ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その９

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８
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[421: 匿名]

何で証明する必要があるんですか？
迷惑だと思う人も思わない人もいて、結果迷惑だと思わない人が大多数だったということですよ。

[422: 匿名さん]

>417さんはピアノを弾く人は何にも我慢していないと思うのですか？それこそ偏ってませんか？

偏っていませんよ。
ピアノを弾く人は迷惑にならないように
規約内で収まるように防音、時間、音圧に気を配っている、、、と言っていますが？

>迷惑か（迷惑でないか）、ではなく
>どこまでの迷惑を許すか（どこから許さないか）
規約という線が
”迷惑を出さないための我慢”と”迷惑を受けたときの我慢”で守られていると思いますが。

[423: 匿名さん]

>何で証明する必要があるんですか？
>迷惑だと思う人も思わない人もいて、結果迷惑だと思わない人が大多数だったということですよ。

了解、何も証明、データは提示されず。
個々の住民の実害有る無しで決められたと。
そういうことでいいのかな？

[424: 匿名さん]

>何で証明する必要があるんですか？

”迷惑だ”と言った人には、どういう説明があったの？
　
多数決で”問題なし”の人が多かったから、、
君の”迷惑だ”は単なる神経質、、、で終わらせたの？
　

[425: 匿名さん]

それとも、ピアノ弾きの隣接が”問題なし”だったから？
そんな状況で、大総会に、、規約改定まで議題が上がるとしたら、、、とても不思議なんだけど？
　

[426: 匿名さん]

当該のピアノ弾きが規定違反で注意された、、、のかな？

[427: 匿名さん]

マンションのピアノ嫌いが結託して、、規約改定議題まで上げた？

[428: 匿名さん]

何のデータも取らなかったと？　証明しなかった、、、

不思議なんだけど…

[429: 匿名さん]

>>428
発言内容をまとめてから投稿してもらえませんか？
チャットではないので。

[430: 匿名さん]

関係ないな

[431: 匿名さん]

429 尻すぼみのコメとしては、こんなもんかな。お疲れ。

[432: 匿名]

たかが管理組合の総会ですよ、裁判じゃないんだから、データも証明も必要ないです。

[433: スラブ２０ｃｍの391だよ]

スラブ２０ｃｍ、サッシＴ－２。２００７年当時の普通のマンション。
昼は窓閉めてカーテンして演奏。２４時間換気の換気口も閉めている。
禁止時間帯には消音モード。打鍵音カットのためにインシュレータ履かせた。

問題ないと思ってますし、クレームも無いよ。

もっとも中学生の娘が弾いてるんだから、プロ候補生並みの音は出ていないんだろうけれど。

[434: 匿名さん]

>たかが管理組合の総会
ピアノが禁止されてしまうかもしれないのに？
のんびりしたもんだね。

[435: 匿名さん]

>433
↓随分条件が加わって、違う答えだこと。
>391
>床、戸境壁ともにスラブ厚が２０ｃｍあれば、普通はそれで大丈夫だよ。

391で”普通は…”と言い切ってはダメだよね。
”私のマンションでは…”と答えないと。

[436: 匿名さん]

>403
>407
↑規約改定の議題で総会に上がる程、揉めたらしい。
ここまでくると、、
”うるさいと言っている人の我慢が足りない、神経質”
だけではなく、
”異常なピアノ弾き”がいたのだろう。

433のように
>問題ないと思ってますし、クレームも無いよ。
ピアノ弾きには、配慮と謙虚さが必要でしょうね。
クレームが来ないということは、433のマンションではそれで防音できているのでしょうね。
　

[437: 匿名さん]

>433
ちなみに433はピアノ導入時に
インシュレータだけで
防音に不安はなかったのかな？

防音については、誰かのアドバイスを受けたの？
　

[438: 匿名さん]

ところで、騒音派の皆さんは、どんなところに住んでいて、騒音主はどんな弾き方をしているのでしょうか。
是非知りたいのですが。

[439: 匿名]

騒音派？一般人の事か

[440: 匿名さん]

防音室にて演奏してます。
戸建てでも窓閉めてやってましたけど、マンションでは窓を閉めたところでピアノ音は自室での体感より
他室に振動するし、周りを気にしていては思いっきり弾けないので自主的に設置しました。

