中野ツインマークタワーってどうですか？part2

[購入検討中さん]

中野駅徒歩2分の立地に29階建てツインタワーマンションが建設されます。
久々に街のランドマークになりそうな物件ですね。情報交換よろしくお願いします。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80000/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81640/

所在地：東京都中野区中野3丁目111-90他（地番）
交通： 中央線 「中野」駅 徒歩2分
総武線 「中野」駅 徒歩2分
東京メトロ東西線 「中野」駅 徒歩2分
間取：1LDK～4LDK
面積：36.86平米～118.25平米
売主・販売代理：野村不動産
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工会社：前田建設工業株式会社 東京支店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
【中野駅界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.12】
https://www.sumu-log.com/archives/8215/

[42: 購入検討中さん]

プレイアムフロアは何がちがうのですか？
床や壁やお風呂などのグレード？

[43: 物件比較中さん]

価格。それ以外はMRにお越しください。

[44: ご近所さん]

No.42さん

天井の高さも違うよ。

[45: 匿名さん]

とにかくMRに来ればわかります。百聞は一見に・・

[46: 匿名さん]

>>41さん
ここって自転車の為のエレベーターが2台もあるんですか？っていうか、駐輪場ってありますよね？
公式ホームページを見ても書いてなかったので気になりました。車の台数が、234戸に対し、
76台と少なかったので、駐輪場も少なかったりするのでしょうか。別に折りたたみでもないし
毎回、自転車を部屋まで運ぶのって大変だなって思って。
屋上テラスもイメージ画像を見たら、ソファーが置いてありましたね。雨ざらしになってもいいように
木製ソファーなのかなぁ

[47: 匿名]

所詮勘違いセレブもどきしか住まないよ。
中野だから安いだろうと手を出すと大変。
マンションギャラリーも金持ちしようだから所詮所帯じみたインテリアしか置けないし、是非成金は買ってください

[48: 匿名さん]

屋上テラス=九階。眺望は期待出来ないと思うけどどうでしょう。しかも、両隣は居住区なので利用するほうも気を使いますよね。ここには魅力を感じません。

魅力は、やはり自室からの眺望ですよね。

[49: 匿名]

北側の住民がテラスに殺到だね

[50: 匿名]

とんこつスープの臭いがするマンションには住みたくないな

[51: 匿名]

あんまり細々した部屋があるて、投資目的で賃貸に回すケースが多いから買う前に気をつけて。

[52: 匿名さん]

あの価格で回収できるのか？

[53: 匿名さん]

ゲストルーム、二千円は安い。
バカ騒ぎのパーティーの温床になるのは困ります。
野村さんしっかり規定を決めてください。

[54: 匿名さん]

＞46
自転車用のエレベーターがあるんだ?そんなに入居者の自転車利用を見込んでるのかな。物件自体駅にものすごく近いし、商店街も駅前、自転車を使うほどの立地ではない気もするけど。もしかして駐輪に厳しい区域なのかな。そこまで配慮してる物件でもおかしくはない気がする。

[55: ママ]

客層はどうなんでしょうか？
高い買いものですから、歌舞伎町や成金医者や高齢者マンションでは、買うに変えません。
営業の方に聞きましたが、オールドの方や子育て世代もいますから、住みやすいとは言っていましたが、皆さんの書き込みを見て、怖くなりました。
１人娘が居ますが、賃貸物件が多いとそれだけ、人の出入りが多い事で、外側のセキュリティーは保たれても、マンション内のセキュリティーが心配です。
外の環境見ましたが、中央線のガードしたががうす暗いのと子供の好奇心で、足を運んでは行けないところが多すぎます。
大学が出来ると、それだけ人は多くなるので、それだけ心配は増えるでしょうね。
学芸大小金井や成蹊には近いと思い検討していますが、子供が育てる環境ではないでしょうか？
プラウド荻窪の方がいいでしょうか。

[56: 物件比較中さん]

高額物件の中古は売るとき買う人少なくて、とても苦労するらしいからね。学区が良いと結構売れるらしいけど。

[57: 匿名さん]

高田馬場や飯田橋も高層マンション計画。２０１４年に施工 。中野より環境は良く、地下も安い時期に購入したから中野よりは安い。住友不動産と三井だから安心でしょう。

[58: 物件比較中さん]

