オーベルグランディオ千住大橋(（仮称）千住大橋プロジェクト)

[購入検討中さん]

東京駅7km圏、120,000m²超の駅前複合開発エリアに、251戸のビックプロジェクト誕生！
オーベルグランディオ千住大橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都足立区千住橋戸町1番4、千住緑1丁目1番7（地番）
交通：
京成本線 「千住大橋」駅 徒歩3分
東京メトロ千代田線 「北千住」駅 徒歩16分
常磐線 「北千住」駅 徒歩18分
常磐緩行線 「北千住」駅 徒歩18分
東京メトロ日比谷線 「北千住」駅 徒歩18分
間取：3LDK、4LDK
面積：68.64平米～91.72平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売


施工会社：株式会社長谷工コーポレーション・大成建設株式会社
管理会社：大成サービス株式会社（予定）

【スレッドタイトルを正式物件名に変更しました。2010.12.22副管理人】

[817: 匿名さん]

たいてい修繕費や管理費を払っていない人って他にも債務を負っていたりするので、
訴訟を起こしたとしても債権としての管理費の優先順位が低く、
結局は訴訟したのに取り分がほとんどなし、ということが多くなってしまいます。
その物件が第三者に渡ったとき、その人に滞納分全額払ってもらうのが一番だと管理会社から言われていて、実際にそうなったケースが今住んでいるマンションでありました。
ま、こちらもＭＳとは関係ない話で恐縮ですが。。。

＞807さん
部屋の向きにもよるかと。
ただ、夏の間は遠くの方の花火大会も住んでいる階によっては結構見えると思いますよ。

[818: 匿名さん]

今は見えるかも
眺望は諦めて購入にた方がよいです。

[819: 匿名さん]

見えたらラッキーぐらいでいいかも知れない。
期待しすぎず…っていう感じで。
全然違う方角の花火はどうだろう？
うちは今も足立区内に住んでいるけど、
戸田の花火大会ら式のものが見えたよ。

[820: 匿名]

東側の一部、足場のシートが外れて仕上げタイル張りの外観が見えますねいい感じです。


急ピッチな工事もこの暑さで大変ですね。


千住荒川土手の花火は北側の上層階であれば
確実に見えますね。

[821: 匿名さん]

足立の花火大会は、マンションからすると北側になるので、南向きの部屋では見れないでしょう。でも、近くの千住スポーツ公園に行けば見えますよ。新しくできる公園からも見られるのではないでしょうか。

隅田側の花火大会は、反対に南側になります。南側や東側の部屋からは小さく見えると思います。ただ、タワーマンションや、隣接するマンションが建つと見えなくなるかもしれません。それでもスーパー堤防に出れば見られるのではないかなと思います。

[822: 契約済みさん]

東向き角部屋の上層階であれば、足立の花火、みえますか？

隅田川の花火大会も見えるなんて素敵ですね。
（正直あきらめていました）

[823: 匿名さん]

南向きはもちろんのこと、東向き上階でも、ベランダからスカイツリー、花火も見えるね。ツインタワーのサイド90m級マンションが建てば見えなくなりそうだけど。数年は眺望良いですね。
ツインタワー建つ頃は、周りもいろいろと便利になるだろうし、それもOK。
スーパー堤防に出ればよいだけだしね。

バスロータリーが出来た後のバスの行先が気になります。北千住、南千住には通じるのかな？
京成線が止まった日はどいやって都心に入ればいいのか気になります。

[824: 匿名さん]

新しくできる公園からはさすがに見えないですかね＞花火
タワーマンションが出来てしまいますしね。

スポーツ公園からだったら大丈夫そうですね。
あそこは運動場（グラウンドというほどではない）があるので、
近隣の方たちがみんな集まったりするのでしょうかね！？

[825: 匿名]

皆さんオプションはどうされますか？
我が家はメニュープランの変更、エコカラットの導入を検討中です。
あれこれイメージして考えている時って楽しいですねぇ！建物もだいぶ出来上がって来ているし

[826: 匿名さん]

エコカラット良いらしいですよね・・・。
我が家は検討中です。
トイレ・洗面所にはつけようかと思っています。
リビングにはみなさんつけられますか？

[827: 匿名]

うちはリビングにつけます。結露対策です。

[828: 匿名]

エコカラットは、来年でもつけられるのですか

[829: 匿名さん]

うちは犬が１匹いるので、リビングにエコカラットをつけようと考えています。
においもとってくれるというので・・・。
ペットのにおいって飼い主は慣れちゃったりするのですが、
逆に気が付かないということなのでその辺はやっておこうかなぁって。