1曲通しで弾くことは少ないし、やはり練習として弾き直しや同小節を反復するし、周りの人にはきついでしょ。
同じピアノ弾きでも、他人がしてる練習はイライラするし、弾かない人にとっては拷問じゃないかな。

ここのカキコで、何もせず窓まで開けて弾いてる人がいることにびっくりしました。ありえない。

[441: 匿名]

↑その通りです。ピアノ弾く人があなたのような人ばかりだといいんですけどね。

[442: 匿名]

↑その通りです。ピアノ弾く人があなたのような人ばかりだといいんですけどね。

[443: 匿名さん]

↑その通りです。ピアノ弾く人があなたのような人ばかりだといいんですけどね。

[444: 匿名さん]

本当に440さんのような方ばかりだったらいいのに。
うちのご近所さんはマンションの中住戸で防音もせずピアノ教室やってる。
お金儲けはしても防音にかけるお金は無いご様子。
こんな人が“先生”やってていものか。

[445: 匿名]

練習中に苦情言いいまくれば？
生徒へる→廃業
で騒音なくなるかも。

[446: 匿名]

>うちのご近所さんはマンションの中住戸で防音もせずピアノ教室やってる。

別に良いんじゃないの？何が問題なの？お宅のマンションのボロさ？

[447: 匿名さん]

>何が問題なの？
君の腐りきった性根

[448: 匿名]

基礎が腐りきっているんじゃ、倒壊寸前のマンションだね。

[449: 匿名さん]

マンションの場合、ピアノはリビングに置くより玄関側など
リビングからなるべく離れた部屋に置くほうがいいですよね。
その際、戸境壁に、背の高い婚礼ダンス的なものをズラーっと並べたら
お隣への音はある程度緩和されるのでしょうか？
ピアノの背面の向こうはシューズクローゼットです。

[450: 匿名さん]

今までは一軒家だったのですが、仕事の都合でマンションに入ります
手頃な賃貸が無かったので仕方なく購入したのですが
マンションでピアノを弾かれる方って、普通にいらっしゃるのでしょうか？

学生時代は一人暮らしのマンションでしたので、ピアノＯＫだったのですが
今はどうなんでしょう？

マンションでピアノを弾く友人の話では、窓を開けなければ全く響かない
他にも楽器をやっている方が居るから判るそうです
だから全然大丈夫だそうなのですが・・・

[451: 匿名さん]

私も今度入居するマンションにはピアノ持って行きますよ
ただグランドピアノはリビングにしか置けないのが困ったところです…

騒音はしっかりした作りなら、特に気にしなくて大丈夫みたいです
販売業者さんも、広いリビングなので思いっきり弾いて下さいって
言ってました。
今から楽しみです･･･

[452: 匿名さん]

とピアノ脳に特徴的な書き込みが続いています。
音の暴力はトラブルになるのでさてさて。どうなることやら。

[453: 匿名さん]

>>450>>451

文体変えたり
･･･変えたり
しないと連投バレバレで逆効果です。

[454: 匿名さん]

わざわざ戸境壁に向けて置くってただの嫌がらせだよねwww
隣接住戸に恨みでもあるのかな？
廊下側でも自宅内廊下にでもいくらでも壁あるのに。
わざわざ隣戸との境に置く神経がわからん。

[455: 匿名さん]

454さんに同意！

[456: 匿名さん]

それが、ぴあの脳というやつかな？

[457: 匿名]

実際ピアノの音を聞き過ぎると脳細胞が死滅するらしいですからね…

[458: 匿名さん]

だろうね
脳細胞が死滅していなきゃ、こんな板に張り付いていられん

[459: 匿名さん]

華麗なピアノの音色が、そよ風と共に感じられる環境が良いですね

[460: 匿名]

弾いてる本人「だけ」はね。

[461: 匿名さん]

そよ風と共に華麗なピアノの音色を、みなさんに届けてあげますね

[462: 匿名はん]

サイレントピアノとヘッドフォンでご自分だけに届けてください。

[463: 匿名さん]

ピアノ騒音が余りにも相当酷いようなら、苦情に行ってピアノをぶっ壊して帰りましょう。

[464: 匿名さん]