＞55さん
うちも娘がいて、環境面が心配です
社宅として企業が購入するケースも多いそうなので、それなりにきちんとした方も多いのかなとは思いますが、
やはり近隣に大学生が増えるというのは気になりますよね
うちは主人がタワー希望なので荻窪は無理なんですが、環境なら荻窪の方が圧倒的に良いと思いますよ
ちなみに環境で言うと、中央線プラウドつながりでは、市ヶ谷南町の圧勝だと思います
価格も同じかむしろ安いですね

[59: 匿名さん]

＞58
南町は、南側に道が面してないので分、値段は抑え気味ですが、
プラウド市谷仲之町ヒルトップ も良い物件ですよね。

[60: 物件比較中さん]

＞59さん

市谷仲之町ヒルトップもいいですよね
あちらも魅力的だとは思ったのですが、外廊下という点が気になり、
南町はおっしゃる通り南側の日当たりが気になり、両方見送りました
でも両方環境と価格は魅力的なので、利便性より環境重視の方には良さそうですね

[61: 匿名さん]

No58さん、こんな高額物件を社宅で貸してくれる企業ってどこですか？いまどき考えられない景気の良さですね。
中国系企業ですか？

[62: 匿名さん]

>>46さま
ヤフー不動産を見ると、駐輪場は249台分だそうです。
１物件辺り約１台分の駐輪場ですので、１世帯で３台あったりすると駐輪場じゃ足りないかもしれないですね。

[63: ご近所さん]

駐輪場は500円/月。中野は路上駐輪はす～ぐ持ってかれちゃいますから。
中野のガード下は暗くて汚いし臭いけど、人通りは絶えないから安全。
ただ、中野は山手と違って上品ではないので、公立の学校は荒れてます。
ゲーセンやパチンコ屋が多いしね。
モデルルーム行く途中もゲーセンやパチンコだらけだから
地図にはあえて中野通りを通って遠回りするルートで載せている。
ただ、通学は便利ですよ。
大概の私学には楽に通えます。
始発だから座れるしね。

[64: 匿名さん]

公立あれているんだ～。やっぱり千代田区とは違うんだね。公立良いと住民も良い層が多いよね。

[65: 匿名]

子供のガス抜き環境がゲーセンだったりは困ります。千代田、文京、広尾、目黒 は、JRに出るのも大変ですが、外部の入れ替わりが少ない町なので落ち着いているんでしょうね。

ここのマンションは何を目指しているんでしょう。

路線の時刻表を掲示しているので通勤者対象なんでしょうね

[66: 匿名さん]

>ここのマンションは何を目指しているんでしょう。

当然完売を目指しています。詭弁のように聞こえるかもしれませんが、開発業者の目的はそれに尽きます。
転売目的であろうと、賃貸であろうと、柄の悪い人が買おうとお構いなしです。

[67: 匿名さん]

筋の悪い人が賃貸で入って来ようとね。

[68: 匿名さん]

高額物件の社宅かなりあこがれますね～。
そして１物件辺り約１台分の駐輪場では数はまったく足りないですよね。
こうなるとマンション前に違法駐輪が増えそうで困りますね。

[69: 匿名さん]

>41さん
分譲マンションにこれまでにない共用施設ですね！
最近のマンションはユニバーサルデザイン導入など、
高齢化にも対応しているのでそう言う設備を売りにした
マンションが出てきてもおかしくないですね。

[70: 物件比較中さん]

介護老人は自転車も自動車も乗れないので必要ありません。

[71: 匿名さん]

さすがに介護老人の人はいないんじゃないかな。これから介護突入の年齢じゃないと買えない頭金かもだけど。以前住んだ高級マンションで一戸建てから移り住んで来た高齢夫婦がゴミ捨て場がわからなくなって、廊下のあちこちに置かれてとても困った事があった。何度も何度も教えたんだけどね。すぐ忘れちゃうみたいだった。

[72: 物件比較中さん]

共用施設に介護用の浴室は勘弁してほしいです
そこまでシルバー向けなら我が家は撤退ですね

>68さん
自転車は不要な人も結構いそうなので、そんなものでは？
DINKSのうちの場合、自転車が必要なのって主に【家→駅】の移動とかなので、
これだけ駅近だと乗る必要がないです
高齢夫婦とDINKSは駐輪場不要な方も多いのでは？

