のマンションの抽選が外れて、
やっぱりここも悪くないかも、と思うようになった
でも交通の便と部屋はいいと思うけど、周辺環境が微妙なので迷う

ここの購入層には「中野が好きじゃない」って人もそれなりにいると思う

834: 匿名さん 
[2010-11-24 22:32:34]
「中野が好き」で買える物件じゃないからなぁ。
835: 匿名さん 
[2010-11-24 22:37:57]
周辺環境に関しては何を重視するかにもよるでしょうね。
我が家はとにかく通勤と買物を重視なのでここは本当に良いなと思うのですが
お子さんがいたりするとまた別の印象なのでしょうね。
836: 匿名さん 
[2010-11-24 23:14:14]
どうしてツインにしたんでしょう。間を空けたのは何か理由があるのでしょうか。
ツインの間側には窓があるのかな。だとしたら日が当たりにくいだろうし、向かい側の視線が気になりそう。
839: 購入検討中さん 
[2010-11-25 01:38:09]
風のことは知りませんが、、、
近隣住民と揉めている可能性がある物件は管理組合の規約をよく読んで購入したほうがいいですよ。
デベが勝手に近隣住民との折衝時に取り決め事をして規約に盛り込んでいたりします。
意外と生活を不便にするようなものもあります。

営業曰くそういったことは無いとは言っていましたが。
重説にはサラっとでも触れているはずなので、よく読もうと思っています。
840: 匿名 
[2010-11-25 01:48:56]
重説って事は契約時って事でしょ。その時では遅いのでは?
841: 匿名さん 
[2010-11-25 01:53:55]
登録→抽選通過→重要事項説明会→契約 です

説明会から契約までの間に数日時間があるはずですよ
この間のキャンセルなら費用はかかりません
842: 匿名 
[2010-11-25 01:56:54]
おぉそうでしたか。
であれば尚更重説は重要ですね。(元々重要なのは当たり前ですが)
843: 検討中 
[2010-11-25 04:48:41]
検討されてる方々はどのお部屋狙いですか?
内側もいいなと思ったんですがお互いお見合いしちゃうし、南西は高すぎるし、どこが人気なんでしょう?このマンション。

そしてツインの意味は…面が多いのは明るくていいけど、その分修繕にお金かかりやすい気もするし。
構造上無理はないのだろうかとても不安です。
845: 匿名さん 
[2010-11-25 09:15:19]
うちは80aです
一番人気があるのは、このタイプの上の方らしいですよ
(このタイプは下まで全て倍率ついてます)
846: 匿名さん 
[2010-11-25 10:39:56]
837さん
なんと、今の時点ですでに風害があるんですか・・・。
このマンションの設計がツインタイプなのも、真ん中を風が
通り抜ける事で風害を防ぐ意味もあるのかな。
847: 購入検討中さん 
[2010-11-25 10:49:49]
ツインの件ですが、
営業さんに聞いたときは耐震(免震だったかな)性能が高まるから。と言っていました。
よくL字やコの字は地震に弱いので渉りで繋ぐなんて話は聞きますが
もともとI字の建設ができる土地なのに少々疑問に思っています。

恐らく、南東方向に面一で建ててしまうと近隣住宅への日影時間が長くなる問題を回避する為ではないかと思っています。
一応デベなりに配慮を見せたというか...
848: 匿名 
[2010-11-25 12:48:26]
2014年4月に飯田橋に40階だての三井マンションが出来る。
坪350~400らしいけど、南側には九段の森と内堀が、北側には中央線と桜並木の外濠が。
中野よりは立地が良いし、千代田区の坪単価ですが、中野区はあり得ない破格ですよね
849: 匿名 
[2010-11-25 13:33:52]
日当たりはやっぱり南が一番いいんでしょうか?南東や南西はどうなんでしょう
850: 匿名 
[2010-11-25 13:50:38]
848意味不明
851: 購入検討中さん 
[2010-11-25 14:22:44]
848

では飯田橋にどうぞ。
我が家は80タイプを購入予定です
852: 匿名さん 
[2010-11-25 14:35:33]
80aが人気ですか。
日当たりも良さそうですものね。
ここが、対面式のキッチンならよかったんだけどなぁ。
853: 匿名さん 
[2010-11-25 14:45:09]
オーダーメイドすれば?
854: 匿名さん 
[2010-11-25 16:21:59]
853さんのおっしゃる通り、キッチンの作りなんてそれこそ希望でいくらでも変えられますよね

ここはオーダーメイド出来るから、間取りじゃなくて、階層と広さと方角で買う物件だと思います
855: 匿名さん 
[2010-11-25 19:58:01]
>>812さん
知り合いのマンションで購入した時は下のテナントがレンタルDVD屋さんだったのが、数年して中華屋さんにかわり
それからというもの冬でもごきぶりがでる様になったと言っていました。そこの家は2階なのでもろ影響をうけているのかもしれませんね。下のテナントによってあきらめる人がいるのはわかる様な気がします。
856: 物件比較中さん 
[2010-11-25 20:54:53]
ホリエモンの新資本論を読んだ。こんな地震の多い国でマンション買うのは、ものすごいリスクを取る事らしい。
857: 匿名さん 
[2010-11-25 20:57:37]
どうせ買うなら、なるべく地盤のいいところがいいな。
858: 匿名 
[2010-11-25 21:27:55]
確かに地盤は大事ですね。

