野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「中野ツインマークタワーってどうですか?part2」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 中野区
  5. 中野
  6. 3丁目
  7. 中野ツインマークタワーってどうですか?part2
 

広告を掲載

購入検討中さん [更新日時] 2010-12-12 11:12:24
 

中野駅徒歩2分の立地に29階建てツインタワーマンションが建設されます。
久々に街のランドマークになりそうな物件ですね。情報交換よろしくお願いします。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80000/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81640/

所在地:東京都中野区中野3丁目111-90他(地番)
交通: 中央線 「中野」駅 徒歩2分
総武線 「中野」駅 徒歩2分
東京メトロ東西線 「中野」駅 徒歩2分
間取:1LDK~4LDK
面積:36.86平米~118.25平米
売主・販売代理:野村不動産
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
施工会社:前田建設工業株式会社 東京支店
管理会社:野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
【中野駅界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.12】
https://www.sumu-log.com/archives/8215/

[スレ作成日時]2010-10-26 14:52:03

現在の物件
中野ツインマークタワー
中野ツインマークタワー
 
所在地:東京都中野区中野3丁目111-90他(地番)
交通:中央線 中野駅 徒歩2分
総戸数: 234戸

中野ツインマークタワーってどうですか?part2

773: 匿名さん 
[2010-11-20 11:04:30]
一般論ですが、非東京出身、東京でも西側や東側(下町)出身の方の方が、
人との付き合い(介入)に積極的と言いますよね
それで、何となく769さんはそうなのかな?と思いました

現住居は都心部の大型で住んでいる層も年齢も幅広く、
ファミリー、独身、会社員、水商売、無職、自由業、おそらくカタギでない方、外国人と様々です
なので皆さん痛い思いをしないように、気を遣って接してる感じですね
もちろん決して仲良くしないと皆が決めているわけではなくて、私も仲の良い方はいます
ただ入口として「親しくしよう」より「干渉しない(安全のために)」という空気を感じます
場所にもよるんでしょうけど、中野ツインも広い層が入りそうだし、
「共用施設で会話をしましょう」という空気ではないのかなという気がしていました
774: 匿名さん 
[2010-11-20 11:26:09]
うちはどうしても決めかねてしまいます
部屋はいいんですけど、全体が何だかこうしっくりこないというか・・・
そもそも中野が好きじゃないっていうのは致命的でしょうか
というか、決めてる方は中野お好きですか?
776: 匿名 
[2010-11-20 12:44:02]
スタディルーム=パイプイスって発想が‥他のタワマン見た事ないのかな‥。
777: 匿名 
[2010-11-20 13:29:26]
774さんに同意です。

建物は良いけど、中野があまり好きになれないから踏ん切れません
778: 匿名 
[2010-11-20 13:44:27]
中野のマンションなのに中野が嫌いで検討しているのは予算とかでって事ですか?
私なら嫌いなエリアは検討外だな。
779: 匿名 
[2010-11-20 14:26:47]
中野住人から言わせてもらえば、ダサいとか嫌いという輩なんぞに住んで欲しくないし、来るな!
780: 匿名 
[2010-11-20 18:03:32]
絶対に中野が嫌いな奴は来るな。秩序が保てません
781: 匿名さん 
[2010-11-20 19:12:17]
中野は嫌いだが、中野美奈子は大好きです。
782: 匿名さん 
[2010-11-20 20:14:44]
今日の話では、一期は130室で27日から申し込みで、12月4日に抽選会です。人気はどうなんでしょうか?
783: 購入検討中さん 
[2010-11-20 20:42:47]
駅近いしそれなりに売れるでしょう。
ただ、2年後には金利が急上昇してるでしょうから、その段階でキャンセル住戸が沢山出ると予想しています。
784: 匿名 
[2010-11-20 20:56:38]
金利を理由としたキャンセルは、自己都合なので
手付金放棄になるんじゃないの?
785: 匿名さん 
[2010-11-20 20:59:43]
間取りとか予算とか気にしないなら、中古待ちもありですかね。。。
出るかどうかもわかりませんけど。
でもそれって、どんな悪条件の部屋でもいいからネームバリューだけほしいってことになるのかな。
786: 匿名さん 
[2010-11-20 22:10:11]
まぁ、間違いなく売れる物件ですよね。
ただローン実行時の金利が1,2%上昇していると考えると怖いですね…
787: 匿名 
[2010-11-20 23:21:59]
中野に秩序はあるんですか?
788: 匿名さん 
[2010-11-21 00:28:11]
売れることは売れるでしょうけど、下がるでしょうね
結局それがネックです
789: 匿名 
[2010-11-21 09:14:17]
転売時に下がりそうですか?
その心配があると悩みます。
790: 購入検討中さん 
[2010-11-21 09:30:08]
>金利を理由としたキャンセルは、自己都合なので
>手付金放棄になるんじゃないの?