[830: 匿名]

うちは和室とリビングにエコカラット、洗濯機棚、洗面台パネル、鏡、天井ダウンライトにしましたー。

[831: 匿名さん]

エコカラット人気なんですねえ
うちは値段に目が行ってしまって・・

[832: 匿名]

ポンテグランデのトップページ、ちょっと変わりましたね。

[833: 匿名さん]

エコカラットは確かにお値段が張りますけれど
後付するのは難しそうなので最初からオプションで付けようと考えています。

湿度調整だけではなく防臭効果もあるので
出来うる限りは設置したいなと考えています。

[834: 契約済みさん]

私のところもリビングにエコカラット入れました。あと玄関に鏡もおもい

きって付けました。ところで

最近、マンション東側の空き地に建設会社のプレハブが建っていますが

どのような建物が建つか情報つかんだ方いますか？何階建ての内容的に

どんな施設が入るかとか気になります。

[835: 近所をよく知る人]

No.834 by 契約済みさん
高層です。

[836: 匿名]

エコカラット内装オプションにワクワクですが、
今日の台風前の雨にも負けずコンクリートを流し作業をする職人さん達に脱帽です。

[837: 匿名さん]

ポテグランデのHP、どこが変わったのかちょっとわからなかったです・・・。
ごく些細な変化でしょうか？

もうちょっとHPの更新も頑張っていただきたいですよね。
そうすると色々な見通しもつくのに、と思います。

[838: 匿名]

ポンテグランデ、冒頭のアニメーションが変わってませんか？

[839: 匿名さん]

ポンテグランデではなくオーベルのＨＰのことでは？

[840: 匿名]

南側のタワマンエリア区画の工事がいよいよ開始でしょうか？

対岸のアクロ住人ですがナスカの地上絵のような模様みたいな？たぶんタワマン道路の割り付けのような造成が始まりましたね。
知人がオーベル千住大橋を購入したので、気にして見てます。

再開発で、公園や色々な施設が出来るようで羨ましいですね、駅は近いし
アクロ付近から、再開発エリアまで橋が架かると便利なんですけど～
無理ですね

[841: 匿名]

東側フロントコートの1部分6階までが見えるようになりましたね。
着々と出来上がってきています。エコカラットは絶対良いですよねぇ！

[842: 匿名さん]

南側、いよいよ始まったのですね。
これはできると日照の問題もありますが、
出来ることでスーパーの出店等に弾みがつくと嬉しいなと思っています。
駅の所のお店が全部撤退となると尚更そう感じでます。

[843: 匿名さん]

やはりツインタワー建てるのか。
供給過剰だよ。ショック。
そめて規模を小さくして欲しい。

[844: 匿名]

玄関の鏡いいですよね！
うちも迷いましたが付けました。
初マンション購入で、テンション上がってしまい１００万以上オプションに掛けてしまいました、、、。
出来上がりが楽しみです。

今日みたいな日、京成線は大丈夫なんかな、、、

[845: 匿名]

床暖房を付ける人は居るのか？

[846: 賃貸住まいさん]

千住大橋って、山手線内まですぐなのに、あまり再開発されてなかったから、もったいないと感じていました。

[847: 匿名]

うちなんてオプション、二百マン近いですよ。あれもこれも欲しくなりました。反省！

[848: 匿名]

オプションガッツリ行ってますねぇ！(私です)

我が家も、あれこれ付けたら最終的に物件の安さをあまり感じられなくなったのは私だけでしょうか？長谷工マジックにかかったかな…

[849: 匿名]

タワマンは所詮賃貸。
周囲を栄えさせる為のパワーとしてはどうしても役不足。
追い打ちをかけるのが、河川による土地限界。これが繁栄や企業誘致関係に大きな壁になる。

[850: 匿名]

タワーマンションの建設まだだとおもいます。
たぶんまだ道路を整備しているだけですよ。

タワーマンションがたとうが立たまいが、この安さで山手線まで近くて、駅まで近くて、北千住にいけば商店街もあるし、共働きには嬉しいです。

[851: 匿名さん]

>849
タワーは賃貸ではありませんよ
建物はURの手を離れた民間によるものです。
説明があったと思います。

[852: 匿名さん]

タワーは分譲、民間と営業さんに聞きました。

[853: 匿名]