その点中野は少なくとも豊洲、有明のような埋め立て地や、隅田川や荒川周辺の海抜ゼロ地帯に比べるとはるかに優れてますね。

もっと地盤の良い場所は他にありますが…
859: 匿名さん 
[2010-11-25 21:37:17]
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/14nakano.htm

都市整備局のサイトを見る限り中野3丁目付近の倒壊の危険度は低そうですよ。
火災危険度 避難危険度を総合しても「相対的に危険度の低い町」という位置づけになってます。
860: 匿名さん 
[2010-11-25 23:59:22]
>859さん
このサイト初めて知りました
今幾つかの物件を検討中なのですが、ここの危険度は5段階で「2」(良い方)、
他の候補地①のタワーは「4」、候補地②の低層は「2」でしたので、
とりあえずもう1つのタワーはやめることにします
ここだけじゃなく、他に検討していた候補地の地盤についても分かり、大変参考になりました
どうもありがとうございました

861: 匿名さん 
[2010-11-26 03:12:55]
>>855
直ぐ近くにラーメン屋をはじめとして飲食店が軒を連ねる所に立つこの物件も大差ないよ。気にしてたら駅前なんて住めない。だから買う。
862: 匿名さん 
[2010-11-26 09:24:50]
倒壊しなくても亀裂がはいったり、傾いたりしても同じ1億では売れないかもしれない。
863: 匿名さん 
[2010-11-26 09:34:00]
それだけの規模の地震(震度7以上?)があったら、基本的に完全無傷は期待できないでしょ

それにここは入居後同じ価格で売れることは期待しちゃいけないと思う
同じ㎡数での中古市場での価格を見れば分かるよ
864: 匿名さん 
[2010-11-26 12:20:36]
飽きたら貸せばいいさ。利回り気にしなければ借り手には事欠かない駅だから。
865: 匿名さん 
[2010-11-26 14:18:08]
間取りによっては対面式もあるのに、80aはキッチン独立型なんですね。
対面式は吊戸棚のスペースが狭く収納の面では工夫が必要なので、
私は独立型でもいいかな、と思います。
対面式は子育て中はリビングが見渡せ、便利で憧れますけどね~。
866: 匿名さん 
[2010-11-26 14:29:17]
対面式人気ですね
私はLDからキッチンが見えるのは生活感が出て好きじゃないから、独立型でむしろ良かった
でも80aの作りなら、対面式に作り変えることも可能ですよね
本当は8畳位~のアイランド型キッチンに出来れば良かったんだけど、
そこまでスペースの余裕がなくて残念
867: 匿名さん 
[2010-11-26 14:32:27]
>利回り気にしなければ借り手には事欠かない駅だから。

利回りは当然気になります。
中野は賃貸相場安いから、売っても貸しても大損なんですよね。
868: 匿名さん 
[2010-11-26 15:53:58]
古いマンションやアパートも多いから平均取ると安いかもね。ただサンクオーレなんかは古い割に結構高い賃料だよ。

利回り気にしなければと言ったけどマイナスにならない範囲での話。想定賃料厳しめに見てマイナスになるようなカツカツ購入なら止めた方がいいかもね。
869: 物件比較中さん 
[2010-11-26 15:59:25]
利回りどうでもいい人はローンを組まないで買う人でしょ。結局、一億捨てても大丈夫な資産の持ち主しか買えないのかな。
870: 匿名 
[2010-11-26 16:04:48]
例えば10年位後に売るとした場合、何割減になると予想しますか?2割?3割?
マンション購入・転売経験ないので教えてください。
872: 匿名 
[2010-11-26 16:18:04]
サンクオーレ 中野
873: 匿名さん 
[2010-11-26 17:33:51]
私も対面式キッチン希望です。我が家はまだまだ小さな子供がいるので子供の事をみながら家事ができるので。
対面式はお客様が来た時にキッチンが丸見えになってしまう、見渡せるからいいとそれぞれ意見がわかれますね。
874: 物件比較中さん 
[2010-11-26 17:54:45]
新築マンションは、入居したらすぐに20%ダウンですよ。特に割高物件は下落率が高いです。中古の方が価格がこなれているので、値崩れしにくいと思う。
875: 匿名さん 
[2010-11-26 18:04:52]
>>865 >>866
キッチンの独立と対面の選択は、やはり奥さんとしっかり相談(笑)

もう今時となると対面式ばかりだよね。カウンターも付いてたりしておしゃれ。LDと合わせて空間が広く感じるしコミュニケーションも取りやすいよ。
876: 物件比較中さん 
[2010-11-26 18:11:29]
これが銀行に1億預けて、すぐに8000万になったらみんな怒るけど、マンションだから価値が下がっても誰も怒ったりしない。自分で返済する苦労を知らない専業主婦にキッチンなどで幸せな夢を見させて、旦那に買わせる物だから。
877: 匿名さん 
[2010-11-26 18:25:47]
826さん
>10年近く経ってやっと打ち解けてきました
地域住民の方と常に仲良くする訳ではないですが、やっぱり町内会の活動、交流などもあると思うので、できる限り仲良くやって行きたいって思いますよね。
10年近くもわだかまりがあると、何か行事があっても、その場の空気が何となく嫌~な空気になってそうで、嫌だなって思いそうです。
ここも大きな反対運動なんかにならなければいいなと思いますが。
878: 匿名 
[2010-11-26 19:00:56]
877さん
全体的なイメージでは十年近くかかりましたが、一部の人とは最初からわだかまりがなかったので、ツインマークタワー周辺の人ともそんな感じで、気を遣いながらもフレンドリーに接してくれる人が必ずいると思います。桃園は、町会組織がしっかりしてそうです。先ずは、マンション管理組合と上手く関係が築ければいいですね。
879: 匿名 
[2010-11-26 19:22:57]
マンションコミュニティーが盛んになれば良いですね。
誰が隣に住んでいるか分かりませんからね。
でも野村の場合、入居者前に、住居室順に並んで、挨拶会があるらしいです。

880: 匿名さん 
[2010-11-26 21:27:01]
>>879
ちょっと煩わしいかな~という気もしますが、一度くらいはそういう機会があったほうがいいですね。
でも挨拶会があった場合は、その後改めて挨拶に行ったほうがいいのか迷いますね。
881: 匿名さん 
[2010-11-26 23:07:03]
その後改めて…は特にしなくても良いんじゃないかなと私は思います。

人によって生活リズムが違うのでいつご挨拶に行ったら良いのか微妙ですし…。

エレベーター待ちで会った時にちょこっと…って感じがいいかな、なんて思っています。
882: 匿名さん 
[2010-11-26 23:41:10]
挨拶会?
名刺交換会みたいなもの?

戸建てでの付き合いが嫌でマンション住まいするので、
パスします。
883: 匿名さん 
[2010-11-27 00:44:23]
「マンションコミュニティーを盛んにしよう」という風潮は本当に勘弁してほしいです・・・

ルールを守って礼儀正しく接するのは当然のことですが、
その上で必要異常に干渉しない、されない関係でいたいですね
同世代の子供がいるご家庭がギュッとかたまるとか、
そういう団地や社宅みたいな息苦しい環境は心底イヤ
ここは都心寄りのタワーなのに何でこういう声が多いんでしょう
土地柄??
884: 匿名さん 
[2010-11-27 04:02:24]
野村の別タワーを親が持ってますが
挨拶会というか、なんとかウォームパーティをやって住民間の属性やら
なんやらを紹介しあう会を内覧後にやるとか営業さん言ってたので
母は余所行きの服を新調して楽しみにしてましたが
全くなし、全然なし、でがっかりしてました(笑

入居半年以上ですが、ご近所と顔合わせることもなく、ゴミ出しもエレベーターも
同じフロアーの人と会ったことがないらしいです。
ご近所付き合いなんて皆無みたいですが。

885: 匿名さん 
[2010-11-27 09:22:12]
883さん
他人が仲良く集まっても、あなたに干渉する訳でもないと思うし、また、仲良くやってる人達がマナー違反するならともかく、集まってるだけでやだというのは、個人的感情としてとどめておくくらいのことでしょ。
886: 匿名さん 
[2010-11-27 09:30:43]
集まってるだけならいいけど、「集まろう」という空気が蔓延してるのはきついですよ

884さんのおっしゃるタワーは千代田区ですか?
都心とここでは大分違うイメージです
887: 匿名さん 
[2010-11-27 10:10:41]
>>849
高層ですし周囲に日光を遮る高さの建物は今のところ無いですよね。どの方角でも窓が存在していれば光は取り込めそうですね。直射となると太陽の方向に向いているほうが勿論いいですけでどね。
888: 匿名さん 
[2010-11-27 11:32:46]
今日から第一期申し込み受け付け開始ですが、どなたか行かれた方、状況教えて下さい。スケジュールの関係で、最終日に行く予定です。
889: 匿名さん 
[2010-11-27 13:39:14]
うちは正直迷ってます
行くとしたら来週の締め切り直前かな
890: 匿名さん 
[2010-11-27 13:43:14]
マンションって戸建てや社宅の付き合いにうんざりして来る人もそれなりにいるからね

