ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その９

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８
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[351: 匿名さん]

何かの業者ど素人が↓こんなこと言って、困っている人を断崖できるの？

>苦になる人を基準に考えるのはおかしいと思います。
>平均以上に苦になるのだとしたらその人の問題です。
　
>動物にアレルギーのある人がペット可のマンションに住んだって自己責任でしょう。
>そんなにピアノが嫌なら禁止されているマンションにしないのはおかしいですよ。
　

[352: 匿名さん]

何かの業者まかせのど素人が↓こんなこと言って、困っている人を断崖できるの？

>苦になる人を基準に考えるのはおかしいと思います。
>平均以上に苦になるのだとしたらその人の問題です。
　
>動物にアレルギーのある人がペット可のマンションに住んだって自己責任でしょう。
>そんなにピアノが嫌なら禁止されているマンションにしないのはおかしいですよ。
　

[353: 匿名]

ピアノ設置の専門業者だと思います。

[354: 匿名さん]

>はい？本当のことを言っているだけで誤魔化してませんよ。


なんの業者だよ

[355: 匿名さん]

>ピアノ設置の専門業者だと思います。


その業者が、、、何を測ったと？
　

[356: 匿名]

>352
出来るでしょう。（出来ない理由がある？）

[357: 匿名]

>355
ピアノの音の大きさ

[358: 匿名さん]

>>352
>出来るでしょう。（出来ない理由がある？）


え？他人様に参考になるようなことが言えるんだ？
ど素人が。
　

[359: 匿名さん]

>ピアノの音の大きさ

音の大きさ？
ピアノ設置の専門業者だとおもわれる業者が？
　

[360: 匿名]

>358
誰も参考にしろとは言ってませんが？
自分の考えを言うのは自由でしょう。
言い掛かりは止めましょうよ。

[361: 匿名さん]

リアリティがないね～
　

[362: 匿名さん]

>私でもそのようなマンションならピアノは弾きませんね。

子供が弾くんじゃなかったっけ？
　

[363: 匿名]

ごめんなさいね。挙げ足取りさん。

私でも子供に弾かせません。

で良いかしら（笑）

[364: 匿名さん]

>言い掛かりは止めましょうよ。

酷くないかい？ど素人の言いがかり↓



>苦になる人を基準に考えるのはおかしいと思います。
>平均以上に苦になるのだとしたらその人の問題です。
　
>動物にアレルギーのある人がペット可のマンションに住んだって自己責任でしょう。
>そんなにピアノが嫌なら禁止されているマンションにしないのはおかしいですよ。
　
>話し声やテレビの音がうるさい時点で論外でしょう。

>木造アパートですか？

[365: 匿名]

>361
ピアノの音くらいでそんなに耐え難いほどうるさいってほうがリアリティがありませんが。

[366: 匿名さん]

>ごめんなさいね。挙げ足取りさん。
>私でも子供に弾かせません。
>で良いかしら（笑）

誤魔化すなよ

[367: 匿名]

>364
事実だと思いますけど

[368: 匿名さん]

ねぇ、業者にお墨付きをもらっているのでしょ？
　
そういう努力、配慮をした上で

「大丈夫」と言っているのですよね。君は？
　

[369: 匿名さん]

「実際に弾いている音を廊下で測り問題ないので弾いています。」

「それくらいの配慮はしましょうね。」

というのが君の立場ではないの？

煽り方失敗しているよね。
　

[370: 匿名]

努力、配慮って言うつもりはないです。業者が勝手にやったことで特に頼んだ訳ではありません。
逆に一生懸命防音しないといけないマンションが何故ピアノ可なんですか？と思います。

[371: 匿名さん]

煽りのど素人だな。

[372: 匿名さん]

「業者が勝手にやったことで特に頼んだ訳ではありませんが、実際に弾いている音を廊下で測り、問題ないので弾いています。」

「それくらいの配慮はしましょうね。」

というのが君の立場だよね？
　

[373: 匿名]

「一生懸命防音しないと耐え難いほどうるさいマンションが何故ピアノ可なんですか？」

「ピアノ可にしておきながらうるさい、配慮しろっておかしくないですか？」

と言うのが私の立場です。

[374: 匿名さん]

　
まっとうな人間を演じなければならないと思いますが？
　
その結果、
「知らない間に近隣に配慮していた」
ということですね。

いままで、「配慮していた」ということに気付きませんでした。
　
　

[375: 匿名さん]

>「一生懸命防音しないと耐え難いほどうるさいマンションが何故ピアノ可なんですか？」
>「ピアノ可にしておきながらうるさい、配慮しろっておかしくないですか？」
>と言うのが私の立場です。

君は配慮していたのですよね？
　
　

[376: 匿名さん]

なら、答えはわかるでしょう？
　
そこだけ、まっとうな人間を演じないつもり？
　

[377: 匿名さん]

少なくとも、いまココで、

「私は配慮をしていた」

ということに気付いたのでしょ？

なのに373では不自然に馬鹿になりますか？
　

[378: 匿名]

とにかく集合住宅でピアノは非常識だし迷惑

[379: 匿名]

そういう決め付けが非常識で一番迷惑。

[380: 匿名さん]

せめて窓閉めて消音ペダル使って欲しい。
規約時間内だからやりたい放題では配慮にかけすぎ。
さしてうまくもないピアノを何時間も同じ曲を何度も繰り返し、同じところで弾き直し…ノイローゼになりそう。

[381: 匿名さん]

規約時間が決まってるのは、普通のピアノを普通に弾くことが前提でしょ。
消音ペダル使う必要はないはず。

[382: 匿名さん]

>>普通のピアノを普通に弾くことが前提でしょ。

近隣住民の方々に大きな音出して迷惑をかけてもいいのでしょうか？
仕事が休みの方、体調を崩して寝てる方、夜勤の方、様々いると思いますけど。
規約時間内だからと言って、最初は我慢出来ても、続くと煩く感じます。

[383: 匿名さん]

夜勤の人に配慮していたら、昼勤の人は大変。
昼勤の人に配慮していたら、夜勤の人は大変。

だから、規約の範囲で生活して円満にやって行く。
ピアノも規約の範囲でって事ですね。

[384: 匿名さん]

>仕事が休みの方、体調を崩して寝てる方、夜勤の方、様々いると思いますけど。

体調を崩しているとすればお気の毒ですね。
でも規約を守ってピアノを弾いている人に対して、体調が悪いから弾いて欲しくないという場合は、あくまでも「お願い」として「今日は体調が悪いので、配慮してください」と頭を下げるしかないのでは？

夜勤の人に対しては、規約さえ守っていればそれ以上に配慮する必要はないでしょう。夜勤の人は、普通の人が寝ている夜間に働いて、普通の人が活動している昼間に休むことを自ら選んだ人です。

仕事が休みの人に対しては、配慮が必要な理由がありません。

ただ、窓閉めとか、ピアノを戸境壁に向けないとか、マンションの防音性能によっては防音板をつけるとかの配慮は必要でしょうね。

[385: ご近所さん]

「近隣住民に迷惑をかけない」

この文言が規約にあれば、演奏が許されてる時間であっても配慮しなくてはなりません

「ピアノ可」というのはあくまで近隣住民に迷惑をかけないという前提の事です。

人として当たり前の事ですね。

[386: 匿名さん]

385さんに同感です。騒音主は、人として当たり前の事が出来ないと思います。
自分の出してる音が周囲に不快で煩くしてると思っていないかも知れません。
規約に書いてある意味も分からない鈍感なのでしょう。自分さえ良ければいいと思ってる。
そう思われても仕方ないですよ。

[387: 匿名さん]

>381
>規約時間が決まってるのは、普通のピアノを普通に弾くことが前提でしょ。
>消音ペダル使う必要はないはず。

言い方が”煽り”そのものだな。

君のマンションでは、そのように演奏してもOKということだけで、
それぞれのマンションにより”細則”があり、それに沿って演奏しているはず。

煽りと誤解されないように書くなら、
↓これくらいの文章かけるでしょ？

>私のマンションでは、
>規約で演奏時間がで決まっており、ピアノを普通に弾くことが許されています。
>消音ペダルを使う必要はないです。
　

[388: 匿名さん]

>384
384はご自身がピアノを弾くのかな？
　

[389: 匿名さん]

>384
>381

規約に従って演奏していれば、、、当然、、、回りに迷惑にならない程度に

音は小さくなっているのですよね？
　

[390: 匿名さん]

>384
>窓閉めとか、ピアノを戸境壁に向けないとか
>マンションの防音性能によっては防音板をつけるとかの配慮…

当然、、、回りに迷惑にならない程度に音は小さくなっているのですよね？
　
まさか、自己満足の防音自慢ってことはないよね。
　

[391: 匿名さん]

床、戸境壁ともにスラブ厚が２０ｃｍあれば、普通はそれで大丈夫だよ。

[392: 匿名さん]

>床、戸境壁ともにスラブ厚が２０ｃｍあれば、普通はそれで大丈夫だよ。

ん？構造はわかったよ。
「漏れてくる音が迷惑にならないか？」
と聞いているのだが？

スラブ厚が２０ｃｍあれば、”迷惑になる音は漏れない”。
という意見でいいのかな？

[393: 匿名さん]

>391
スラブ厚が２０ｃｍで
どんな演奏をしているの？

どんな防音設備を入れているの？
まさか、窓を開けて演奏なんてことはないよね。

君は演奏する人？391

[394: 匿名さん]

>391
当然、、、、
”隣りに迷惑でないレベルである”と
誰かが検証したんだよね。　
　

[395: 匿名]

そんな義務はないでしょう。
迷惑だと言う人が迷惑なレベルの音であることを証明して管理組合に改善を申し入れる。
これが一般的です。

[396: 匿名さん]

>迷惑だと言う人が迷惑なレベルの音であることを証明して管理組合に改善を申し入れる。

証明しなければ、改善を申し入れることはできない。
と？

[397: 匿名さん]

>395
　
迷惑の証明義務　…　有

迷惑でないの証明義務　…　無
　
と言っているのかな？395

[398: 匿名さん]

”迷惑でないの証明”　するだろ。

[399: 匿名さん]

>床、戸境壁ともにスラブ厚が２０ｃｍあれば、普通はそれで大丈夫だよ。
スラブ厚200mmで100dbのピアノ音を半分に押さえ込めると？
普通は無理だな。

[400: 匿名]

防音もしないでピアノ弾いてる時点で迷惑。

[401: 匿名さん]

迷惑かどうかは知らないが…
スラブ厚200mmでピアノなら、音は回りにダダ漏れ。
殺人事件になってもおかしくないな。

[402: 匿名さん]

スラブ厚200mmで、ピアノ可としている奴が問題。
言われた通りしか動かない能無しに罪はない。

[403: 匿名]

ピアノ可になっていて、時間制限以外の防音義務をはされてないのだから、規約的には問題ない。
異議のある人は規約の変更を提起しましょうね。総会議案となって可決するまでは長い道のりですが、頑張って下さい。
うちのマンションでは否決されました。

[404: 匿名さん]

言われた通りしか動かない能無し

[405: 匿名さん]

>ピアノ可になっていて、時間制限以外の防音義務をはされてないのだから、規約的には問題ない。

君のマンションは…　だろ。
それに迷惑でないの証明がされているからだろ。

[406: 匿名さん]

403何か大きな勘違いをしていないか？規約について。

>うちのマンションでは否決されました。
問題ない、、、からだろ。
　

[407: 匿名]

全く問題ないのに規約変更の議案が総会に出されることはないでしょう？
少数とはいえ、問題に感じて組合に改善を要求した人がいると言うことです。

[408: 匿名さん]

迷惑か、迷惑でないか。

規約が改定された、されなかった、、、ではないと思うが？
　

[409: 匿名]

個人がどう感じるかと、組合としてピアノを認めることは、当然別問題ですよ。組合が認めていることが大事なのです。

[410: 匿名さん]

>全く問題ないのに規約変更の議案が総会に出されることはないでしょう？
>少数とはいえ、問題に感じて組合に改善を要求した人がいると言うことです。

最大多数の最大幸福、、、その結果は妥当なんでないか。
　
しかし、君の解釈は、、、何か偏っているような気がするが？
たまたま、規約改定ができないという、あなたに都合のいい結果になっただけで、、、
能無しがどうにかなったわけではないだろう。

何のための規約だと？
迷惑かそうでないか、という視点が永遠に欠けているのだが？
　

[411: 匿名さん]

少しは元気になったか？409

[412: 匿名さん]

>409
では、誰が迷惑でないと証明したのかな？
　

[413: 匿名]

必要ないことは誰もしないでしょう。

[414: 匿名]

>410
迷惑かどうか、という視点だけで考えるほうが間違っています。
誰か一人でも迷惑だと感じる行為は控える必要があるとでも言うのですか？
ある程度まではお互いに我慢する、それ以上のことはお互いに控える、
という共通ルールとして規約があるのです。
普段から迷惑を感じ規約をもっと厳しくしたほうが良いと考える人も、
普段から息苦しく感じ規約をもっと緩めたほうが良いと考える人もいます。
そのような様々な人の考えが総会での議決に多数決の結果として反映しているのです。

[415: 匿名]

迷惑か（迷惑でないか）、ではなく
どこまでの迷惑を許すか（どこから許さないか）、という視点が欠けている方ばかりですね。

[416: 匿名さん]

>迷惑かどうか、という視点だけで考えるほうが間違っています。
当然、ピアノを楽しむ人の考慮もされる。
当然、静かにしたい人の考慮もされる。
お互いが心地よく過ごすための規約。

>誰か一人でも迷惑だと感じる行為は控える必要があるとでも言うのですか？
そんなこと、どこで言った？
最大多数の最大幸福、その結果は妥当、、、と言っているのだが？

>ある程度まではお互いに我慢する、それ以上のことはお互いに控える、
>という共通ルールとして規約があるのです。
そうだよ。
では、ルール制定の際に、
ピアノの規約は、、、”お互いが暮らしやすいように”、、という目的のために制定された。

>普段から迷惑を感じ規約をもっと厳しくしたほうが良いと考える人も、
>普段から息苦しく感じ規約をもっと緩めたほうが良いと考える人もいます。
そらそうだろ。
”規約に満足している”という人を忘れてはいけないと思うが、、、

>そのような様々な人の考えが総会での議決に多数決の結果として反映しているのです。
最大多数の最大幸福、その結果は妥当、、、と言っているのだが？
何か私の意見を取り違えている？

で、わざわざ総会に、、、迷惑だ、、、と挙げてくるということは、
ルール違反があったのではないかな？
文句がでるのは当然だよね。
そういったことは何故考えない？

”迷惑だ”と言う人だけが悪い、、、というのは偏った考えではないかな？
　

[417: 匿名さん]

>415
>迷惑か（迷惑でないか）、ではなく
>どこまでの迷惑を許すか（どこから許さないか）、という視点が欠けている方ばかりですね。

集団生活での我慢は、
”迷惑を出さないための我慢”と”迷惑を受けたときの我慢”の
２つがあると思うが、、、
煽りの君は、、、、”迷惑を受けたときの我慢”しか言わないよな。
　

[418: 匿名]

ルール違反であれば、ルールを守るように働きかければ済むこと。
ルールを変えたいということは相手がルールを守っていても自分は満足していない。
と考えるほうが妥当でしょう。

[419: 匿名]

>417さんはピアノを弾く人は何にも我慢していないと思うのですか？それこそ偏ってませんか？

[420: 匿名さん]

>414
規約変更の大総会で、、、
迷惑でない、と、誰が証明したのかな？
迷惑である、と、誰が証明したのかな？

どんな証明？
　

[421: 匿名]

何で証明する必要があるんですか？
迷惑だと思う人も思わない人もいて、結果迷惑だと思わない人が大多数だったということですよ。

[422: 匿名さん]

>417さんはピアノを弾く人は何にも我慢していないと思うのですか？それこそ偏ってませんか？

偏っていませんよ。
ピアノを弾く人は迷惑にならないように
規約内で収まるように防音、時間、音圧に気を配っている、、、と言っていますが？

>迷惑か（迷惑でないか）、ではなく
>どこまでの迷惑を許すか（どこから許さないか）
規約という線が
”迷惑を出さないための我慢”と”迷惑を受けたときの我慢”で守られていると思いますが。

[423: 匿名さん]

>何で証明する必要があるんですか？
>迷惑だと思う人も思わない人もいて、結果迷惑だと思わない人が大多数だったということですよ。

了解、何も証明、データは提示されず。
個々の住民の実害有る無しで決められたと。
そういうことでいいのかな？

[424: 匿名さん]

>何で証明する必要があるんですか？

”迷惑だ”と言った人には、どういう説明があったの？
　
多数決で”問題なし”の人が多かったから、、
君の”迷惑だ”は単なる神経質、、、で終わらせたの？
　

[425: 匿名さん]

それとも、ピアノ弾きの隣接が”問題なし”だったから？
そんな状況で、大総会に、、規約改定まで議題が上がるとしたら、、、とても不思議なんだけど？
　

[426: 匿名さん]

当該のピアノ弾きが規定違反で注意された、、、のかな？

[427: 匿名さん]

マンションのピアノ嫌いが結託して、、規約改定議題まで上げた？

[428: 匿名さん]

何のデータも取らなかったと？　証明しなかった、、、

不思議なんだけど…

[429: 匿名さん]

>>428
発言内容をまとめてから投稿してもらえませんか？
チャットではないので。

[430: 匿名さん]

関係ないな

[431: 匿名さん]

429 尻すぼみのコメとしては、こんなもんかな。お疲れ。

[432: 匿名]