まず、ローン審査で落ちる可能性が高まりますね。
給料が下がったので払えません、といえば通ります。

今時、実際に手付金放棄させられることなんて殆どないですよ。馬鹿正直に「他の所が気に入った」とか言わない限りは。
791: 購入検討中さん 
[2010-11-21 09:34:40]
もう一点、金利上昇で頭に入れていなければいけないこと。

現在の低金利で購入した物件は、高金利時には買える人が限られてくるということ。
経年による資産価値の低下だけではなく、購買層が減ることによる流動性の低下も念頭に置くべきです。

金利1%なら8,000万円台の物件が買えても、3%だと7,000万円までの価格帯が限度、という人が増えるはずです。
しかも今後起こるであろうインフレは、物価だけあがって給料が追いつかない形のインフレと想定されます。
792: 匿名さん 
[2010-11-21 12:37:42]
確か銀行ローンの審査って金利3%以上で計算されているのでは無いでしょうか??
今の低金利をベースに審査を行うなんて事は無いと思いますが、、、
いづれにしてもこの物件の割高感は否めないし、恐らくここの購入希望者って転売価格時の下落だとか将来の金利上昇だとかをそれほど心配しなくて良いだけの資金ないし収入がある世帯がメインなのではないかなと思います。
794: 匿名さん 
[2010-11-21 18:02:00]
>772
販売開始後はこのスレも更に活発になりそうですね。新しい情報がどんどん入ってくるのも楽しみじゃないですか。年齢層や人柄の雰囲気はどんな方が多いかなどは知りたいところです。
796: 匿名さん 
[2010-11-21 20:59:37]
>>770さん
出身は関係ないと思いますよ。困った時ってすぐに助けてくれるのはやはり一番身近な人だしご近所づきあいは大切にしていきたいなと思っています。ただ干渉しない程度で。親しき仲にも礼儀ありを忘れずに接していきたいですね。
797: 匿名さん 
[2010-11-21 22:17:32]
タワー、図書館、超駅近にこだわらなければ