おはようございます。
お天気ですし～

完成の程度も見たいですし、タワマンエリアも気になりますので
お散歩がてら、家族で見学してきます。

11時頃うろうろしてます

[854: 匿名]

今日また行ってきましたが、吉野家のならびに中華料理の店とかあるんですね。
味はどうなんでしょ。

早く住みたいですね。
後半年後が楽しみですね。

[855: 匿名さん]

そういえば以前、タワマンがURだという書き込みがありましたね。
民間だと思っていた自分が間違っているのかと思っていました。

そうそう日光街道沿いの醤太らーめん美味しかったですよ。
すごくシンプルなのですが、ちゃんと味わい深いです。
ワンタンを食べたのですがお勧めです。

[856: 匿名さん]

ラーメン二郎や醤太とラーメン屋さんはあるんですね～。
この辺りだとファミレスってどちらが一番近いですか？
車で行かないとムリでしょうか…。
子どもが小さいので、外食はファミレスしか行けません…。

[857: 匿名さん]

ファミレスは北千住方向に「ビックリドンキー」か、
あとは南千住の方向でしょうか。
バーミヤン・デニーズがあります。
どちらにしても車がないと厳しいですね。
最近はすかいらーくグループが宅配してくれるようですが
こちらはその地域にはいっているのでしょうか、、、

[858: 匿名]

今週発売のスーモに掲載されているオーベルはページ数が多く載っていてちょっとリッチな感じ。明日、いよいよフラット35Sの締め切りですが販売状況はどうなんだろ？

[859: 匿名さん]

販売状況、かなり気になりますよね・・・。
フラット３５が終わったら販売的には厳しくなってしまいますものね。
せめて入居までには完売していてほしいですが。
その為にも再開発自体を頑張ってもらいたいですよね。

[860: 匿名さん]

2期は１０戸しか販売しなかったのですね。
売れる見込みのある部屋のみだったのでしょうか・・・。
１期はどれくらいの販売だったかご存知のかたいますか？
実際はあと何戸くらい残っているのでしょう？

[861: 匿名]

八月末に書類をとりにいったときは半分はうれてました。

[862: 購入予定]

東側の棟はほとんどなかったです。低層階がパラパラと、68平米の部屋が残ってました。
南向き東側の棟は花がいっぱいでした。
南向き西側の棟はまだ残ってるのかな!?という印象です。

[863: 匿名]

売れ筋はガンガン売れていて、真ん中とかは残っているってききましたよ。

[864: 匿名]

オーベルは同時期完成のアクアプレミアムやグランマークスツインフォートに比べて販売と工事のペースが遅いと感じマス！がしかし先が楽しみだなぁ

[865: 匿名]

入居スケジュールが心配。今の賃貸の解約もあるし。
アナウンスが無いのは大丈夫ってこと？

[866: 匿名さん]

アナウンスがないという事は大丈夫なのかなと思っています＞工期
もし遅れるなら早めに連絡欲しいですよね。。。

かなり売れている印象がありますよね。
結構売れ筋とそうじゃないところの差があるようなのですね。

[867: 匿名さん]

こちらのマンション以外にもちらほらと建設現場がありますね、再開発区域。
駅周辺もはやくきれいになってくれるといいですね。

再開発の際に駅の高架下のお店は撤退するのですっけ？
せめてマクドナルドはまた再開発後、街に出店してくれるといいなと思います。

[868: 匿名]

千住大橋駅前高架下の店舗は全て廃業？

京成も念願の耐震補強を急ピッチで進めてます。

駅前ロータリーに移転可能な現状の店舗は皆無。現状の高架下のタダ同然の家賃では新規移転しての既存店の経営は無理でしょう。

再開発に併せて新興勢力が、店舗展開するので既存店舗の出店の余地は無いですよ。住居ではないのでスズメの涙程度の補償での移転は無理。

実際水面下の交渉は進行中らしい。


人口増加に伴い、クリニックか？駅ナカ幼稚園？保育施設が出来れば、絶対にあたる予感がしますね。

[869: 匿名さん]

保育園は１つできるようですが、人口増加を思うともっとあっても良いと思いますね。
駅中にあるとすごく助かります。
この辺りなら新しく公園もできますし、
園庭のない保育園でも子供が気軽に散歩に行けそうですよね。

[870: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[871: 匿名]

駅が綺麗になるだけでだいぶ魅力が高まると思うんですよね。
京成も再開発計画に加わればいいのに。

映画館つくれば、沿線の人も集まるから収益に貢献すると思うんですけどね。

[872: 匿名]