↑なりすましの煽りですね。質が悪くダメです。
ピアノ脳だとこんなもんですか？やり直し！

[465: 入居予定さん]

上下左右の住人に挨拶しに行く時、「ピアノがあって・・・」と話た方がいいですか？
それとも話さないほうがいいですか？
アップライト、サイレントと防音マットがあります。
隣人との境目ではない壁に設置予定です。
分譲マンションで、規約には「楽器については夜間長時間の演奏でなければ・・・」と書いてあります。
サイレントも使いますが、生で弾くこともあるので・・・。

[466: 匿名]

話さないほうがいいと思う理由がわからないのですが。

[467: 匿名]

話したら最初から目をつけられるかな、と…。
ピアノを弾くことをどのように話したら印象悪くないかな？

[468: 匿名さん]

マンションでアップライトを引くこと自体が問題だからね。
しかも戸境置きとかもう音のテロ。

周囲（隣戸）の人が、あなたの子供を見る目が変わります。

[469: 匿名]

だって楽器可のマンションだよ。
ピアノじゃない楽器ならいいの？

[470: 匿名]

ピアノあることを言わない方がいいかな？

[471: 匿名さん]

そして戸境に置いて宣戦布告ですよ！

[472: 匿名]

戸境に置かなかったら、かなり違うの？

[473: 匿名さん]

角部屋で隣戸との境目に置かなくても、壁に接して設置すれば音は伝わります。糸電話と同じ状態です。
ピアノ所有者なら、その位の知識は持っててもらわないと困りますね。
事前に話す話さないに関わらず、聞こえるでしょう。
目をつけられるとか近隣の事を気にするのなら、最初から防音対策しておけば済む事。

[474: 匿名]

防音室以外で、どの程度防音すれば大丈夫？

[475: 匿名]

ヘッドホンをすれば大丈夫でしょう。

[476: 匿名さん]

けん盤をたたかないことです。

[477: 匿名さん]

思い切って、ピアノを処分しちゃえば？
これって、ガレキ？　それとも燃えないゴミ？

[478: 匿名]

ピアノ売ってちょーだい♪に電話するとか。

[479: ご近所さん]

>>476
>>477
暴論はやめましょう。
楽器可であればピアノを弾く権利は誰にでもあります。
近隣に迷惑を掛けなければいいだけです。

[480: 匿名さん]

規約に楽器可とあればね

[481: 匿名]

いくら楽器可のマンションでも、こんな時間から弾きだすかー？
分からせる為にもピアノ買取りセンター呼んでやろうかな。

[482: 匿名さん]

マンションでピアノを弾こう（楽器をしよう）と思うなら、
防音室、サイレント、ヘッドホンの対策をとりましょう。

[483: 匿名]

サイレントが出来ない楽器は？
楽器可なら防音室までやらない人も多いよね。
防音室は楽器不可の人のためのものだと思ってたよ。
ピアノテックスとビッグマット程度でいいんじゃないの？

[484: 匿名さん]

暴論ではなく釣りですね。

[485: 匿名さん]

>>483
>サイレントが出来ない楽器は？
・スタジを借りる
・防音室
・周囲に何も無い戸建て
・ミュージション

お好きなのをどうぞ。

>防音室は楽器不可の人のためのものだと思ってたよ。
「楽器不可」なら楽器の持ち込み自体が禁止です。

[486: 匿名]

ペット可でも、防音室でペットを飼って下さいね。

[487: 匿名さん]

しつけすればいい。

[488: 匿名]

鳴かないペットだけにして下さいね。
ペットは近所にとっては家族じゃありません。
悪臭、騒音公害です。
楽器可、ペット可のマンションで、楽器だけを叩くのはやめて下さいね。

[489: 匿名]

我が家もペット可・楽器相談のマンションです。
隣で飼われているペットの鳴き声は全然聞こえません。玄関を開ける時に聞こえたことがあるので鳴いているはずなのですが…
しかし、ピアノの音はかなり響きます。

しかも、1～2時間も我慢しなくてはならない！
本当にノイローゼになりそうです。
下手な音は、10分でも我慢できません。
犬の鳴き声が1～2時間聞こえたら、袋叩きにあうのに、ピアノは肯定する人が結構いるのが不思議です。
私からしたら、同様の苦痛ですが…。