パークホームズ中野

子持ちファミリーにはいいかもね。
798: 匿名 
[2010-11-22 00:22:11]
小さい子供にとっては低層がいいでしょうね。
800: 購入検討中さん 
[2010-11-22 10:17:11]
現金でも買える層か、長くても10年以内に楽々返済できる人でなら割高でも大丈夫!
801: 匿名さん 
[2010-11-22 10:19:58]
10年以内に返済できますけど、割高はイヤですよ・・・
802: 匿名さん 
[2010-11-22 11:34:16]
796さん
そうですよね。ご近所付き合いは大切にしたいと思いますが、やはり干渉しない程度が一番だと思います。
以前、住んでいたマンションでやたら親しくしてくる人がいたのですが、その人の目的は、役員候補探し
だったんです。マンションの管理組合でその方が役員を務めることになった時に、しつこい程に電話が
かかってきて、仕方なく役員を務めたことがあります。こういう経験を一度していると必要以上に
親しくなるのも考え物だと考えてしまいます。
803: 匿名さん 
[2010-11-22 11:48:50]
エレベーターの中で他人と会話したがる人もいたりしますね。
マンション生活では。
804: 匿名さん 
[2010-11-22 15:07:44]
エレベーターで積極的に話しかけてくる、やけに押しの強い方がいるな~と思っていたら、
なんと選挙に立候補して「投票して下さい」に変わったことがあります
一票のための草の根活動だった様子・・・
805: 匿名さん 
[2010-11-22 18:33:48]
「困ったときはお互い様」といいますから。ツインタワーは大規模物件ですが、同じ階や、共用施設でよく会う方などとのソフトなコミュニケーションはあるに越したことはないと思いますよ。ちょっとしたお願い事でもしやすい関係のほうがいいです。
806: 匿名 
[2010-11-22 19:23:32]
20日~23日中野区限定モデルの案内が来ていた。
来場者は、在住者か勤務対象者とさせていただきます。
809: 購入検討中さん 
[2010-11-22 21:15:32]
豊洲ネガはスルーですよ
810: 匿名さん 
[2010-11-22 22:04:18]
>802
マンションの役員って私が現在住んでいるマンションは輪番制なのですが
そういうことってあるんですね。
811: 匿名さん 
[2010-11-23 02:35:49]
805さんのおっしゃる「ちょっとしたお願いごと」って、
例えばどんなことをイメージしてるのかドキドキです
812: 匿名 
[2010-11-23 15:49:26]
飲食店が近所にあると排水管通じてゴキブリが湧く。武蔵野タワーもスーパーがテナントに入りモンテローザもあるから、諦めた人多いらしい。
813: 匿名 
[2010-11-23 16:06:17]
飲食店があるとゴキブリが心配だよね。
飲食店で働いてる友達が
小さいゴキブリだけどたくさん見るって
814: 匿名さん 
[2010-11-23 18:25:58]
>>812
マンションの1階部分に飲食店があるならわかるけど
近所に多いというだけならそれほど心配は無いと思いますが。
実家の話ですが築20年以上の一軒家で付近に飲食店が多いのですが
夏場でもゴキブリは滅多に出ません。
815: 物件比較中さん 
[2010-11-23 21:29:59]
ここのマンションを見学したら、毎週セールスの電話がかかって来るようになった。個人情報の管理はちゃんとしているのでしょうか?心配です。
818: 匿名さん 
[2010-11-23 23:00:04]
結構広範囲に貼ってますよね、下落合のタヌキの森みたいになる可能性もあったりして?
ポスターの言い分は桃園通りに車出入り口が面していることが問題みたい。もしかして、中野通り側に出入り口を変えて調整するのかな。あの部分の立体駐車場はある意味がよく分からない。
819: 匿名さん 
[2010-11-24 01:56:20]
>815
他のマンションのセールスの電話ってこと?
自分が前に野村のマンション見たときはその後に電話が
掛かってくるってことはなかったけどな。
頼んでもない新規物件のDMはやたらと来るようになってうざいけど。
820: 匿名さん 
[2010-11-24 08:41:55]
>>817
規模の大きいマンションが建つ時はどこでも反対はあるものだね。建つことは決まってしまっていることだからどうにもならないのだけれど、購入者が生活を始めた後、マナーや近隣との交流の面とかでどう受け入れてもらえるかが大事な部分になると思う。
821: 匿名 
[2010-11-24 09:10:29]
デべさんが、反対している人達と
話し合ったり条件出したりして解決させるケースもあるけどね。
ここは解決できなかったんだね。
822: 匿名さん 
[2010-11-24 09:19:21]
子供を連れて地元公園に行った時、それが原因で関係が微妙になったりするのかな
ああ、あのマンションの・・・とか