869さん

保育園できるんですか？いつかわかりますか？働いているので、、、。
保育園は認可ですかね？
情報源おしえてください。

[873: 匿名]

保育園、幼稚園はオーベルの東側隣り合わせで計画があると以前聞きました。

先週散歩した時には、工事計画の看板はなかったのでまだ先ですかね。
何故だか地元民の方は何ができるか、よく知ってますね。


車窓から完成間近のオーベルが見えますね。本当に駅から近いですね。

[874: 匿名]

東側にできるなら嬉しいです！！
区役所にきいてみます。
四月入園から認可でできると嬉しいです。

[875: 匿名さん]

4月はさすがに間に合わないのでは…と思っていますが、
これは問い合わせしないとですね。
出来てくれると本当に助かりますよね。
近隣は本当に保育園がないですので…。
もしここがダメなら勤務地付近で探すことになるのかな…。

[876: 匿名]

私もオーベルの東側に区が予定していると聞きました。しかし、土地自体は開発主のものですので、区が買い上げるか、借りるか、何かしなければ建てられませんよね!?
竣工月の翌月は難しいとは思いますが、あの開発地域に5年後迄に1800世帯の人口が増加するわけですから、保育園等の施設がなければ困りますよね？
近隣の保育園だって当然、待機児童は増えますでしょう。
足立区に頑張って欲しいです。

[877: 匿名]

確かに、来年四月は厳しいかもしれません。

1800世帯ではなく、2800世帯と説明を受けましたが違うのでしょうか？


我が家も、幼稚園をかなり必死で探しています。千住エリア無いですね～。
有ってもかなりビミョーですし、評判と併せて自分自身の眼で確認が必要ですね。

再開発エリアに必須だと思います。

頑張れ近藤区長！

[878: 匿名]

877さん。

足立幼稚園にいれるかうちは迷っています。。
見にいきましたか？
千住大橋にくる園バスが足立区の幼稚園だと足立幼稚園のみとききました。
葛飾からもくるみたいですが、延長ないし迷います。
うちは、フルタイムで共働きなので保育園が第一希望ですがはいれない事も考えて足立幼稚園かなと考えています。
こども園は遠いですし。
何か情報あればおしえてください！！

[879: 877]

878さん

足立幼稚園は残念ながら候補から外しました。
墨堤通り沿いの銭湯の近くですよね。
選択する余地は無いのですが…

現在が千住エリアでは無いので情報が少なく大変ですが…

お迎えバスありで、五反野幼稚園、千鶴幼稚園、園庭も広く色々行事があって大変そうらしいのですが、教育熱心だそうです。


知人から連絡あり、北千住保育園の運動会が今日の朝から千住大橋駅の近くの緑町北千住公園であるそうです。

保育園と併せて見てきます。

[880: 匿名]

インテリアオプション会の案内きましたね。また出費がかかりそう。。

[881: 匿名]

>877さん
2800世帯増加?!
なおさら、子供に関する施設があの区域に作られなければ大変困りますね。
いくら駅が近くても、小さい子供を抱える世帯には不便な場所になってしまいます。
足立区も放っておくはずはないとは思いますが、不安ですね…。

[882: 契約済みさん]

きょう現地を見てきました。13階が着工し始めてきましたね。
裏側も（街路を含めて）できてきましたね。
完成が待ち遠しいですね。

後、醤太に行こうと思ったのですが、お休みだったので隣の中華料理屋に行ってきました。
8月に喫茶店を改装してできたばかり見たいで、正直、テーブルは食べるにはうーんという広さでしたが、味はなかなか良かったです。中国人の経営みたいで、チャーハンを頼んだんですが、なかなかあっさりとした味でおいしかったです。
他にもいろんなお店もできてくると楽しみですね。

＞878さん
このあたりは不案内なので、色々と教えてほしいです。
やはり子供の教育環境が心配ですね。

[883: 匿名さん]

マンション売れたらの話でしょ。
1500世帯くらいでしょ。

[884: 匿名さん]

少なくても1500世帯だとしても、それだけの世帯が流入すると教育施設の整備は進めて欲しいです。
北千住地域はあまりにも幼稚園・保育園が少ないと思います。
川を渡った荒川区もなかなか大変なようですし・・・
子どもが3歳までは保育ママさんも視野に入れた方が良さそうですね。

[885: 匿名]