>他人が仲良く集まっても、あなたに干渉する訳でもないと思うし

これが実行されてる集合住宅は聞いたことないな
相互不干渉か、集まるなら積極的に干渉してきたり噂し合ったり・・・どちらかですね
893: 匿名さん 
[2010-11-27 14:58:58]
それ、いただきました。
895: 匿名さん 
[2010-11-27 20:08:53]
今日、行ってきましたが赤い花が100はついていました。全部1倍?な訳ないか。
896: 匿名さん 
[2010-11-27 22:08:26]
>>895
130戸販売で初日に100前後だったら大した勢いですね
年齢層としてはどの辺が多かったですか?
898: 匿名さん 
[2010-11-27 22:44:28]
でも高い高いだから売れないなんて言われていて100戸前後1期で売れたら結構良いんじゃない?
899: 悩み中 
[2010-11-28 02:39:17]
ローンはなんとかするとしても、10年、20年後の管理費が払えるかどうか心配。
900: 匿名さん 
[2010-11-28 08:34:48]
初日で77%はおどろきです。抽選になる部屋はけっこうでそうですね。
901: 購入検討中さん 
[2010-11-28 09:44:38]
私も正直いって申し込みの多さにびっくり!しました。赤い花100以上はついていましたよ。この不況でも関係ないんですね。抽選になるのか心配です。今日も申し込み多そうです。
902: 匿名さん 
[2010-11-28 10:48:00]
100の花のうち本当のはいくつ?みかけ完売やダミー抽選のための準備怠りなしですね。
903: 匿名さん 
[2010-11-28 10:55:25]
郊外は周辺の需要があるから初回売り出し時はどこも好調です。
問題は、周辺需要を食い尽くした後です。
ニコタマが良い例です。
904: 匿名さん 
[2010-11-28 12:06:01]
条件の良くない部屋がどの程度売れるかですよね
905: 匿名さん 
[2010-11-28 12:13:39]
都心部と違って郊外は需要が広範囲じゃないので尻すぼみになるケースが多いです。
906: 匿名さん 
[2010-11-28 12:17:52]
武蔵野近辺とかね
907: 匿名 
[2010-11-28 12:19:30]
二子玉や武蔵野の話は不要
908: 匿名 
[2010-11-28 12:46:08]
最終的に第一期130戸完売となりますかね?
基本的に第一期は要望に合わせているから大丈夫か。
第二期以降が問題ですね。
909: 匿名さん 
[2010-11-28 12:48:09]
買った人は後半戦をゆっくり楽しんでください。
910: 匿名 
[2010-11-28 12:57:56]
一期の売り方というのは全タイプから要望住戸があったとこは販売しちゃうんでしょうか?
奇数階から売る、みたいな情報があったので、偶数階希望なら2期でもいいかな、とのんびりしてたんですが。
911: 匿名さん 
[2010-11-28 15:21:56]
一期で130戸も売り出すんですかここ。
912: 購入経験者さん 
[2010-11-28 15:25:34]
何故か60代以降の方は中野が好きですよね。
親が買いたいと言っていて不思議です。
913: 匿名さん 
[2010-11-28 16:06:04]
60代以降の方ではなく、あなたの親はでしょ。(笑)

中野区の高齢単身世帯の割合は23区中16番目ですよ。
914: 匿名さん 
[2010-11-28 17:09:37]
私の知人のおじさま、おばさま方も
中野はなじみの街という方が多いです。
偶然だと思いますが。
高層ビル群ではないですし
小さなお店もまだまだあるからでしょうか…。
915: 匿名 
[2010-11-28 17:16:27]
どのみち1期の抽選落ちで、別の部屋でも構わないと言った人を対象に、
1期2次の販売があるでしょう?

オーダーの人は、
「1期で買わないと。」という思いがあるでしょうから、
そんなお客を逃すわけないかと..
916: 匿名さん 
[2010-11-28 17:20:40]
中野区はF1層、M1層の割合がとても高い区です。
むしろ、きわめて若者に好まれる街といえるでしょう。
917: 匿名さん 
[2010-11-28 21:06:48]
やっぱりオーダーできるならしたいし、
1期1次で落ちてしまった場合、
2次がもしあったら確かに飛びついちゃうかも…。
918: 匿名さん 
[2010-11-29 09:08:58]
>奇数階から売る、みたいな情報があったので、偶数階希望なら2期でもいいかな、とのんびりしてたんですが。

人気のあるタイプの部屋は1期で売り切ってしまうらしく、
偶数階も1か月以上前からガンガン販売していて、すでに高倍率ですよ
人気タイプだと奇数偶数は関係ないようですね
919: 匿名さん 
[2010-11-29 14:10:53]
>916
>中野区はF1層、M1層の割合がとても高い区です。
これって、若い世代なのでしょうか。中野は安いアパートが多いから?
それにしてもF1とか、視聴率調査で使用されているのを聞いた事がありますが
こういったマーケティング用語が普通に使われるようになってるんですねぇ。
920: 匿名さん 
[2010-11-29 16:37:14]
130戸も売り出すのに
高倍率ですか?
人気のある部屋
偏ってるのかな。
921: 購入検討中さん 
[2010-11-29 16:37:30]
>895さん
100だと7割ほどでしょうか。
やっぱり70bや80aのタイプが人気なんですかね
922: 匿名さん 
[2010-11-29 19:00:26]
879さん
そういう会を設けてほしいですね。生活のリズムが違うと挨拶に毎回行ってもなかなか会えないという事もありますからね。883さんがおっしゃっている様に必要異常に干渉しない、されない関係が理想ですが一度位は顔をあわせて隣近所がどの様な人が住んでいるか知っておいた方が安心だな。
 