実家近くでそのエリアにしては抜きんでた高級マンションが出来た時も、
純粋な反対運動にやっかみが加わって、そのマンション居住者を色々言う人もいたと聞いたので心配
823: 匿名さん 
[2010-11-24 09:48:08]
駅前で反対しても当然法律を犯してないなら知れてる。
住宅地の中の葬祭場の方は同情する。落合の火葬場周りに行くとその先雑司が谷霊園と続く。
824: 匿名さん 
[2010-11-24 10:54:02]
817さん
ここは中野の駅前なので、反対運動が起きるなんて想定外でした!
反対されているのは周辺の住民の方なんですよね?
運動の原因が、日照や風害でない事がせめてもの救いですね。
825: 匿名さん 
[2010-11-24 11:43:22]
810さん
802です。今のマンションは輪番制なのですが、その以前住んでいたマンションが、前役員の推薦制(?)
みたいな仕組みだったんですよね。総会の数ヶ月前に前理事長から次期理事長に連絡が入って、
その次期理事長が時期の副理事、会計、監査を推薦するような感じです。なので、殆ど親交の深い人だけで
できてた管理組合です。そんな感じだと偏った感覚の管理組合になりがちだと思うので、輪番制の方が
いいと思うんですけどね。
826: 匿名 
[2010-11-24 11:57:50]
824さん
私も反対の張り紙を見ました。駐車場出口だけでなく、風害についても言及してましたよ。
今入居しているマンションも建てる際に反対があったようで、当初は祭りの御輿を上から見下ろしてるとか、何かにつけてクレームされました。10年近く経ってやっと打ち解けてきましたが、まだわだかまりのあるのは、否めません。もっとも、理事会の役員等で町会活動や周辺住民と交流がなければ、反発を感じることはないと思います。私自身は、地元の人と知り合いになれてよかったと思ってますが。
827: 匿名さん 
[2010-11-24 12:03:44]
でも新しいマンションを立てる時なんて、大抵日照や風害についてアレコレ言われますよね
そのせいで、最近は低層マンションなんかだと窓を少なくしたり小さめにしたり、
近隣住民との摩擦を避けるために、涙ぐましい努力をしている物件が増えてますね
おかげで変な間取りや日当たりの悪い南向きが多く、最初低層志向だったのがタワーに変わりました
828: 匿名さん 
[2010-11-24 17:32:52]
やっぱり、見合わせる事にして良かった。こんなに政治情勢が不安定だと高い買い物は怖いから。
830: 匿名さん 
[2010-11-24 19:19:04]
駅の裏側 中野3丁目を歩いていると、かなりの数の家にポスターが貼ってあります。

やはり狭い道に大規模な駐車場出入り口ができると安全上は問題がありますし、近隣の方に
とっては心配なのでしょう。
中野では一番大きなタワーになりますからね(もともとタワーは1つしかありませんが)。

ただ、建築基準法にきちんと則って、近隣住民やタワーに住む人、両方の安全、住みやすさを
考えた建築物にして欲しいですよね。
831: 匿名さん 
[2010-11-24 20:16:43]
ポスターを貼ってある家がすべて反対しているかというと微妙な所で
ご近所づきあいでしぶしぶ貼っている家も結構あるんですよね

ともあれ建設に反対している人がいるのは事実でしょうから
820さんがおっしゃるように入居後のマナーは本当に大切でしょうね
変な人が一人でも居たらマンション全体の評判が落ちますし
832: 匿名さん 
[2010-11-24 20:42:10]
ツインタワーぐらいの規模だと少なくとも中野の人口が増えるわけで、近隣の商売などはありがたいと思うし、中野が気に入らない人はここに引っ越して来ないと思う。マンションを気に入って住むのはもちろんだけど、中野がいいと思って住むわけだから、みんな中野の大切な住民になる。仲良くしよう。
833: 匿名さん 
[2010-11-24 22:22:49]
一度はここは辞めようと思ったんだけど、先月別のマンションの抽選が外れて、
やっぱりここも悪くないかも、と思うようになった
でも交通の便と部屋はいいと思うけど、周辺環境が微妙なので迷う

ここの購入層には「中野が好きじゃない」って人もそれなりにいると思う

834: 匿名さん 
[2010-11-24 22:32:34]
「中野が好き」で買える物件じゃないからなぁ。
835: 匿名さん 
[2010-11-24 22:37:57]
周辺環境に関しては何を重視するかにもよるでしょうね。
我が家はとにかく通勤と買物を重視なのでここは本当に良いなと思うのですが
お子さんがいたりするとまた別の印象なのでしょうね。
836: 匿名さん 
[2010-11-24 23:14:14]
どうしてツインにしたんでしょう。間を空けたのは何か理由があるのでしょうか。
ツインの間側には窓があるのかな。だとしたら日が当たりにくいだろうし、向かい側の視線が気になりそう。
839: 購入検討中さん 
[2010-11-25 01:38:09]
風のことは知りませんが、、、
近隣住民と揉めている可能性がある物件は管理組合の規約をよく読んで購入したほうがいいですよ。
デベが勝手に近隣住民との折衝時に取り決め事をして規約に盛り込んでいたりします。
意外と生活を不便にするようなものもあります。

