ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その９

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74366/

[201: 匿名さん]

198
>マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。

これは間違いだよね。

マナー違反＝ルール違反なの？
マナー違反＝逮捕、罰則なの？

[202: 匿名]

それならピアノの音が迷惑でないと言ってそっくり他人に適用して騒音撒き散らすのも迷惑行為なんだがな

[203: 匿名さん]

ピアノが五月蠅いからだろ？

[204: 匿名さん]

ピアノが静かなら、五月蠅いという声はあがらない。

[205: 匿名さん]

別に私ひとりのことばで制約はかからないと思うが、
住民の同意があれば制約がかかる、、、と言っているのだが？

[206: 匿名さん]

198
>マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。

これは間違いだよね。

マナー違反＝ルール違反なの？
マナー違反＝逮捕、罰則なの？


こんなこと言うから、マナーなんてないよね、君には。

[207: 匿名]

マンション住民の同意が得られれば、規約でピアノが厳しく規制される。
というだけ。

やってみれば、出来るならね。

[208: 匿名]

ピアノの音が五月蝿くもなく迷惑でもないなら、マンションでトラブルや殺人事件などおきないし、こんなスレも立たないだろ？

これが「客観的事実」

[209: 匿名さん]

ルールに無く、自分で行動を制限していることを
君は何と呼称しているのかな？

[210: 匿名さん]

>マンション住民の同意が得られれば、規約でピアノが厳しく規制される。
というだけ。
>
>やってみれば、出来るならね。
簡単だよ。
やられて困るのはピアノ弾きだと思うが？

[211: 匿名さん]

>マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。

これは間違いだな。

[212: 匿名さん]

>マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。

間違いですよねー？これは

[213: 匿名]

>>マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。
>
>これは間違いだよね。
>
>マナー違反＝ルール違反なの？
>マナー違反＝逮捕、罰則なの？

理解力がないんだね（笑）

ルールというものはマナーより上位の概念なんだよ。
だから、マナー違反であってもルール違反でないことなんて沢山ある。
逆にルール違反であってマナー違反でないなんてことは、そもそもそんな考え方自体が存在しない。

マナーで人の行動は縛れない、ルールは人の行動を縛れる。

[214: 匿名さん]

>やってみれば、出来るならね。
こんなのを頼りにピアノ弾いているのか？

”他人に期待するな”と言った君が、
”規約の改定をしない”という他人の行為を期待するのかい？

[215: 匿名さん]

そんなに甘いのかい？

[216: 匿名]

>210
口先だけでなく、実際に行動を起こせ。
結果の報告を待っているよ（笑）

[217: 匿名さん]

213
マナーはルールに含まれているんだろ？
君の考えでは。


213の回答をしたいのなら、
”ルールというものはあくまでもマナーの範囲内でのこと。”
ではないの？

[218: 匿名さん]

216
結果？
結果を出さなくてはならないのはピアノ弾きなんだが？

[219: 匿名]

>”他人に期待するな”と言った君が、
>”規約の改定をしない”という他人の行為を期待するのかい？

君が規約の改定をする運動を起こすなら、自分は逆の運動を起こすだけ。
解る？
残念ながら、同じマンションでない限り直接対決は出来ないけどね。
家のマンションだったら絶対に出来ないよ。（笑）

[220: 匿名さん]

防音しとかないと、弾けなくなるぞ。
大きな制限を受けることになるぞ。

[221: 匿名さん]

隣りのピアノ弾きがルール違反するかもな。

[222: 匿名さん]

>君が規約の改定をする運動を起こすなら、自分は逆の運動を起こすだけ。
>解る？
>残念ながら、同じマンションでない限り直接対決は出来ないけどね。
>家のマンションだったら絶対に出来ないよ。（笑）
だから、マンション住人の同意を得られれば、、、
と言っているじゃない。
何も私一人の意見を通すなんて言ってないよ。

[223: 匿名さん]

>>やってみれば、出来るならね。
>こんなのを頼りにピアノ弾いているのか？
>
>”他人に期待するな”と言った君が、
>”規約の改定をしない”という他人の行為を期待するのかい？

”家のマンションだったら絶対に出来ないよ。（笑）”
ということだけが君の担保か～
そら厳しいね。

[224: 匿名]

>だから、マンション住人の同意を得られれば、、、

この前提が必要な時点で無理だよって言っているんだけど。

[225: 匿名]

ピアノ弾きは自分だけの意見を通しますが

[226: 匿名さん]

>213の回答をしたいのなら、
”ルールというものはあくまでもマナーの範囲内でのこと。”
ではないの？

[227: 匿名さん]

>ピアノ弾きは自分だけの意見を通しますが
そんな奴は追い出されると思うが…

[228: 匿名さん]

隣りのピアノ弾きがルール違反するかもな。

他人がルール違反しないことに期待しろよ。
ピアノ弾きの敵は、隣りのピアノ弾きかもな。

[229: 匿名]

でもピアノの音が問題になると殆どの住民（ピアノ弾き以外）
は納得するよ
誰でも静かに暮らしたいからね

[230: 匿名さん]

もし、隣りにピアノ弾きがいないのなら、
圧倒的に不利だな。

一発で禁止だ。

せいぜい、静かに弾いてろ。

[231: 匿名さん]

配慮して弾けよ、ピアノ弾き。
”五月蠅い、、と問題になったら”
アウトだ。

[232: 匿名]

>>213の回答をしたいのなら、
>”ルールというものはあくまでもマナーの範囲内でのこと。”
>ではないの？

いや、絶対に逆だよ。
マナーの中の重要な部分がルールになったわけじゃないからね。

君の考えは「憲法というものはあくまでも県の条例の範囲内」と言っているに等しい。
おかしいだろう。

マナーなんてものはルール化するに足らないもの。
守っても守らなくてもその益も害も取るに足らないもの。

[233: 匿名さん]

”規約改定なんてできない”
そう夢見ていろ。

[234: 匿名さん]

>マナーの中の重要な部分がルールになったわけじゃないからね。
マナーじゃ、規律が守れないから、
ルールになったんじゃないんだ？

[235: 匿名]

ピアノの害は殺人事件が起きる程に甚大だが益は取るに足らないというかまったくない（本人以外）

[236: 匿名さん]

>マナー等というものはあくまでもルールの範囲内でのこと。

マナーが裾野が広く、その一部がルールとなっていると思うのだが。
ルールの範囲内のマナー、、、って

[237: 匿名]

>マナーじゃ、規律が守れないから、
>ルールになったんじゃないんだ？

何かきっかけがあってマナーがルールに昇格したり、
ルールがマナー降格したりすると思ってるの？

ルールとは統治（支配）する側が作ったもの、マナーとは末端がせ考えた処世術。
根本から違う。

[238: 匿名さん]

>何かきっかけがあってマナーがルールに昇格したり、
>ルールがマナー降格したりすると思ってるの？

法案って誰がどうやってあげるの？

[239: 匿名さん]

>ルールとは統治（支配）する側が作ったもの、マナーとは末端がせ考えた処世術。
>根本から違う。
すいません。
馬鹿はアイテにできません。

[240: 匿名]

このスレは普通にピアノ弾いただけでうるさいマンション限定ですか？
そう考えないと理解出来ない発言が多いので。

[241: 匿名]

>238
法案をあげても、結局は統治する側に都合の良いものしか成立しないよ。

[242: 匿名さん]

>普通にピアノ弾いただけで
うるさかったら「うるさい」言うだけ。何か問題ある？

[243: 匿名]

一般的なマンションで普通にピアノなんて弾いたら煩いですよ

[244: 匿名さん]

そもそも集合住宅で楽器なんて弾いて、うるさいと思わない人がいるのが不思議でならない

[245: 匿名]

>243
普通のマンションで普通にピアノ弾いただけではうるさくないでしょう。
あなたのマンション限定のお話では？
>244
思う思わないではなく実際にうるさいか聞いているのですが。

[246: 匿名さん]

>ルールとは統治（支配）する側が作ったもの、マナーとは末端がせ考えた処世術。
>根本から違う。

↑根本がまともではない。

[247: 匿名さん]

>>マナーじゃ、規律が守れないから、
>>ルールになったんじゃないんだ？

>何かきっかけがあってマナーがルールに昇格したり、
>ルールがマナー降格したりすると思ってるの？

>ルールとは統治（支配）する側が作ったもの、マナーとは末端がせ考えた処世術。
>根本から違う。

↑根本がまともではない。

[248: 匿名さん]

規約等で明文化されているのがルールで、そうでないのがマナー。

「楽器の演奏は18時から9時まで禁止」がルールで
可能な時間帯でも窓やカーテンを閉めるのがマナー。

[249: ご近所さん]

>>245
防音等何もしてなければ、うるさいでしょう。
経験した人ならわかりますが、マンションの差異でどうというレベルではありません。
ピアノの音は壁づたいに振動が伝播するので、２部屋先まで音が響く事も珍しくないようです。

だから現実では頻繁にトラブルが起きているのだし、このようなスレもあるのでは？

[250: 匿名]

>壁づたいに振動が伝搬・・・

壁にぴったり付けて置かなけれ良いだけです。

多くの場合、振動が伝搬するのは床からです。
二重床の場合などは床の耐荷重が問題になります。
床の補強が必要なマンションに何もせずにピアノを置いていることもありますから。