924: 匿名さん 
[2010-11-29 19:27:22]
マンションコミュニティーもいろんな考え方、感じ方がありますからね…むずかしいと思います。
私もどちらかと言えば、干渉しないされない関係でいた方がいいかなって思うタイプなので。
ただ何かの時のためにも、両隣に住んでいらっしゃる方のお顔は拝見しておいた方が良いのかなって
思うところもあります。
でも実際のところ、884さんのようなマンションが多いんじゃないかなって思いますけどね。
925: 匿名さん 
[2010-11-29 19:32:35]
中野はいい場所だと思う。中野だけが行動範囲になるというわけではないので、都心へのアクセスもいいし、吉祥寺方面へもすぐ行ける。中野自体も朝晩問わず非常に活気がある。いろんな条件で考えるとツインタワーの検討者がやけに多くても驚けないよ。
926: 匿名さん 
[2010-11-29 22:38:41]
自分もマンション内では特にコミュニケーションを求めていないな。

犬を飼っている方や子どもがいる方など共通の何かがあれば自然と仲良くなるだろうし。
927: 匿名さん 
[2010-11-29 23:46:30]
70h,70gも人気があるみたいですね。売れ残るとしたらやっぱり50,60の狭い部屋じゃないですか?
将来転売を視野に入れている一人暮らし用にしては割高に思えるし、Dinks世帯が買うにはちょっと狭いし、、、いまいちターゲットが絞れてないような気がします。50,60を減らして80,90平米クラスの部屋をもっと多くした方がさばきやすかったのでは?と思いますがどうなりますかね、、、?
928: 匿名さん 
[2010-11-30 09:00:09]
土日で9割方申し込みが埋まってましたね。80aを売り切ったら他のタイプへのモデルルーム改装を考えているそう。70b、60aあたり?
当たるかどうかも分からないのにキッチンの色を迷っています。申し込みまで時間無いですよね。
929: 匿名さん 
[2010-11-30 10:28:12]
80aの私の希望の部屋は、10月初めで5~7倍とかだったので、オーダーメイドで色々考えても、
80%以上の確率でムダになるんだと思うとちょっと空しい気持ちになります・・・

ちなみに私もマンション内での挨拶以上付き合いは基本的に求めてないです
最初の挨拶会で何となく雰囲気が分かって、近所の方にきちんとご挨拶出来ればそれで十分
コミュニティーで〇〇しよう!という人ばかりじゃないようで安心しました
930: 匿名さん 
[2010-11-30 15:27:46]
そういえば、これまで引っ越しの際、上下と両隣に菓子折持参で
挨拶していたのですが、分譲マンションで一斉入居の場合は
どうしたら良いんでしょう。
事前の挨拶会で挨拶するだけでいいのかしら。
931: 匿名さん 
[2010-11-30 15:59:53]
930さん
挨拶会があったとしても我が家は両隣、上下にはご挨拶に行こうかと思います。
特に我が家は子供がいるのでご迷惑をおかけしてしまうことが多いので。
932: 匿名さん 
[2010-11-30 16:21:38]
菓子折だけ用意しておく

自分が引っ越ししたときに持参する

まだ未入居の場合は相手が来るのを待つ

相手が来なくて且つ入居したことを知ったらもう一度挨拶をしにいく

これでOK
933: 匿名 
[2010-11-30 16:43:19]
今日の日経に図書室つきマンションとして紹介の記事がありましたね。
934: 匿名さん 
[2010-11-30 18:36:15]
図書室として紹介されるぐらいなら飾りじゃなくて立派なライブラリーになりそうですね。文献などもある程度揃ってくれると外まで行かなくて良いので助かりますよ。
935: 匿名さん 
[2010-12-01 06:55:23]
ライブラリー、
どんなジャンルが注力されるのか気になります。
家族も楽しめるものだったらいいです。
936: 匿名 
[2010-12-01 09:14:03]
絵本とかも沢山そろえてくれると小さな子供がいる家庭には助かりますよね。
938: 匿名 
[2010-12-01 09:40:22]
ここスーモに値段掲載されたね!1L狙ってんだけど安い!三千万台で買えるんだ〜。アウルがゴクレだから悩んでるんだけど、こっちのが何となく安心。
939: 匿名さん 
[2010-12-01 09:43:21]
ライブラリーは大人専用がいいですね

もしくは飲食厳禁(大人もコーヒーは我慢)、私語厳禁
940: 匿名 
[2010-12-01 10:14:53]
複数ヵ所図書室がある?ようなので使い分けられたらいいですよね。
941: 匿名さん 
[2010-12-01 10:25:27]
あちこちに監視カメラつけるのかな?そうしないとどんどん持ってかれちゃいますよね。
942: 匿名さん 
[2010-12-01 10:28:13]
自分の感覚が基準?(笑)
943: 匿名さん 
[2010-12-01 11:13:56]
ライブラリーは大人専用と言う気持ちは理解できます。
ソファで静かにゆったりと読書を楽しむと言うコンセプトのメインライブラリーだけは
子供の入室禁止にすべきかもしれませんね。
ここにキッズスペースがあれば、そこに絵本のライブラリーを作ってもらえたろうにね。