営業曰くそういったことは無いとは言っていましたが。
重説にはサラっとでも触れているはずなので、よく読もうと思っています。
840: 匿名 
[2010-11-25 01:48:56]
重説って事は契約時って事でしょ。その時では遅いのでは?
841: 匿名さん 
[2010-11-25 01:53:55]
登録→抽選通過→重要事項説明会→契約 です

説明会から契約までの間に数日時間があるはずですよ
この間のキャンセルなら費用はかかりません
842: 匿名 
[2010-11-25 01:56:54]
おぉそうでしたか。
であれば尚更重説は重要ですね。(元々重要なのは当たり前ですが)
843: 検討中 
[2010-11-25 04:48:41]
検討されてる方々はどのお部屋狙いですか?
内側もいいなと思ったんですがお互いお見合いしちゃうし、南西は高すぎるし、どこが人気なんでしょう?このマンション。

そしてツインの意味は…面が多いのは明るくていいけど、その分修繕にお金かかりやすい気もするし。
構造上無理はないのだろうかとても不安です。
845: 匿名さん 
[2010-11-25 09:15:19]
うちは80aです
一番人気があるのは、このタイプの上の方らしいですよ
(このタイプは下まで全て倍率ついてます)
846: 匿名さん 
[2010-11-25 10:39:56]
837さん
なんと、今の時点ですでに風害があるんですか・・・。
このマンションの設計がツインタイプなのも、真ん中を風が
通り抜ける事で風害を防ぐ意味もあるのかな。
847: 購入検討中さん 
[2010-11-25 10:49:49]
ツインの件ですが、
営業さんに聞いたときは耐震(免震だったかな)性能が高まるから。と言っていました。
よくL字やコの字は地震に弱いので渉りで繋ぐなんて話は聞きますが
もともとI字の建設ができる土地なのに少々疑問に思っています。

恐らく、南東方向に面一で建ててしまうと近隣住宅への日影時間が長くなる問題を回避する為ではないかと思っています。
一応デベなりに配慮を見せたというか...
848: 匿名 
[2010-11-25 12:48:26]
2014年4月に飯田橋に40階だての三井マンションが出来る。
坪350~400らしいけど、南側には九段の森と内堀が、北側には中央線と桜並木の外濠が。
中野よりは立地が良いし、千代田区の坪単価ですが、中野区はあり得ない破格ですよね
849: 匿名 
[2010-11-25 13:33:52]
日当たりはやっぱり南が一番いいんでしょうか?南東や南西はどうなんでしょう
850: 匿名 
[2010-11-25 13:50:38]
848意味不明
851: 購入検討中さん 
[2010-11-25 14:22:44]
848

では飯田橋にどうぞ。
我が家は80タイプを購入予定です
852: 匿名さん 
[2010-11-25 14:35:33]
80aが人気ですか。
日当たりも良さそうですものね。
ここが、対面式のキッチンならよかったんだけどなぁ。
853: 匿名さん 
[2010-11-25 14:45:09]
オーダーメイドすれば?
854: 匿名さん 
[2010-11-25 16:21:59]
853さんのおっしゃる通り、キッチンの作りなんてそれこそ希望でいくらでも変えられますよね

ここはオーダーメイド出来るから、間取りじゃなくて、階層と広さと方角で買う物件だと思います
855: 匿名さん 
[2010-11-25 19:58:01]
>>812さん
知り合いのマンションで購入した時は下のテナントがレンタルDVD屋さんだったのが、数年して中華屋さんにかわり
それからというもの冬でもごきぶりがでる様になったと言っていました。そこの家は2階なのでもろ影響をうけているのかもしれませんね。下のテナントによってあきらめる人がいるのはわかる様な気がします。
856: 物件比較中さん 
[2010-11-25 20:54:53]
ホリエモンの新資本論を読んだ。こんな地震の多い国でマンション買うのは、ものすごいリスクを取る事らしい。
857: 匿名さん 
[2010-11-25 20:57:37]
どうせ買うなら、なるべく地盤のいいところがいいな。
858: 匿名 
[2010-11-25 21:27:55]
確かに地盤は大事ですね。