[73: 匿名さん]

>62さん　
駐車場について詳しく教えて下さりありがとうございます。1世帯に対して1台というのはやはりちょっと少ない感じがしますね。駅近とはいえ、自転車は通勤通学のみで使うわけではないので、お子さまのいるご家庭では2台3台と利用したい世帯もあるかもしれませんよね。

>68さん
マンション前の違法駐輪は困りますよね。きっとそのために自転車用のエレベーターがあるんでしょうけど、それを守らない方も出てくるかもしれませんよね。

[74: 物件比較中さん]

マンション前の違法駐輪が常態化すると、近隣からの苦情が出るでしょうね
その場合にはマンション管理組合側で撤去してしまいたいです（無理でしょうけど）

[75: 匿名さん]

＞58
中野は以前から大学生の一人暮らしは多い地域なので、日中はかなり駅前や商店街は良い意味で賑やかですよ。夜は商店街も閉まってて、若い方は阿佐ヶ谷、高円寺、もしくは新宿で騒いでいるのか、中野の飲食店は静かに過ごす方が多い印象でしたね。

[76: 匿名]

マンションギャラリーによって営業の質が違う。港区、千代田区、市ヶ谷は、時計はローレック、IWC、フランクミューラは当たり前。中野は、オメガ、タグホイヤーしかも武蔵野タワー残党営業マンばっかり、売れない営業マン投入しても所詮売れなよ。

[77: 匿名さん]

若い営業さん多いよね。

[78: 教育係り]

０３の電話掛けてくるの止めて欲しい。掛けても、お掛け直しますの一言も無いし、ここの教育ってどうなっているんだ。

[79: 匿名さん]

ここのプラウド物件、非難が多いな。
はじめは値段で、次は客質、次は営業マン。
買う方、良いところ言わないとこのマンション価値さがるよ。

[80: 匿名さん]

所詮業界第五位。
10．28付決算出たけど、抱えている在庫数が多い。三月決算が楽しみだ。潰れても、困ることはないけど、管理会社が変わり、野ざらしマンションになるぐらいだよ

[81: マンコミュファンさん]

55さん58さん、わたしも子どもがおり（来年小学校）環境重視でマンションを探しました。
その結果、都心から離れてしまいましたが三鷹駅北口前マンションに住んでいます。
有名居酒屋ビルはありますが警察署がマンション裏にあり治安の良さは保障します。
住人はシニアの方も多く子どもは少ないので活気？はないというか落ち着いた雰囲気です。
都心への距離を妥協できればお勧めです。
ちなみに価格は交渉次第です‥（竣工済みの為）

[82: 物件比較中さん]

アドバイスありがとうございます
三鷹いいですね
そこまでいけば地盤もしっかりしてますよね
うちも荻窪、三鷹あたりに行けるといいのですが、
主人の仕事の関係でちょっと厳しくて・・・

No.81さんは良いお住まいが見つかったようで何よりです
新しい落ち着いた環境での生活を、どうぞ楽しんでくださいね

[83: 物件比較中の奥さん]

本当にあんな若い失礼な物言いの営業マンに億物件売らせるの止めて欲しい。三井の営業マンの方が敬語使えるし、優秀だった。
変えた方が売れ行き良くなると思う。

[84: 購入検討中さん]

営業マンへの不満がやたら目立ちますが、、、

営業マンとの接触はせいぜい５〜６回程度。一方家は一生もの。
営業マンへの不満云々で物件そのものの評価に結びつけるなんてナンセンスだと思いますけどね。

一体営業マンに何を求めているのでしょうか？？

たとえ態度が悪い営業マンがいたとしても、安月給で働かされて可哀想だな〜位の目で見てあげればいいのに。。。
それか直接注意するのもありだと思いますよ。文句では無く注意。

若い営業マンであればむしろ言いやすいですし、素直に聞いてくれる可能性も高いと思いますけどね。

一流の接客を求めるのであれば、それ以上の客でありたいと思いませんか？
そうじゃないと、単なるやっかみクレーマーだと思われても仕方がないような。。。

相手も人間なんだし、ましてや若いのであれば、皆で育てていきましょう。

[86: 物件比較中の奥さん]