944: 匿名さん 
[2010-12-01 11:31:39]
>942
自分の基準じゃありません。各書店・図書館では盗本に苦労してます。
別にこのマンションを貶めようとか、発想の浅い共有施設だとか言いたいわけではありません。
945: 匿名さん 
[2010-12-01 11:50:59]
誰でも自由に出入りできる公共の施設と、
入居者だけの施設では事情がちがうでしょ。
うちの会社では社員誰もが出入りできるスペースにジャンルを問わず大量の書籍があり
少なくともマンション入居者の10倍以上の社員が自由に閲覧できるようになっていますが、
盗難なんてありませんよ。ニッコリ。
946: 匿名 
[2010-12-01 13:02:47]
まっ、自社の売れ残り返本の山からは誰も持っていかないわな。もっこり。
947: 匿名さん 
[2010-12-01 13:19:28]
社員と入居者じゃ大分モラルに差がありますね。盗癖のある人・高額ローンで生活の苦しい人・入居中坊がお小遣い稼ぎ・インモラルな日々の歌舞伎町関係者・訪ねてきた友達等々。性善説では行き詰まるのではないかと。なくなると入居者全体に嫌疑が掛かり剣呑な雰囲気になりそう。
948: 匿名さん 
[2010-12-01 14:02:02]
928さん
土日で9割の申込みですか。人気ですね。

930さん
我が家も一斉入居の場合でも、上下と両隣には挨拶に行く予定です。その方が後々気持ちが良いでしょうからね。

943さん
理想としては、ゆったり読書を楽しむスペースとして提供されていればいいですよね。
子供専用のライブラリーコーナーもあると便利ですよね。また子供の入室禁止等のルールは、
管理組合等で話し合って決めることも可能かもしれません。

949: 匿名 
[2010-12-01 15:48:00]
監視カメラがないなら盗まれるだけでなく、逆に部屋から持ってきて書棚に入れていく人もいるなきっと。
恥ずかしい本を1冊ずつ処分できて便利かも。
950: 匿名さん 
[2010-12-01 15:54:52]
挨拶会以外に、挨拶をしまくりたい人もいれば
マンション内で盗本の心配をする人もいる。
世の中、色々ですね。
951: 匿名 
[2010-12-01 15:55:29]
場所柄、モラルが保たれるか微妙ですね。
952: 匿名さん 
[2010-12-01 16:25:51]
>>945

入居者のモラルの低いマンションにお住まいですか?(笑)
953: 匿名さん 
[2010-12-01 16:34:24]
↑アンカーミス

>>947

です。失礼。
954: 匿名さん 
[2010-12-01 17:33:03]
>>938
3000ですか。もっと高いかなと思っていましたよ。これは大勢の方の食指が動きそうですねえ。駅近、立派な共用施設、上層なら好眺望。それでいて1Lがこの価格なら魅力は一際大きいですね。
955: 匿名さん 
[2010-12-01 18:20:58]
安いとは感じませんでしたが1Lは意外に人気ありそうですよね、中野は若い人に人気の土地だし。
それにしても130戸販売で9割申し込みとは勢いありますね。
956: 匿名さん 
[2010-12-02 00:49:13]
上下両隣と挨拶に行くという方が結構いるのかもしれませんね。
そうゆう方々にくれぐれもお願いしたいのは、ファーストコンタクトでいきなり玄関のチャイムを鳴らすなんて非常識なことはしないで下さいね。(玄関にもモニター付きインターホンを設置している住戸を除いてですが)
1階エントランスのモニター付きインターホンを使って顔を見せてから玄関まで来て頂かないと、せっかくのセキュリティシステムの意味がなくなってしまいます。
隣人を装った、引っ越し時の強盗ってのもあり得ない話ではないと思うので。。。
あと、挨拶時に持参した手土産をお断りした際に、不愉快そうな顔をする位なら、最初から手ぶらで来て頂きたいものです。
以前丁寧に挨拶に来られた隣人の方が手土産をお持ち頂いたので、丁重にお断りしお気持ちだけでというような返答をしたところ、なかなか引き下がってもらえず、あげく不機嫌になって帰られたなんてことがありましたが、それじゃ善意の押し売り=嫌がらせです。。。
そうゆう形式を重んじる方もいれば、そのような好意を疎ましく思う人間もいます。
私としては、たとえ500円程度の物であってもいきなり初対面の方から受け取ろうとは思いませんので、それで気を悪くされる方は、挨拶をしに行く前に何の為に挨拶に行くのか?をよく考えてから行って頂きたいものです。

957: 匿名 
[2010-12-02 04:52:50]
抽選を待ちわびる中、水を差す話が多いですね。タワーと言えども、所詮集合住宅。互いに少しずつの妥協や忍耐を厭うなら、隣近所と離れた戸建てに住めばよいのでは。経済的豊さと、気持ちの豊さは比例して欲しい。一般論にはなりますが、同じ先進国でも欧米との差があるところだと思います。
958: 匿名 
[2010-12-02 09:11:48]
子供禁止のルールなんて作ったら、住民トラブルの原因になりそうですが、
子供の部屋みたいなのを作ってくれたらいいのに

区立の図書館では案外子供はイイコで静かですよ。
うるさいこは親が気にして利用しないのでは?
960: 匿名さん 
[2010-12-02 11:01:02]
>>949さん
確かここにはそういうコンセプトの図書コーナーがあった筈。
不要になった書籍を提供して、他の住人が利用できるというもの。
さすがに恥ずかしい本はNGでしょうが、良い取り組みだと思います。
961: 匿名 
[2010-12-02 11:01:43]
教育環境悪そうだし、子供は少ないのでは?
962: 匿名さん 
[2010-12-02 11:10:56]
>>957
戸建ては町内会の行事や集まりとゴミ当番などがあるから、
隣近所との付き合いから逃げられませんよ。
田舎じゃあるまいし、隣近所から離れた戸建てなんか無理だし。
963: 購入検討中さん 
[2010-12-02 13:43:06]
このマンションの管理費がタワーマンションの割に安い価格設定だなと
思ったんですが(共用ライブラリーがあるのを考えても)、5年後の管理費値上げはありますかね?
964: 匿名さん 
[2010-12-02 13:52:36]
>958さん
うるさい子の親が気にして下されば、何一つ問題は起きないでしょうけど、ほったらかしにされてたりなんかすると、かなり迷惑になりますよね。そういう意味では、親が読書中に遊んでいられるスペースとして、子供用の絵本ルームなんてあると便利ですね。

>962さん
まあ、集合住宅でも戸建てでもご近所付き合いはつきものになりますからね。でも、ご挨拶程度でも嫌な方はいらっしゃいますので、いろいろと難しいですね。
965: 匿名さん 
[2010-12-02 14:00:27]
957さんは欧米に住んでおられた方でしょうか?
実際に住んでみて、欧米(かなりバックリですが)が日本より豊かだとは言えない部分も沢山ありましたよ。
近所づきあいの面でも、欧米ではゴミ当番なんてシステム無いし、回覧板も普通無いですよ。
966: 匿名さん 
[2010-12-02 16:56:48]
965さん

ご指摘の点、住んだと言うことであれば正確には欧米ではなく米のみです。ゴミ当番(自分たちで行うのではなくサービスで提供されていました)や回覧板の仕組み等での近所付き合いを引き合いにしたのではなく、「おおらかさ」についてです。プール、テニスコート、BBQガーデンのあるレジデンスでしたが、皆さん寛容でした。他の住居に住んでた日本人からも、クレームやルールが厳しい等の話しは聞いたことはありませんでした。もちろん、個別には違う状況の場所もあるかもしれませんが。
967: 匿名さん 
[2010-12-02 17:36:14]
米は、洗濯物に厳しくないですか?
ハワイでは、日本人の外干しが非常識扱いです。
968: 匿名さん 
[2010-12-02 17:54:08]
米でそんな環境があったのであればNYやCHICAGOの大都市商業地域内の話ではないですよね?
もしそうだとしたら相当な高級物件に住まわれたってことですね。
少なくともこのタワーマンションはTOKYOの商業地域内の話ですから、米の都市で引き合いに出すならせめて上記の2都市が妥当ではないかと、、、
NYもCHICAGOも中心地はTOKYO以上にあくせくしているし、凶悪犯罪も多くて近所づきあいなんてまずないし、おおらかさなんてみじんも感じませんでしたけど。。。
LAやSEATTLEとかならわかりますけど、そこらとTOKYOを比較しても。。。
日本で言うなら福岡あたり?な感覚ですから。。。福岡まで行けばおおらかさは実感できるかもしれませんよ。
969: 匿名はん 
[2010-12-02 17:58:18]
東京の都心にも住む程の財力もないのに、海外との比較ですか。
970: 匿名さん 
[2010-12-02 19:18:06]
>>955
価格的には若年層もターゲットにしているのかなと思いました。確かに中野は若い方にも非常に人気のある街ですよね。これぐらいの価格(1LDKの話)なら、長く住むことを考えている人は賃貸よりこちらを選ぶかもしれませんね。
971: 匿名さん 
[2010-12-02 21:45:48]
中野って家賃相場高いですからね、そういう選択をする若い人は多いのかも。
ところでここってゴミ捨ては24時間可能なのでしょうか?
972: 匿名さん 
[2010-12-02 22:26:11]
973: 匿名さん 
[2010-12-02 23:20:00]
駅の反対側の警察大学校跡地って何ができるのですか?
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
974: 匿名さん 
[2010-12-02 23:48:53]
>>973
鹿島など5社、中野の警察大学校等跡地「(仮称)中野駅前開発プロジェクト」計画概要を決定
中野 警察大学校等跡地
「(仮称)中野駅前開発プロジェクト」計画概要決定
環境配慮型のオフィスビルを中心とした大規模複合開発
2012年春竣工予定
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=256736&lindID=6
975: 匿名さん 
[2010-12-03 08:43:55]
大学が複数来ると、春や年末は酔ってうろつく若者集団が増えそうですね
今は子供が小さいので関係ないけど、小学校高学年になって塾通いするようになったら、
駅近とはいえ夜の帰り道がちょっと心配・・・・
でも「駅までお迎え」と言ってもすぐそこなので楽ですけどね
976: 匿名さん 
[2010-12-03 09:56:22]
大学の新歓は新宿まで出るところが多いと思いますよ。
キャンパスは1つじゃないので、他のキャンパスのサークル仲間と飲むとなると中野で…とはなりにくいかと。
977: 匿名 
[2010-12-03 12:04:37]
本当に迷っています。
タワーマンションへの不信感はないんですが、ここのガラス面の多いツインとなると不安で不安で。
地盤よりもあの細長さ、構造が心配です。
購入組の皆さんはどうお考えですか?
978: 匿名さん 
[2010-12-03 12:23:29]
960さん
不要になった書籍を提供して、他の住人が利用できるというシステム。いいですね。
ここは本が好きな方が多く集まりそうな感じもしますし、いろんな本が集まってよいのかもしれません。
また、子供の絵本や育児雑誌などもある程度大きくなって必要なくなるような本など
他の住人の方に活用していただけたらって思うと、それだけでもエコな感じがしてステキですね。
979: 匿名 
[2010-12-03 12:33:34]
要らなくなった本って捨てるのもなぁ〜って思ったり、ブックオフとかに出すのも手間ですもんね