878です。
879さん、御教授ありがとうございます。
足立幼稚園をはずした理由教えていただけませんか？？
千鶴なあやめ幼稚園もホームページでみたかぎり、フルタイムで働いていると厳しそうで、選択があまりできない状態です。。。
千住の幼稚園や保育園は園庭が基本的に狭くて残念です。
元宿幼稚園は見学されましたか？

882さん。

じつは私も千住詳しくないです。他の区からの引越しでまだ子供は三才ですが幼稚園や保育園調べに必死です。
来週から保育園の見学にいきます。
保育園に入りたいです。。。

[886: 879]

お互い悩みますね、心中御察し申し上げます。

足立幼稚園を候補から外した理由はこの場では、書きませんが、直感的な感じです。
自分自身で無いなと判断したあとで、近隣や知り合いの知り合い？にリサーチした結果です。


千住大橋から少し離れてのお迎えバスが来る幼稚園や、タンポポ保育園、元宿幼稚園も視野に入れてます。

これからの、スケジュールを考えると、頭が一杯になりますが、気分を変えてオプションや家電家具、新居の楽しい出来事を想像して、楽しんでます。

[887: 匿名]

879さん。
878です。

たんぽぽは来年三才時クラス（年少）はもういっぱいと言われてしまいました。。。
荒川区の認定こども園もダメで、元宿も現在足立区民ではないと今年度は申し込みできないようです。。
せきや保育園も緑町も例年募集ないみたいでかなり焦ります。。。
879さんはフルタイムで働いてらっしゃるのですか？
お互い頑張りましょうね。

[888: 匿名さん]

保育園がなかなか…なので保育ママさんを検討したのですが
保育ママも空きがないですね。
実家が中央本町にあるので
千住大橋近辺は諦めて、中央本町方面も検討しようかと考えています。
あの辺りは幼稚園がかなりあるんですよね…。

[889: 匿名]

インテリアオプション会の案内が届きました。

皆さんは、何をプラスしますか？

[890: 匿名さん]

オプションは悩み中です。
あれもこれもと思うと、オプションだけですごい額になってしまいますよね。
入居後にはできないもの・つけられないものが中心となりますね。
家具類は自分で好きな物を選ぼうと思っています。

[891: 匿名さん]

各部屋の窓ガラスがペアガラスではありませんが、ペアガラスに変更される方はいらっしゃいますか。ペアガラスは価格がかなり高くなりますが、価格分の効果はあるのでしょうか。

[892: 契約済みさん]

スペーシアのオプションは非常に高価なので二の足を踏みますよね・・
自分は入居後に結露の具合を見てから、インプラスなどの二重窓を自分で入れようと考えています。
その方が防音性については断トツに差がありますし、断熱性もスペーシア以上だと思います。
オプションは値段があまりにも高いです。。

[893: 契約済みさん]

オプションは迷うけど、高くてびっくりします。。

幼稚園願書配布始まりましたね！
皆さんどこの幼稚園ですか？
同じマンションから同じ幼稚園に行く友達が多いと子供は楽しいかなと思ってます。

[894: 匿名さん]

自分も窓はインプラスを後で付けようと考えています。
実家でインプラスを取り入れたのですが、かなりよかったようなので。
防音とそして冬の結露が格段に違いました。
オプションは仕方がないのかもしれないですが、ちょっと高いですね。

[895: 匿名さん]

オプションが高く迷うところですね。インプラスの話を聞くとよい話が多いですね。
インプラスを見たことが無いので、一度ショールームで見たいと思います。
インプラスを取り付ける場合は、窓ガラスの取替え同様に管理組合の承認がいるのでしょうか。

[896: 匿名さん]

管理組合の承認がいるか確認は必要になりますね、きっと…。
ただ内側にもう1枚窓枠をつけるだけなので工事は簡単なようですが
一応多少外観に響くものですしね。
私も真剣にインプラスを検討しています。

[897: 契約済みさん]

みなさん、洗濯物はどうされますか？
カーテンレールがないから雨の日とか、室内で干すしかないと思うんですが、
生活感があふれてきそうで。。

[898: 契約済みさん]

カーテンレールないんでしたっけ？

[899: 匿名さん]

浴室乾燥を利用しようと思っています。
でも実際のランニングコストが気になりますよね。
あまりに高いと微妙ですが。
カーテンレールってないんですっけ？

[900: 契約予定さん]

足立区の小学校で高い放射線量が出たと今テレビで見ましたが、この小学校は近辺なのでしょうか？
遠方で土地勘がないので分からず心配になりました。

[901: 契約済みさん]

足立区でも、川向うの東和や亀有近辺の数値が当時は高かったようですが‥千住付近は大丈夫みたいです
でも、今はどこも安全とはいえないですね

五反野にある城北幼稚園が南千住方面までバスを出しているので、申し出れば千住大橋も園バスを出してくれるみたいですよ

噂では、とてもアットホームで緑が豊かな幼稚園だとか‥

[902: 匿名さん]

カーテンレールは壁に隠れた形なので洗濯物等はかけれないですよ
窓側の部屋についている物干し用のポールにかけるか
浴室乾燥機を使うか、洗濯機で乾かすかですね

[903: 匿名さん]

東渕江なのでとても遠いですよ。方向的には埼玉県に近い辺りです＞900さん

洗濯物の事は考えていなかったですね。
入居の際には乾燥機付きの洗濯機にしようと思っていたので
我が家はそれを使用しようと思っています。

[904: 匿名さん]

浴室乾燥と乾燥機、どちらがランニングコスト的には良いのでしょうね？
ガス式の浴室乾燥は安いと聞いたことがあるのですが、
こちらは電気ですよね、確か？
乾燥は洗濯機の付属機能の物だと、機体を冷やすために意外と水を使うと聞いたことがあります。

[905: 匿名さん]

そういえば幼稚園について考えないといけない時期なんですね。
我が家はまだ2歳児なので急いではいないですが、
全く知らない土地なので色々と情報収集だけはしていかないと…。
千住大橋が賑わうことで、こちらまで来てくれる幼稚園バスが増えるといいですよね。

[906: 契約済みさん]

905さん。
良さそうな幼稚園は年々少からプレに通わないとはいれないみたいです。

だから探した方がいいかもですよー！！

[907: 契約済みさん]

バルコニータイルを貼るのって簡単にできそうなので自分でやろうかと
思っていますが実際はどうなんでしょう？
価格的な面とかご存知でしたら教えてください。

[908: 契約済みさん]

905さん

保育園、幼稚園いろいろ気になりますよね。先月から近隣の運動会に見学に行ってみました。

荒川区は幼稚園があまりなく、葛飾区の園からはバスが来ないので、五反野の城北幼稚園にするつもりです。

近隣の保育園、幼稚園のママさん、パパさんの印象はタバコをスパスパ、話し方も、てめぇおめぇな感じがしてしまいました。勝手な印象ではありますが、もう少しマンションができて、新しい人たちが入居するまでは雰囲気が変わらないのではないかと思います。一緒に入居する方たちで同じ幼稚園の子どもがいれば、良いコミュニティを早く作ってお互いに助けあえるし良い関係ができると思います。毎日お弁当でバスも3500円しますが区からの補助もありますし、オーベルの子どもが多ければマンション前までバスで迎えにきてくれそうですよ。なにかあれば自転車で10分くらいで行かれますし、検討範囲に入れてみてください。ちなみにうちはアレルギーっ子なので給食ではみんなと同じように食べることが難しいので、お弁当にできるのはありがたいです。
願書受付も開始してますので早めに検討されたほうがよいと思います。うちはもう提出してきましたよ。

[909: 契約済みさん]

>近隣の保育園、幼稚園のママさん、パパさんの印象はタバコをスパスパ、話し方も、てめぇおめぇな感じがしてしまいました


結局、これなんですよねえ。
新しい人たちが入ってくるまで、我慢、ですかね。。

[910: 契約済みさん]

城北幼稚園の運動会見学してきました！

先生方は若手からベテランまで年齢層は様々で、子ども達に目がゆきとどいている感じがして、とても良かったです。
アットホームな感じという意味が分かりました。

今度は幼稚園に見学に行ってみようと思います。

[911: 匿名さん]

幼稚園は２歳児でもプレ保育に行かないと入れないとは知りませんでした…。
ゆっくり構えていないで色々と話を聞きに行かないといけないですね。

城北幼稚園の情報ありがとうございました。
アットホームな感じなのはうちの子どもと合っていそうです。
プレ保育について聞いてみようと思います。

[912: 購入検討中さん]

そういえば幼稚園について考えないといけない時期なんですね。
我が家はまだ2歳児なので急いではいないですが、
全く知らない土地なので色々と情報収集だけはしていかないと…。

[913: 匿名さん]

>907さん
バルコニータイルは、大規模修繕のときに自費で剥がさなければなりませんよ。
よく、トラブルになります。 理事会や修繕委員が気をもむ案件です。
将来的に剥がす覚悟ではったほうがいいです。

[914: 契約済みさん]

荒川区の幼稚園をうちは申込むつもりです！！

バルコニータイルうちもやりますよ。大規模修繕時はもちろん剥がします。
虫がわくといいますが、プランターとかおかなければそこまでひどくないみたいです。
やはり部屋との一体感で広く見せたいです。

[915: 入居予定さん]

インテリアオプション会の資料が届きました。
エアコンやバルコニータイル、照明など、オプション会で申し込んだほうが安いのでしょうか？
オプション会に行かれる方の意見が聞きたいです。

[916: 匿名]

オプション会の品ですが物にもよりますが決して安いとは感じません！ただ入居時に取り付けてある所が一番の利点だと思いますよ。従って我が家は入居後では、これは大変だと思う物を中心に考えています。

[917: 匿名]

ふと思ったんですがバルコニータイルをはると緊急時の避難口がふさがれたりしませんか？

[918: 匿名さん]

バルコニータイルは避難梯子の所はふさがないようにするつもりです。
大規模修繕の時のことまで全く考えていなかったです。
タイルは自分で保管をしないといけないんですよね、基本は（こちらの場合はどうなるかわかりませんが…）
そう思うともうちょっと検討しようかと思ってしまいますね。

[919: 契約済みさん]

建物はそろそろ最上階まで形は出来上がった頃ですかね？
入居するのが楽しみですね
どんなインテリアにするか、色々考えますねえ～

[920: 匿名さん]

もうかなり出来上がっている頃ですよね～。
休みの日に雑貨屋や家具屋に行っていろいろと思案するのが楽しいです。

大規模修繕の時ってバルコニーの物は全部自分で撤去して保管しておかないといけないのですか？
安易に色々と増やさない方が良さそうなんですね…。

[921: 匿名さん]

バルコニーは共用部分なので、避難のときに妨げになるような大きな物などは
置かせてもらえないですよ
もちろん洗濯物も干しますし、ある程度の大きさの植物などもＯＫだと思いますけどね

[922: 匿名]

今十四階工事中で来月には十五階着工ですかね。
楽しみですね。

[923: 契約済みさん]

まだ完売しないのかぁ

同時期のグランマークスは完売したのに

タンクvs陽当たり タンクが勝ち??

[924: 契約済みさん]

価格の問題では？グランマークの4LDKの価格が、オーベルの3LDKだし。

足立小台は共働き子育て世帯には不便だし、オーベルのが我が家は気にいりました！

[925: 契約済みさん]

あとどれくらい残ってるのですかね？？早く完売しないかな。

[926: 匿名さん]

まさかグランマークに負けるとは。
再開発地区で値段も安いのに何が問題なんだろう。

[927: 匿名さん]

足立小台、売り方が激しかったですょ。
販社に諸費用負担させますとか、成約の際には〇〇をさしあげます。とか!!
びっくりするくらいの値引きを提示されましたが‥
あの環境はわが家はNGです。

[928: 匿名さん]

グランマーク大幅値引きしたのか。
あの立地見た瞬間ないなと思ったからモデルルームも行かなかった。
そしたら完売したというからビックリしたよ。

[929: 匿名さん]

927嘘はやめた方がいいよ
東レ建設に確認したら値引きはないと
念のため通報しておきましたから
訂正するなら今のうちだよ
東レ建設から訴えられ損害賠償請求されるよ

[930: 匿名さん]

>927
あちらはすぐご近所にOK・島忠があったのが大きいと思います。
こちらも日頃の買い物が便利だったらもっと人気があったろうにと思います。

そういえば南千住のライフ、配達はこちらの地域もしてもらえるそうですよ。
これはかなり便利かもしれません。

[931: 匿名さん]

値引きをしたことを認める販社なんてないと思うが・・

[932: 契約済みさん]

グランマークが完売しようがしまいが千住大橋には関係無いことです。
商業施設がどうなるのか、子どもに関する施設ができるのかどうか、
そっちの方が気がかりです。
営業さんが年内に商業施設のスーパーが決まる様なことを言ってましたが、経過はどうなんでしょう？

[933: 契約済みさん]

927の書き込みは問題あり。
ここグランマークのレスじゃないし
値引きの話しは金の絡む話しだ
このレス見て１人2人が販売会社に言っても
動かないが100人言ってきたら販売会社も動かなければ
ならなくなる
927はマンション購入なんてぶっ飛んでしまうぞ