マンションでピアノを弾くのであれば、防振・防音をしっかりしてください！

[490: 匿名さん]

まあ、ペットや赤ん坊なんかはの意に反して鳴いて（泣いて）しまう事もあるし
不可抗力的な場合もあるからね。

本人の意思で「わざわざ」出してるピアノとは決定的に違う。

[491: 匿名]

不可抗力かどうかというのは、他人には関係ありません。
赤ちゃんの泣き声だって、嫌な人は嫌なんです。
楽器を槍玉に挙げるなら、ペットと赤ちゃんの防音も完璧にして下さいね。
あと、エレベーターも分けて欲しい。

[492: 匿名はん]

楽器は故意
赤ちゃんの泣き声は故意でない
この区別が出来ない人は日本人ではない。
でも、出張で高速バスに乗ったときに
赤ん坊を連れた人は勘弁してほしい。

[493: 匿名さん]

人種は関係ないでしょ。
ピアノの場合、防音室以外で最大限の防音対策てどんなの？

[494: 匿名]

ヘッドホン

[495: 匿名さん]

サイレント

[496: 匿名]

ヤマハ アビテックス
カワイ ナサール

検索すれば、他にもあふれる程出てくるよ
お金をかけずに自分だけ趣味を楽しもうなんて、むしが良すぎるでしょ

[497: 匿名さん]

電子

[498: 匿名]

ふとんや毛布で何重にもグルグル巻きにするのは効果あるらしい
プロのピアニストもやってるようだよ。

[499: 匿名]

マンションでアップライトを引くこと自体が問題。
しかも戸境置きとかもう音のテロ。 迷惑行為そのもの。

ピアノの音はかなり響きます。

マンションでピアノを弾こうと思うなら 防音室は必須。
平行して、検索すれば対策は沢山あります。
無理なら電子ピアノ→ヘッドホン。

それが出来ないならマンションでピアノを弾くのは止めること。

[500: 匿名さん]

同意です。

とくにわざわざ戸境壁にピアノ置いているあなた！
お隣さんにケンカ売っているんでしょう（笑）

近所からピアノやってる子供本人が変な目で見られても自業自得です。

[501: 匿名さん]

隣でフルコンのGP弾かれてる俺からすれば、戸境とか言ってられる人がうらやましい。

毎日が地獄。

[502: 匿名]

隣人はピアニスト？

[503: 匿名]

遅レスになるけど、>>114～>>117あたりは本気で言っているのか!?こういう人たちが音楽やってると思うと腹立つ。芸大行ってて、それも食にしているにもかかわらず練習が恥ずかしい？音楽やめた方がいいんじゃないですか？下手なピアノ響かせながらも頑張っている人たちがいる。あなたたちはそんな彼らを勝手にキチガイ扱いし、自分自身は何もせず、こういう場所でこそこそ彼らの悪口を叩いている。じゃあ、面と向かって言いに行けよ。それこそどっちがおかしいんだか。

[504: 匿名さん]

>>502
プロのピアニストです

しかもわざわざご丁寧に

「ピアノを弾く人は防音するのが当たり前のようだけど、私は近隣の理解を得られてるので一切防音してません♪」

なんて本に書いてるキチガイ。
誰も理解なんかしてねーし、みんな引っ越してるだろ！！
毎日大音量で４時間も５時間も弾いてんじゃねーよ！！！

[505: 匿名さん]

本当にうるさい、演奏やめた後も耳について離れない。
そろそろ鳴るんじゃないかと毎日ヒヤヒヤするし
もう頭おかしくなりそうだ。

[506: 匿名はん]

サイレントピアノ
ヘッドフォン

[507: 匿名]

床を強化
防音マット
必ず窓を閉める
弱音ペダルを踏む
壁とピアノの間に毛布を入れる

うちはそれでも遠慮してます。これ位当たり前です。
集合住宅ですから。

[508: 匿名]

ピアノの音を聞きたくないのなら自室に防音室でもつけてろ！！クレーマー

[509: 匿名はん]

一番の防音は床とフローリングの間にアスベストをつめるのが一番

[510: 匿名さん]

集合住宅でピアノ弾かれるって悲惨すぎる。。。
ピアノ弾く人って周りの人に音色を聴かせたくてたまらないんだろうね。
ピアノ発表会と勘違いしてる？

[511: 匿名さん]