電話ガチャンと切られちゃあ、何を指導しろと言うのでしょうかね。客に販売マンの教育係りを押しつけるなんて、馬鹿にしてますよね。

[87: 匿名さん]

野村がスレ防衛を依頼している会社の担当者でしょうね。野村系のスレでは有名ですよ。
文体や論理の回しが同じですから。周辺ネタが一番得意みたいですよ。

[88: 匿名]

プラウドシティ赤羽のスレなんかすっかり牛耳っているよな。あそこはあの程度の物件ですっかり舞い上がってて、書き込みチョロくて可笑しいぐらい。赤羽の民度は本当に低い。さすが区内の僻地だけある。

[89: 匿名さん]

行と行の間を意味もなくあけて、最後に空白行をどっといれるのも手口みたいだね。
最新スレから見えなくする、いわゆるスレ上げというやつだね。

[90: 購入検討中さん]

もちろん教育すべきは会社側です。客ではありません。
ただ客としてもただこの掲示板で文句を書き立てるより、直接営業マンに注意／指導したほうがよほど建設的なのでは？と思います。まだ買うつもりであるならばの話ですが。

次回行く時には気持ち良い応対をしてくれるかもしれませんし、このまま何も言わなければ何も変わらない可能性が大です。
そうゆう意味で書き込みました。それでも暴論だと思うのでしょうか？

あるいは想像を絶するようなほどの暴言を吐かれたのでしょうか？？
もしそうであれば、具体的な会話のやり取りまで書いてみてはどうですか？

ただ態度がでかいとか、小馬鹿にしているようだとか、というのはとても抽象的ですし、単なる被害妄想である可能性もあり、有意義な情報とは言えません。客観性に欠けていますし。

せっかくの掲示板なので購入検討している人や、これからMRに行こうと思っている人にとって有意義な情報が多ければいいなと思い書き込んでみました。

[91: 匿名さん]

嫌な思いをしたことを書いただけなのに、それを被害妄想と決めつける。暴論の上塗り。

[92: 購入検討中さん]

No.91の方、
決めつけてなんかいませんよ。被害妄想の可能性も否定出来ないと書いただけです。
このやり取りのように、相手の話をちゃんと聞かずに決めつけて、勝手に気分を害している可能性はありませんか？
私はただ、客観性のある意見で建設的な意見をだしあってはどうか？と提案しているだけで、それ以上でもそれ以下でもありません。
私自身は単なる愚痴であればわざわざここに書き込む必要性を感じませんし、具体的に営業マンから誹謗中傷を言われたのであればきちんその状況を客観的に記載するか、本社にクレームをすれば良いことだと感じています。
どこかの回し者なんて書いている方もいますが、単なる購入検討者のうちの一人です。やたらネガティブな書き込みをする方が多く、有意義な情報が少なかったのが気になったので提案してみた次第です。
別に責めているわけではないので誤解なさらないように。

[93: 匿名]

↑って違いませんか？
このマンションの購入者検討者のコミュニティーかもしれませんが、ここまで営業の非難があること、営業マンもこのコミュニティー見ているんですから、気をつけるべき事は気をつけて欲しいですね。

購入者も教育までする必要はありません。
ただ、営業者も購入時の検討材料に大きな影響があるんですから。この土日頑張りましょう。

[95: 匿名さん]

営業マンのことはよくわかりません(汗)

最近は中野駅に降りていませんが、相変わらずツインマーク予定地の近くに五差路はありますか?あそこはややこしいので気をつけてくださいね。

[96: 物件比較中さん]

合わない営業さんは「チェンジ」ではダメなんでしょうか？
嫌な気分でいるのも時間の無駄だし。。
しかし、嫌な営業さんに出会ったことないんだけどな。
見かけが怖いのか、元営業だと言い回しで相手を困らせるのか、理由はわかりませんが…

ところで、ここを検討されてる皆さんって他で気になっている所はありますか？
高輪台にしろ目黒区の大橋にしろ、気になる所がボチボチあるんですよね。。

[97: 匿名]

西新宿のタワーが気になる

[98: 匿名さん]

無礼な営業マンは自分の話だけして、相手の都合や話は聞かないので、会話が成立しません。教育は会社の担当上司がするもので、客を被害妄想にして何も指導しない上司も職務怠慢ですね。