その点中野は少なくとも豊洲、有明のような埋め立て地や、隅田川や荒川周辺の海抜ゼロ地帯に比べるとはるかに優れてますね。

もっと地盤の良い場所は他にありますが…
859: 匿名さん 
[2010-11-25 21:37:17]
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/14nakano.htm

都市整備局のサイトを見る限り中野3丁目付近の倒壊の危険度は低そうですよ。
火災危険度 避難危険度を総合しても「相対的に危険度の低い町」という位置づけになってます。
860: 匿名さん 
[2010-11-25 23:59:22]
>859さん
このサイト初めて知りました
今幾つかの物件を検討中なのですが、ここの危険度は5段階で「2」(良い方)、
他の候補地①のタワーは「4」、候補地②の低層は「2」でしたので、
とりあえずもう1つのタワーはやめることにします
ここだけじゃなく、他に検討していた候補地の地盤についても分かり、大変参考になりました
どうもありがとうございました

861: 匿名さん 
[2010-11-26 03:12:55]
>>855
直ぐ近くにラーメン屋をはじめとして飲食店が軒を連ねる所に立つこの物件も大差ないよ。気にしてたら駅前なんて住めない。だから買う。
862: 匿名さん 
[2010-11-26 09:24:50]
倒壊しなくても亀裂がはいったり、傾いたりしても同じ1億では売れないかもしれない。
863: 匿名さん 
[2010-11-26 09:34:00]
それだけの規模の地震(震度7以上?)があったら、基本的に完全無傷は期待できないでしょ

それにここは入居後同じ価格で売れることは期待しちゃいけないと思う
同じ㎡数での中古市場での価格を見れば分かるよ
864: 匿名さん 
[2010-11-26 12:20:36]
飽きたら貸せばいいさ。利回り気にしなければ借り手には事欠かない駅だから。
865: 匿名さん 
[2010-11-26 14:18:08]
間取りによっては対面式もあるのに、80aはキッチン独立型なんですね。
対面式は吊戸棚のスペースが狭く収納の面では工夫が必要なので、
私は独立型でもいいかな、と思います。
対面式は子育て中はリビングが見渡せ、便利で憧れますけどね~。
866: 匿名さん 
[2010-11-26 14:29:17]
対面式人気ですね
私はLDからキッチンが見えるのは生活感が出て好きじゃないから、独立型でむしろ良かった
でも80aの作りなら、対面式に作り変えることも可能ですよね
本当は8畳位~のアイランド型キッチンに出来れば良かったんだけど、
そこまでスペースの余裕がなくて残念
867: 匿名さん 
[2010-11-26 14:32:27]
>利回り気にしなければ借り手には事欠かない駅だから。

利回りは当然気になります。
中野は賃貸相場安いから、売っても貸しても大損なんですよね。
868: 匿名さん 
[2010-11-26 15:53:58]
古いマンションやアパートも多いから平均取ると安いかもね。ただサンクオーレなんかは古い割に結構高い賃料だよ。

利回り気にしなければと言ったけどマイナスにならない範囲での話。想定賃料厳しめに見てマイナスになるようなカツカツ購入なら止めた方がいいかもね。
869: 物件比較中さん 
[2010-11-26 15:59:25]
利回りどうでもいい人はローンを組まないで買う人でしょ。結局、一億捨てても大丈夫な資産の持ち主しか買えないのかな。
870: 匿名 
[2010-11-26 16:04:48]
例えば10年位後に売るとした場合、何割減になると予想しますか?2割?3割?
マンション購入・転売経験ないので教えてください。
872: 匿名 
[2010-11-26 16:18:04]
サンクオーレ 中野
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる