ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その９

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74366/

[21: 匿名はん]

40過ぎてソナチネ弾くのは変でなないですか。犬が弾いている可能性があります。

[22: 匿名]

犬だったらきちんと躾すればお行儀よくできるからまだいい。

[23: 匿名]

年寄りの犬は躾けしづらいです

[24: 匿名]

>14
ピアノを弾かない人か、もしくは騙っているな。

[25: 匿名さん]

>おまけに夫婦ともベランダ喫煙者

脱出したくなりますよね。
そんなところ。

[26: 防音室ある匿名さん]

結局、斜め上のﾋﾟｱﾉは新○鉄病○のDRである旦那さんでした。そこの２F上も怒ってて、そこの真上も売りに出てたけれど入居した様で、文句を管理人に言ったのか静かやったのに、

2H前の日中でｻｽｶﾞに五月蠅いから、ﾓｯﾌﾟで斜め上寄りにｺｽﾞいてしまいました。真上の爆音CDなら練習し直す音は出せないし・・・日勤DRで家にいるなら当直明け？せめて弱音ﾍﾟﾀﾞﾙ踏むか、電子ﾋﾟｱﾉなら音量絞るとか、してくれないと、

給料の安い大学病院にUﾀｰﾝさせられるよ！1000万前後が年収300万の大学へ、奥さん怒るやろね～また聴こえ出した異常者だ。真上がドスドス踵落し始めたよ～上も異常者だ。

[27: 匿名さん]

こういう形態の自慢話が好きな人いますね

[28: 匿名さん]

やっぱり、防音室を入れるのが良いのでしょうね・・・。

でも、たとえば200万とかかけて、D-35くらいの防音室を入れて、それでも近所から苦情が来たとしたら・・・と考えてしまいます。

近所の人が神経質だとキリがないような気がします。ここに書き込みしてる人の中にも強硬な感じの人がいますよね。

そういう場合はどうすればいいのでしょうか。裁判？

[29: 匿名]

簡単な事です。
音を周囲に漏らさず近所に迷惑をかけなければよいだけです。
200万円かけて防音室をつくるのも、ヘッドホンをつけるのも、スタジオ等然るべき場所で存分に音をだすのも…
様々な選択肢の中、何を選ぶかはあなたの自由です。

[30: 匿名]

音が漏れたって良いんですよ。
別に迷惑なんかじゃありません。
>29みたいな人がご近所に居ないと良いですね。

[31: 匿名]

迷惑行為をしてる人間は自覚がないからね。
騒音を撒き散らしても構わないという人間じゃないと、集合住宅にピアノなど持ち込めない

[32: 匿名]

↑
おかしいよね。
マンションでピアノなんて極当たり前のありふれた行為。
ほとんどは特別な防音なんかしていないのに。

[33: 匿名さん]

だからマンションのトラブルでピアノがダントツ。
この板でもピアノ関係のスレタイが多い訳ですね、わかります。

[34: 匿名]

別にダントツじゃないよ（笑）。
トラブってるマンションのほうが圧倒的に少ないしね。

[35: 匿名]

まあ、集合住宅における迷惑ナンバーワンがピアノなのは間違いない。

[36: 匿名さん]

わしもそう思う。
うちも１０年で、音関係で住民から苦情が出たのは
空地で遊ぶ子供の騒音とピアノだけ

[37: 匿名さん]

だから、規約で演奏可能時間を制限しているんだよ。

と、餌をまいてみる。

[38: 匿名はん]

サイレントピアノ+ヘッドフォン
集合住宅で楽器を演奏するなど論外

[39: 匿名さん]

>>38さんの意見で決まり！！

サイレントピアノ+ヘッドフォンでOK！！

[40: 匿名さん]

>>38さん

賛成！

サイレントピアノ+防振・防音マットがより良いです。

[41: 匿名]

何でも良いけど、そうするべきだと思うなら管理規約に明文化して下さいね。
逆に規約にしない限り、あなた方のマンションでピアノを弾く人がそうする保証はありません。
誰にも義務はないのですから。

[42: 匿名]