それが『ピアノ脳』

[512: 匿名さん]

・サイレントにする。

サイレント機能を使わない場合：

・壁も背面も隣接するご近所さんにつけない。

・壁から１５ｃｍ以上必ず離す。

・壁と背面との間に遮音材、吸音板をつける。（必ずセットで）

・インシュレーターをつける。

・絨毯2枚重ね＋防音マット

・窓をあけない。

・防音カーテンをする。

・ピアノがある部屋を閉め切る。

これだけしても聞こえます。
生ピアノの恐ろしさ。

上下、左右、斜めに響き渡っています。
苦情がないのは、聞こえないのではなく我慢をしているからです。

騒音被害者は、ピアノがなったら外出したり、見たくもないテレビをつけたり、工夫しています。
床と壁を伝わって、遠くまで聞こえます。

ピアノを弾く方、最低限の防音をしてください。
心からお願いします。

[513: 匿名さん]

新学期です！
学校ではクラス変えや入学など色々と動きがあるので、
子供によるピアノ騒音への対処には良い時期です。

・ピアノを練習している当事者である子供本人に注意する
・学校（小中学校）で子供から注意する
・○○ちゃんのピアノ、うるさくって、、とママ友に相談する
・○○のピアノうるさーい！！と子供が思わず学校で同級生に相談してしまう
・○○ちゃんのあだ名を『ぴあの』とか『ピアノ騒音』などに
・学校の先生にも相談する（受験勉強に影響が出ている・・・）
・悩んだ末、連絡帳にも書いてしまう
・マンション内で当事者の子供にあったら、頭を下げて『ピアノうるさいので勘弁して下さい』と
　周囲に聞こえる音量で、周囲に見られるように大げさに頭を下げて何度も何度もお願いする

ピアノ騒音問題は家と家との戦い。
子供でも周囲に迷惑をかけていれば注意や叱責、人間関係の悪化は当然。

[515: 匿名さん]

壁に遮音材、背面に吸音材（布団や毛布も有効）

これで、音は半減。

半減でもうるさいから、弱音ペダルも当たり前です。

[516: 匿名さん]

サイレントもしくは電子ピアノへ変更。

[517: 匿名さん]

階下のピアノ弾き
中年セミプロ女性が10年以上弾きまくってきた
家にはテレビの音量並みに響いてくる。
何回注意しても駄目。
挙句の果てに、注意してたら、それに対して調停申し立てをしてきた。調停内容は下記のとおり。

防音はしている（カーテンとインシュレーターのみ）
ピアノ講師をしていて、コンサートでも演奏している
家以外に苦情が着てない
常識的時間に演奏しており、遅くとも19時には演奏をやめている。
（調停申し立て前までは、平気で21時まで弾いていた）

調停では、ピアノ音を自宅で録音したCDや演奏時間など証拠を出して、もう少しで静かにさせることができそうだったのに、
階下のピアノ弾きは、調停委員が自分たちの見方になってくれないらしく、調停委員が悪いとクレームをつけ、調停取り下げた。

今も、相変わらず爆音で演奏中。家にも相変わらずテレビ音並で聞こえてくる。

こんな相手にどうしたらいいでしょう？

[518: 匿名さん]

あなたも何か演奏したら？

ドラムの練習は？
足でドスドスまずはリズムの練習だけ。

文句言われたらウェルカム。
打楽器はお嫌いですか？と言ってやれ。

あるいは階下のピアノに合わせてダンス。
ジャンプしまくり。
何か言われたら、うるさくて気になるので気晴らしにダンス！
ピアノもダンスも同じ芸術です！！

ウーハーで下に向けて大音量も良いかもね。
音楽はお嫌いですか？

[519: 匿名さん]

５１８さん

階下の演奏中にジャンプはしたことあります。
でも、全然効果なし。
ジャンプしすぎて、自宅の床が心配になるのでやめてます。

家もピアノ弾いてますが、電子ピアノですので・・・

ドラムや和太鼓も考えたのですが、お金が・・・

階下にはいわれたことありますよ、音楽嫌いですか？って。

[520: 匿名さん]

芸術家には普通の生活が送れない方が多いと聞いたが・・・・
まさにアビリーバボー