[99: ご意見番]

ここの営業マンは、宅建資格がないの？
マンションギャラリーで貰った名刺に、資格が無いのか記入していないだけかもしれないけど、違う意味で差別化を計った営業スタイルとっているのかも。
是非、ジュース隊チェックをお願いします。

[100: 匿名]

完売物件みても、決して利便性は良くない。投資にしても購入額は高い。
なぜ、武蔵野と中野は売れないんだろう。

[101: 購入検討中さん]

だいぶ値段こっそりさげている部屋もあるみたい。欲しいにゃんというサイトに書いてあった。
だって昼の仕事の人が買える値段じゃないしね。家族いれば最低でも年収1500万は必要でしょ。

[102: 匿名]

一般論だが、
営業マンが営業マンなら担当上司も上司、ってケースもある。

[103: 匿名]

そんなマンション買ってはいけない。

[104: 購入検討中さん]

Ｎｏ９２の人は、どのお部屋に要望書出されたかたですか？営業の教育係りを引き受ける方ですから
興味があります。

[105: 物件比較中さん]

私も西新宿に今度出来るタワーが気になります

[106: 匿名さん]

我が家も営業マンの対応やしつこい態度でそこのマンション自体が嫌になって
しまった事がありました。
８４番さんのおっしゃる事もわかりますが営業マンの対応ってすごく大事だと思います。
逆にとりあえずみてみようかと思っただけのマンションでも営業の人がとてもいい方で
そのマンションのイメージががらっとかわった事がありました。

[107: 物件比較中の奥さん]

No106さん　ありがとうございます。購入しようかと思って資料取り寄せたりしたら、殿様のようにいばった営業マンにであってしまい、物件自体いやになってしまいました。説明聞くのもモデルルームに行くのも営業サイドの時間指定に合わせて当然と言った横柄な対応じゃあ多忙な購入希望者はどうしようもないですよね。

[108: 匿名さん]

>107
試しに希望予算と手持資金と収入を高めに書いて、もう1回資料請求しごらん。
ぜんぜん態度違うから。

[109: 物件比較中の奥さん]

No107さん　そういう事で態度変えられるのが一番嫌いなんです。はがきなんかに本当の年収なんて書く人いるんでしょうか？

[110: 匿名さん]

>109
書いたほうがいいよ。
正確に書かなくてもいいけど、自分の範囲内でマンションの予算やそれに見合った収入や自己資金を。
希望間取り３ＬＤＫ８０平米と書いておきながら、予算５０００万、年収１０００万、自己資金１０００万なんて書いてあったら、営業だって相手にしないって。
ジュース隊としか思われないよ。

[111: 匿名さん]

逆にわざと年収とか低く提出して対応を探っている人もいたりしてね。物件も大事だけど人も大事だからなあ。

[112: 匿名さん]

売り手も時間をかけたくない客がいるのでは？いやな思いをしたくなければ分不相応な物件には
近づかないことです。お互い時間の無駄でしょう。

[113: 匿名さん]

確かにマンションの営業は今まであまりいい印象がありませんでした。ただ、雨の中とか小雪の舞う寒い日にティッシュ配りしていた女の子や若いスーツ姿の男性とかは、今思うと営業さんたちだったのかなと。ティッシュもらって広告も見ずに使ってましたけど。若い営業さんには感じのいい人が多いようにも思います。仕事はきつそうですね。給料いいのかな。変な心配してしまいます。いい人物にいい物件を紹介してもらえたら最高ですね。

[114: 物件比較中の奥さん]

No111さんのようないやみを言われてしまうんですよね。年収や自己資金公開すると後からマンション勧誘の電話がジャンジャンかかって不快な思いをするから、不用意に記載したりしません。どの階の３LDKでも買える位の資金と年収は書きましたよ。

[115: 匿名]

この時期４００万の値下げ。購入者が集まらないんでしょうね

[116: 匿名]

やっぱり、第二の三鷹になること避けてでしょう。
荻窪で値下げ、市ヶ谷で値下げは聞いたことがありません。

中野、商業地域、景気動向でもっと値下げは出てくるでしょう。
今買うのは損。
二期までまつのが先決かも

[117: 匿名さん]

教えてください。
最近値下げがあったのですか?

[118: 物件比較中さん]

値下げってペントハウスと80a以外の部屋ですよね？

間取りは70が多いけど、南向き80~90でもう１パターン出せばきっと売れたのにね

[119: 物件比較中さん]

＞逆にわざと年収とか低く提出して対応を探っている人

その目的で低く書く人はあまりいないんじゃないかな

勧誘の電話がジャンジャンかかってきても「希望してないから連絡して頂かなくて結構」とか
「〇〇、〇〇、〇〇の条件を満たす物件が出た場合のみ連絡ください」とか言えば、
ちゃんとストップしてくれるので全然問題ないですよ

[120: 物件比較中の奥さん]

No119　さんは、経験ないんですね。個人情報は守りますといっても、今までなかった証券会社の投資信託の勧誘やらやワンルームマンション投資などの電話がものすごく増えてうっとうしいんです。富裕層の友人も皆うかつに本当の個人情報は書きませんよ。

[121: 物件比較中の奥さん]

No117さんお部屋によって４００万くらい値下げがあった様ですね。どうしても欲しい人以外は慌てて買わない方が得だと思います。

[122: 匿名さん]

ジュース隊万歳！値下げ！値下げ！

[123: 匿名さん]

ライブラリーがいいね
ライブラリーで仲良くなって、そのまま楽器部屋へ。
なんて展開を妄想してしまう。
あれ、楽器部屋は鍵かけられるんだよね？

[124: 匿名さん]

中野のメリットはＪＲだから深夜１時まで心配なく帰れる。

[126: ご近所さん]

50bのお部屋は値下げしてないの？誰か最新の価格表持ってる人教えて下さい。

[127: 購入検討中さん]

今は、デフレだから、一般的に物はみんなが慌てて買ったりしないと、だんだん価格は本来の価値まで下がると思う。
だいいち地震が多い国なんだから、不動産に資産が片寄りすぎると、神戸のようにローンだけ残って大変
困る事もあるし、失っても困らない金額ぐらいで買わないとね。

[128: 匿名さん]

また、価格の話が出ているので比較用にどうぞ。

教育環境なら文京区のアトラス。さらに都心ならプライベートパーク。駅近ならアウル。

ところでローン以外に付帯する管理費、駐車場、固定資産なども高いですか？

[129: 物件比較中の奥さん]

固定資産税は３５万くらいって、Part 1に書いてあったから、確認してみてください。ところでタワーマンションで１０年目から
修繕積立金や管理費があがるって本当ですか？どなたか教えてください。

[130: 匿名さん]

部屋によっては400万も下がったんだ・・・。
ここは富裕層を対象にしたマンションだと思ってたんだけど、
予想外にMRに来た客の反応がいまひとつだったんでしょうか。
★この掲示板に度々出てくるジュース隊とは何ですか？

[131: 匿名さん]

どこでも予定価格より数百万程度は安く出してくるでしょ。

[132: 匿名]

ここのジュース隊、Part1から面白くてファンです♪

[133: 購入検討中さん]

目黒区池尻大橋のマンションは公立も東山小学校で名門だし、フィットネスもあるし区の施設も入るから、治安の面でも安心かな～。悩むな～。

[134: 匿名さん]

>ジュース隊とは何ですか？

ここの熱烈なファンだけど、予算が少し足りない人です。
ネガりまくって、値下げを期待しています。（一人だけどなぜか隊w）

[135: 匿名さん]

値引きって(笑)

[136: ご近所さん]

ジュース隊とは・・・。
ＰＡＲＴ1から読んで下さい。
みんなのミカタの人たちのことです。

[137: 匿名さん]

みんなミタカの人たちではないのですか。

[138: 匿名さん]

MRすら行ってないのが大半。偽物も混じってます。読み物としてお楽しみ下さい。

[139: 匿名さん]

要するに、要望書の少なさの原因の一つ、と営業さんが考えている人達のことですね。

[140: ご近所さん]

初期からのジュース隊の一員ですけど、
ＭＲには3回行ってジュースは7杯くらい飲みました。
予算がちょっとだけ足りないけど、
最初から、中野タワーにとっても期待していた人達です。
ジュース隊の中には、購入する人だってもちろんいます。

[141: 匿名さん]

その割に有益な情報が少ないのはなぜかしら？