マンション内で引き取りしてくれるならいいですよね
980: 匿名さん 
[2010-12-03 12:45:25]
構造ネガうざい。
981: 匿名さん 
[2010-12-03 12:46:26]
いよいよ明日4日夕方6時から抽選ですね。
982: 申込予定さん 
[2010-12-03 12:53:35]
ファミリー向けは好調ですねー。
983: 匿名さん 
[2010-12-03 13:15:18]
977さん、確かに横揺れの地震であればあの独特な構造に多少の不安は残るでしょうし、免震構造には劣る可能性があるかもしれません。しかし直下型の地震であれば免震構造も制震御構造も基本的に機能しません。
逆に免震でも制震でも無い耐震構造方が通常柱自体をを丈夫にする設計になるので、逆にアドバンテージがある可能性もあります。

ちなみに中野駅周辺は23区内の地盤としては恵まれている方ですので、ここで心配なのであれば市部まで引っ込まないと安心できる住宅には住めないのではないでしょうか?
↓地震が心配なのであれば建物の構造を心配する前に、地盤の確認をすることをお勧めします。地盤の緩いところにどんな立派な建物を建てても、安全とは言えませんよ。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/nakano/P13_nakano.htm
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/adrs_tokyo.htm
984: 購入検討中さん 
[2010-12-03 16:08:41]
>978
マンションライブラリーのランニングコストが将来気になるならそういった運営方法に
してもいいですよね。もちろん総会で決めるんでしょうけど。

最初の本の選択は青山ブックセンターのようですから、素敵な本になりそうだなと期待しています。
985: 匿名さん 
[2010-12-03 18:07:13]
>>982
ファミリータイプは好調なのですね。親御さんはお子さんを中野で生活させることには安心を覚えていることが伺えますね。学校や病院、治安など、それなりに調査して決断した家族もいらっしゃるでしょう。このタワーを選んでよかったと思ってほしいです。
986: 匿名さん 
[2010-12-03 20:55:29]
987: 物件比較中さん 
[2010-12-03 20:56:34]
日本経済余命3年って経済学者が討論している。タイタニックの最後のパーティなのか?今後日本はどうなるの?
安心してマンション買える人は何を信じているの?
988: 匿名さん 
[2010-12-03 21:15:16]
地元で駅に近いタワマンだから買いました。
989: 匿名さん 
[2010-12-03 22:21:54]
>安心してマンション買える人は何を信じているの?

今の勤務先に問題が出てきても転職先には困らないだろうし、
いざとなったら多分海外でも今と同程度は稼げるから
それにローンも収入が2/3になっても余裕で返せる程度しか組んでないし、
10年以内には返済可能な額だから(目標5年以内)
990: 購入検討中さん 
[2010-12-04 00:24:29]
ところで、明日の抽選って皆さん行かれますか?
992: 購入検討中さん 
[2010-12-04 08:52:46]
何も言われていませんので行きません。20時過ぎに電話があるそうです。
993: 申込予定さん 
[2010-12-04 09:33:09]
私は今日は予定があり、抽選には行けません。どなたか抽選会場に行かれる方、どんな感じだったか詳細を教えてください。
994: 匿名 
[2010-12-04 11:35:35]
ファミリー多いんですね?
高校生などには良さそうですが、小さな子供を育てるにはいい環境なのでしょうか?
996: 匿名さん 
[2010-12-04 17:19:27]
991さん

インチキなんて、ありえるのでしょうか。

当てたい人を当てるということですか?
997: 匿名さん 
[2010-12-04 17:52:47]
>>996
あなたがデベロッパーの立場として以下の場合どうします?

同じ住戸を二組が競合。
一組はこの間取り以外なら買わず他を当たる宣言。
もう一組は、好きな間取りは何戸かあるがまずは第一希望である競合間取りの抽選に参加。
998: 匿名さん 
[2010-12-04 17:54:21]
全く違うデべの、抽選会で頼まれて立会人になり、
間近でガラポンを見たけど、
玉を落としたりしてオイオイと言いたくなる場面はあった。
999: 物件比較中さん 
[2010-12-04 18:43:52]
989さんへ
お返事ありがとうございます。海外でも就労ビザが取れるお仕事なんですね。友人が海外も不況のため、就労ビザ制限が厳しく長期就労出来ないと嘆いていたので、うらやましいです。5年返済ですと5000万借り入れで月90万くらいの返済ですね。年収2500万以上だと可能ですね。

1000: 匿名さん 
[2010-12-04 21:10:00]
抽選になったのは約半数で最高5倍だったとか。まずまずでしょうか。当たられた皆様おめでとうございました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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