たかが管理組合の総会ですよ、裁判じゃないんだから、データも証明も必要ないです。

[433: スラブ２０ｃｍの391だよ]

スラブ２０ｃｍ、サッシＴ－２。２００７年当時の普通のマンション。
昼は窓閉めてカーテンして演奏。２４時間換気の換気口も閉めている。
禁止時間帯には消音モード。打鍵音カットのためにインシュレータ履かせた。

問題ないと思ってますし、クレームも無いよ。

もっとも中学生の娘が弾いてるんだから、プロ候補生並みの音は出ていないんだろうけれど。

[434: 匿名さん]

>たかが管理組合の総会
ピアノが禁止されてしまうかもしれないのに？
のんびりしたもんだね。

[435: 匿名さん]

>433
↓随分条件が加わって、違う答えだこと。
>391
>床、戸境壁ともにスラブ厚が２０ｃｍあれば、普通はそれで大丈夫だよ。

391で”普通は…”と言い切ってはダメだよね。
”私のマンションでは…”と答えないと。

[436: 匿名さん]

>403
>407
↑規約改定の議題で総会に上がる程、揉めたらしい。
ここまでくると、、
”うるさいと言っている人の我慢が足りない、神経質”
だけではなく、
”異常なピアノ弾き”がいたのだろう。

433のように
>問題ないと思ってますし、クレームも無いよ。
ピアノ弾きには、配慮と謙虚さが必要でしょうね。
クレームが来ないということは、433のマンションではそれで防音できているのでしょうね。
　

[437: 匿名さん]

>433
ちなみに433はピアノ導入時に
インシュレータだけで
防音に不安はなかったのかな？

防音については、誰かのアドバイスを受けたの？
　

[438: 匿名さん]

ところで、騒音派の皆さんは、どんなところに住んでいて、騒音主はどんな弾き方をしているのでしょうか。
是非知りたいのですが。

[439: 匿名]

騒音派？一般人の事か

[440: 匿名さん]

防音室にて演奏してます。
戸建てでも窓閉めてやってましたけど、マンションでは窓を閉めたところでピアノ音は自室での体感より
他室に振動するし、周りを気にしていては思いっきり弾けないので自主的に設置しました。

1曲通しで弾くことは少ないし、やはり練習として弾き直しや同小節を反復するし、周りの人にはきついでしょ。
同じピアノ弾きでも、他人がしてる練習はイライラするし、弾かない人にとっては拷問じゃないかな。

ここのカキコで、何もせず窓まで開けて弾いてる人がいることにびっくりしました。ありえない。

[441: 匿名]

↑その通りです。ピアノ弾く人があなたのような人ばかりだといいんですけどね。

[442: 匿名]

↑その通りです。ピアノ弾く人があなたのような人ばかりだといいんですけどね。

[443: 匿名さん]

↑その通りです。ピアノ弾く人があなたのような人ばかりだといいんですけどね。

[444: 匿名さん]

本当に440さんのような方ばかりだったらいいのに。
うちのご近所さんはマンションの中住戸で防音もせずピアノ教室やってる。
お金儲けはしても防音にかけるお金は無いご様子。
こんな人が“先生”やってていものか。

[445: 匿名]

練習中に苦情言いいまくれば？
生徒へる→廃業
で騒音なくなるかも。

[446: 匿名]

>うちのご近所さんはマンションの中住戸で防音もせずピアノ教室やってる。

別に良いんじゃないの？何が問題なの？お宅のマンションのボロさ？

[447: 匿名さん]

>何が問題なの？
君の腐りきった性根

[448: 匿名]

基礎が腐りきっているんじゃ、倒壊寸前のマンションだね。

[449: 匿名さん]

マンションの場合、ピアノはリビングに置くより玄関側など
リビングからなるべく離れた部屋に置くほうがいいですよね。
その際、戸境壁に、背の高い婚礼ダンス的なものをズラーっと並べたら
お隣への音はある程度緩和されるのでしょうか？
ピアノの背面の向こうはシューズクローゼットです。

[450: 匿名さん]

今までは一軒家だったのですが、仕事の都合でマンションに入ります
手頃な賃貸が無かったので仕方なく購入したのですが
マンションでピアノを弾かれる方って、普通にいらっしゃるのでしょうか？

学生時代は一人暮らしのマンションでしたので、ピアノＯＫだったのですが
今はどうなんでしょう？

マンションでピアノを弾く友人の話では、窓を開けなければ全く響かない
他にも楽器をやっている方が居るから判るそうです
だから全然大丈夫だそうなのですが・・・