「騒音等で近隣住民に迷惑をかけない」
大抵のマンションの規約には明文化されてますよ？

[43: 匿名さん]

ピアノの音だけ取り出して問題視するクレーマーは
困りもんですね。

[44: 匿名さん]

↑でもピアノの音は度を超えて大きいですよ。
だから問題になるのでは？ＴＶなどの音とは比べ物にならない。

[45: 周辺住民さん]

>>43
ピアノの音だけとはいいませんが、ピアノが問題あるのはわかりますね？
音量も生活音等とくらべ段違いですし、不可抗力的にでてしまうものでもありません。

[46: 匿名]

>42
騒音だと言うなら測定結果を提示する必要がありますね。
迷惑かどうかはあなたの主観だけでは決められませんよ。

つまり、あなたがうるさいと思っただけでは規約違反にならないのです。

止めさせたいなら、測定結果を証拠に裁判するしかありません。

[47: 匿名]

明文化されているというのは
「どのような条件下で何の値がどれくらいの頻度で何に定められた範囲を超えてはならない。」
というように誰が読んでも解釈が変わらないよう記述されていることを言います。

[48: 匿名]

集合住宅という壁一枚はさんで隣り合う密接した条件下で、ピアノという大音量（数値で言えば90db程）の楽器を演奏したら迷惑。こんな事は小学生でもわかる事ですね。

裁判になっても負けない、そこまでできないだろうなどと鷹をくくって開き直っているのかもしれませんが、そんな事ありませんよ？
生活音などと違い、ピアノなどの楽器は騒音として認められているので、比較的容易に調停でも決着をつけられます。

[49: 匿名]

確かに90dbの音が聞こえて来たら裁判するまでもないですね。
しかしながら、弾いているお宅の室内で90dbでも、他所で聞こえる音は90dbではありませんよ。

規約で制限しているマンションで良くあるパターンの日中2時間以内などの場合、実際に聞こえる音が50db程度なら十分に受忍限度の範囲ですよ。

[50: 匿名さん]

>49
同意。

[51: 匿名さん]

>>48
どんな判例があるんですか？
お詳しいようなので、教えてください。

>>42
＞「騒音等で近隣住民に迷惑をかけない」
＞大抵のマンションの規約には明文化されてますよ？

明文化というにはあまりにもお粗末な気がしませんか？ウチのマンションも同様ですが。

マンションの規約って、最初は本当に最低限の事だけが決まってるだけで、あとは総会などで必要なことを決めていくためのたたき台でしかないと思いませんか？
もちろん、最初の規約だけで全員が納得して過ごせればそれでも良いでしょうけど、問題が起きる都度、規約を見直して改善していくのが正しいような気がします。

だから「騒音等で近隣に迷惑をかけない」などという、曖昧な表現では個々の問題には対応できないと思います。

[52: 周辺住民さん]

>>51
＞マンションの規約って、最初は本当に最低限の事だけが決まってるだけで
その通りです。
「騒音等で近隣に迷惑をかけない」これはマンション住民の、いや社会人として最低限のマナーであり常識ですよ。
前提としてこの最低限の土台を踏まえた上で

（近隣に迷惑をかけない限り）ピアノ可
（近隣に迷惑をかけない限り）ペット可

などの文言が追加されているのです。

＞問題が起きる都度、規約を見直して改善していくのが正しいような気がします。
その通りです。
モラルやマナーの悪い奏者が増えれば「楽器可」のマンションであっても、規約を見直して「楽器不可」と、改善しなければならなくなるでしょう。
そうなると、マナーを守ってきちんと音楽を楽しんで居られる方が1番可哀想ですね。

[53: 匿名]

ピアノ可、ペット可という前提条件で購入しておいつ、ピアノは迷惑、ペットは迷惑と考えるほうが間違っている。
ピアノ可、ペット可の物件であれば、ピアノの音やペットの鳴き声が聞こえるのは初めからわかっていること。
度を越した音量や夜間に演奏するなど、それこそ常識を逸脱しない限りは認めるられている範囲と考えるべき。
完全防音しろ、サイレントモードで弾け、ヘッドフォンを使えなど明らかに過剰反応。

[54: 匿名]

ピアノの音自体が既に度を越してるんだがな。
どうしても集合住宅に持ち込むんなら、最低限防音なりヘッドホンなりしろって事

[55: 匿名]

それはあなたの理屈。
一般的には度を越していりとは言わない。
仮にそうならば一般的なマンションにピアノ可の物件などない。

[56: 匿名]

>54のような人はピアノ可の物件に住むべきではない。自身の選択ミスを棚にあげて（笑）

[57: 匿名さん]

隣りが迷惑と感じる音なら全て騒音です。

[58: 匿名]

↑はい、勘違いです。残念でした。

[59: 匿名]

きっと東○の社員もここの騒音主みたいなのが多いんだろうな…

[60: 匿名]

原発反対（止めろ）と言っている奴は原発で発電した電気は使うな！！

[61: 匿名]

悪いのは「原発は安全」なんて根拠のない嘘に騙された人。嘘と知りながら目先の交付金に目が眩んだ人。

[62: 匿名]

どちらも問題ないなどと言って、大量に撒き散らしてる所はソックリだな

[63: 匿名]

原発を誘致したのはそこの住人、作ったのは政府と東電。
ピアノ可のマンションを選んだのもそこの住人、作ったのはデベ。
政府やデベにも責任はあるが、住人にも責任はある。

[64: 匿名]

組合で禁止するなり、防音を義務付けるなり、自分たちで出来る対策はあるのに、主体的に動こうとせずに一方的に被害者面しているのは愚の骨頂。

[65: 匿名さん]

>原発を誘致したのはそこの住人、作ったのは政府と東電。
>ピアノ可のマンションを選んだのもそこの住人、作ったのはデベ。
>政府やデベにも責任はあるが、住人にも責任はある。
デベとピアノ住人が持ちつ持たれつの関係なの？

[66: 匿名さん]

>組合で禁止するなり、防音を義務付けるなり、自分たちで出来る対策はあるのに、
>主体的に動こうとせずに一方的に被害者面しているのは愚の骨頂。
他にも方法があるだろう。
ルールにないことを免罪符にはしないよね。
「上品な嗜み」なんだろう？
ピアノは…

[67: 匿名さん]

>>66
他にどのような方法が？
というか、「他にも方法があるだろう。だから自分は主体的に動かない」ということなら、どうぞご自由にというほかありません。

マナー論で解決できなければルールで縛る方が簡単で確実ですよ。
「迷惑をかけないこと」などというルールは基準が個人に
依存しているので、意見が衝突したときにどちらも制することが
できないのは目に見えています。

[68: 匿名さん]

ご自由にやるよ。

>マナー論で解決できなければルールで縛る方が簡単で確実ですよ。
簡単＝解決方法
ではないよね。

[69: 匿名]

>簡単で確実ですよ。

確実ですよ。解りますか？

[70: 匿名さん]

>「迷惑をかけないこと」などというルールは基準が個人に
>依存しているので、意見が衝突したときにどちらも制することが
>できないのは目に見えています。
制する？なぜ制しなくてはいけないの？
双方が納得するところに落ち着けばいいんでしょ？

「制するとか、制しないとか、、、」
それが目的なら「できないのは目に見える」よ。

[71: 匿名さん]

>確実ですよ。解りますか？
わかるよ。ひとつの方法というだけだろ？
固執するなよ。
免罪符にしたいんだろルールを。

[72: 匿名さん]

近くの買い物に行く際に「車を控えて自転車で行く」

別にルールじゃないけど？

[73: 匿名さん]

「やりたいことを止められた子供」だね。

[74: 匿名]

>72
何の例え？
環境に優しいから？
別に個人の自由でしょ。

[75: 匿名さん]

>別に個人の自由でしょ。
自分で考えて自分の行動に制限をかけたら？
子供じゃないんだから。

[76: 匿名さん]

ごめん、子供だったか…

[77: 匿名さん]

子供に「嗜み」は無理だよ。

[78: 匿名さん]

>別に個人の自由でしょ。
そうだよ。選択は自由だよ。
けど、何をしてもいいという自由ではないよ。

[79: 匿名さん]

>何の例え？
>環境に優しいから？
>別に個人の自由でしょ。
考えられない人、考えを放棄した人にマナーは無理だということ。
ピアノを弾く当事者なんでしょ？
それがこれではね～

>環境に優しいから？
↑疑問符で終わらせて質問するなよ、こんなこと。

[80: 匿名]

集合住宅でピアノは非常識だし迷惑
シンプルだし単純な事なんだよ

[81: 匿名]

>80
それが単純思考の持ち主特有の思い込みであり、大きな間違いです。
朝から晩まで長時間にわたって、或いは夜中に、窓を全開で弾き続ける。
なんて特殊なケースを除き、日中に２時間程度、窓を閉めて弾くなら、
世間一般では常識の範囲内と考えます。
上記条件で堪えられない程うるさいならば建物としての基本的な性能に問題があり、
そのような場合においてのみ、改まった防音対策が必要となるのです。

[82: 匿名]

↑それが思い込みなのです

[83: 匿名]

デベ系列の管理会社に自社て管理をしている物件の状況を調べて貰った結果から導き出された結論です。
事実に基づいていますので思い込みではありません。

[84: 匿名さん]

81
↑思い込みだな
　怪我しないうちに防音しておけ

[85: 匿名さん]

83
↑確信があるなら、
　尚更
　怪我しないうちに防音しておけ

[86: 匿名]

状況を調べてどのような結論になったのかわかりませんが
他人に迷惑をかけないように演奏すればいいんです

[87: 匿名]

お金を掛けて物理的な防音対策を取らなくても、一定水準以上の仕様のマンションであれば、迷惑にはならない。
うちのマンションに当てはめれば物理的対策は不要、規約もしくは細則で時間帯や延べ時間などを制限することで十分と言うのが結論です。

[88: ビギナーさん]

＞８７
一定水準とはどの様な仕様を指すのか
示してください
でないと全く参考になりません

[89: 匿名さん]

そして、迷惑の基準は属人的だというところに戻る。
いつまでもその繰り返し。

どんな防音対策が有効かを話すスレで、ビアノ禁止を訴えるのはスレ違いでは？
ピアノ禁止なら防音対策は要らないわけだし。

[90: 匿名さん]

弾かない…という選択肢

[91: 匿名]

ピアノが嫌なら引っ越すのも選択肢

[92: 匿名]

>89
ピアノを迷惑だと言っている頓珍漢な輩が考えを改めない限り、どんな対策も有効ではないのです。

[93: 匿名さん]

>ピアノが嫌なら引っ越すのも選択肢
その通り。
”引っ越せ”、、、と一点張りの奴は問題だね。

煽り屋なんでしょう。

[94: 匿名さん]

>ピアノを迷惑だと言っている頓珍漢な輩が考えを改めない限り、どんな対策も有効ではないのです。

ピアノを迷惑だと言っている頓珍漢
ピアノは迷惑ではないと言っている頓珍漢

あなたは
ピアノは迷惑ではないと言っている頓珍漢

[95: 匿名]

ピアノでもドラムでも
隣近所に音が漏れないようにして欲しいだけだけど？

それができない人ばかりだから止めろという意見が出てくる。

[96: 匿名]

「音が漏れないようにしろ」なんて言う要求が元々おかしいから揉める原因になるんだけど。

[97: 匿名]

私はピアノ弾かないけど早朝や深夜以外に窓閉めて弾くぐらいいいんじゃない？

お互い窓閉めて迷惑なくらい聞こえるなら建物に問題あると思うけど。

[98: 匿名]

>97

同意します。

一切音が漏れないように・・・などと言う人の感覚は信じられませんね。
仰るとおり、窓を閉めていれば迷惑な程うるさく聞こえることはありません。

[99: 匿名さん]

>「音が漏れないようにしろ」なんて言う要求が元々おかしいから揉める原因になるんだけど。

迷惑な行為（他人にとって）をやらせてもらう
モノの言い方じゃないね。

[100: 匿名さん]

>仰るとおり、窓を閉めていれば迷惑な程うるさく聞こえることはありません。

状況によるだろう。
言い切る方が変だと思うが？

*”一切”…加えたか（笑）

[101: 匿名さん]

窓を閉めていれば迷惑な程うるさく聞こえることはありません。

ではなく、

窓を閉めて演奏していますが迷惑ではありませんよね。
五月蠅かったら言ってください。

というのが嗜好を楽しむ人のスタンスじゃね？

[102: 匿名さん]

気を配ってやるもんだろ。

これだけ防音したのだから、
”文句言うオマエラがオカシイ”
とういうスタンスは変じゃね？

[103: 匿名さん]

東電と同じだな。

これだけ、安全策をとっているのだから、文句言うなよ、オマイラ！

東電気質のピアノ弾きには困ったもんだ。

[104: 匿名]

>これだけ、安全策を・・・

例え（表現）がおかしいですね。

策がどうのこうしのは問題ではありません。

いくら策を講じようと（原発は）安全ではなかったのですから。

結果として問題になるような音は漏れていないのだから、文句言うな。

が正しい表現です。

[105: 匿名さん]

>いくら策を講じようと

それが東電気質なんだろう？

問題意識を棄てたんでしょ？
東電自身が納得した時点で。

[106: 匿名]

窓閉めてっていうけど集合住宅では窓閉めた方が響きますよ？

[107: 匿名さん]

>結果として問題になるような音は漏れていないのだから、文句言うな。

ピアノ弾きが自分自身で納得して、
防音対策に自身でピリオドを打つ。

自己陶酔型の迷惑人だね。

[108: 匿名さん]

>結果として問題になるような音は漏れていないのだから、文句言うな。
>
>が正しい表現です。

迷惑なピアノ弾きを
防音して迷惑を小さくしている人の
言い方ではないだろう。

謙虚になれよ。
ピアノを楽しませて貰っているんだろう？

[109: 匿名さん]

>104
>結果として問題になるような音は漏れていないのだから、文句言うな。
>
>が正しい表現です。

え？
正しくは、

”問題になるような音は漏れていないと思いますが、迷惑になっていませんか？

じゃないのかな～　わかっているのかい？

[110: 匿名]

>楽しませて貰っているんだろう？

いいえ、当然の権利を行使しているまでです。

[111: 匿名さん]

話を逸らすなよ。

[112: 匿名]

>109

どれだけの音が漏れているかは客観的事実。

個人がどう感じるかはあくまでもその人の主観。

事実として問題のない音を勝手に迷惑だと感じられても、それこそ迷惑。

[113: 匿名さん]

110
嗜好を楽しむ人のスタンスは109だよね。
ピアノに限らず。

[114: 匿名さん]

110
東電が　”電気を作る権利があるのです”
って、突然話し出したようなもんだ。

[115: 匿名さん]

>どれだけの音が漏れているかは客観的事実。
>
>個人がどう感じるかはあくまでもその人の主観。
>
>事実として問題のない音を勝手に迷惑だと感じられても、それこそ迷惑。

この板に書き込まれたことで、その事実・主観が判定できるかい？

[116: 匿名]

>114
バカですか？

専有部でピアノを弾くことは当然の権利だろう。
（東電は全然関係ないし、例えになっていない。）

安全対策に問題のあった原発と、防音に問題のないピアノを一緒にしないこと。

[117: 匿名さん]

112
あくまで自分の体験として話を止めるべき。
事実・主観が判定できないもの（不確定なもの）を自分の経験とゴチャゴチャにして、
”迷惑だ”と言っている人を断罪はできないはずだが？

[118: 匿名さん]

116
話を逸らすなよ。
スタンスが変、、、、という話だろ？

116のスタンスが間違っていました。
ということかな？

[119: 匿名]

>114
>109流に東電が「電気を作らさせて頂いても宜しいでしょうか？」って、お伺いを立てながら発電するのか（笑）。

[120: 匿名はん]

集合住宅でピアノを弾く場合
サイレントピアノ＋ヘッドフォンが常識
防音室でも作れれば別だが。
俺のいうこと間違ってるか？