自分の知る限り入居あとでもなく
まして、まだ半年ある販売順調な新築物件を値引きするか？
例えば
ここも値引きしてるの？
値引き提示されました。なんて書き込みあったら
不愉快だよね
グランマークの購入者を不愉快にさせたよ

[934: 契約済みさん]

927の書き込みは問題あり。

[935: 匿名さん]

商業施設・子どもの施設が今後住んでいく上での大きなカギになりますよね。
特に商業施設、これへは是非実現して戴きたいです。

小学校は千寿小学校が一番近いのでしょうか？
墨堤通りを渡るときだけちょっと心配ですが、まあまあの距離ですね。

[936: 匿名さん]

値引きやサービスが事実なら別に問題ない。
困るのは値引きした事実が知られるとまずい販社（売主）だけ。

[937: 契約済みさん]

ちょっと質問
オプション会でできるフローリングのコーティングってされる方います？
床暖のオプションを入れていればフローリングは木材だけど、
ノーマルだとクッションフロアだから樹脂製のフローリングクロスですよね。
この場合、フローリングにコーティングするのってキズを防いだり、効果有りますかね？
悩んでいるのですが、どうなんでしょう？

[938: 契約済みさん]

フローリング、考えているんですよ。
これだけは後でやるとめんどくさそうですからね。

他の方のご意見も是非お伺いしたいです。。

[939: 契約済みさん]

床暖房を入れると、フロアの材質がかわるんですね！！勉強になります。
フロアコートとフロアマニキュアって効用が違うんですか？
床が傷つくのが気になりますので強化できるのであれば行う予定です。
オプション会、まだインテックより日程の連絡がないので希望日通りでよいのか、わかりません。
何かお知らせを受けたかたはいらっしゃいますか？

[940: 匿名さん]

あまり太陽当たらないから
床暖房付けた方がいいんじゃーない

[941: 契約済みさん]

オプション会の日程確定は、直接電話で連絡がくるとのことです。
私も未だ連絡受けていませんが・・・。
床暖つけていないフローリングですが、やはりコーティングは申し込もうと思います。
窓も含めて高い出費ですけど、この際ですからね。

[942: 契約済みさん]

すいませんが、ご存知の方がおりましたら教えてください。
エアコンはオプション会での購入と電気屋さんでの直接購入のどちらが
お勧めでしょうか？詳しくないもので。

[943: 匿名]

>>927はオーベルの営業マンかな？

足立区の外れで南北川に挟まれ中洲地形で、ガスタンクあり産廃処理場ありなのに、完売が悔しいのでしょうか？

ありもしない、値引きの風説の流布は行けないですよ！

[944: 契約済みさん]

943は新手のあおりですか。
このスレッドの人間が、よその物件を貶めるようにもっていきたいんですかね。

シカトしましょう。

[945: 匿名さん]

悔しいデスー

見えない再開発

タワーマンション等に囲まれ

この先、数年間は工場の音になやまさられる

が負けるなんて

[946: 匿名さん]

誹謗中傷するやつへ

自分が買ったマンションが一番だといいたいのか、
買える金がないのか知らないが、いちいち誹謗中傷するなよ。
買わなかったことに安心したいのか？
他のマンション買っちゃったから自分の判断が正しかったと思いたいのか？

ここが、再開発の対象でも、周りに色々建ったとしても、
住人がＣＰ含めて満足したらそれでいいだけの話。

今後ここに価格帯の高いマンションができるんだから
普通に考えれば、この周辺は発展すると思うよ。

[947: 匿名]

不確定要素はわかって買ってますからね。

まあ今後次第でしょう。

[948: 匿名さん]

検討板だし
嘘じゃないんだし

[949: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[950: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[952: 契約済みさん]

>949-951
正直よくわかりません。
クールダウンしましょう。

[953: 匿名さん]

北千住が近いぶんだけただのマンション乱立地域になりそう。
ここは安いと思ったけど皆飛び付かないのは、今後の再開発私大で資産価値が下がる可能性もあるからだろうな。

[955: 匿名]

お天気ですから、工事現場周辺お散歩してきます
千住大橋駅前から現場付近に点在する
ガードマンさんも優しく挨拶してくれるし、
入居後も、ガードマンさん居てくれるとセキュリティ良いですよね。

[956: 契約済みさん]

実際あと何戸で完売なんですかね。
入居までに売れてくれればいいですね。売れ残ったあとの値引きが悲しい。。。

[958: 匿名さん]

まだ約60戸もあるんだ
本当？
将来の不確定要素が多すぎだもんね
日中居ない共働き世帯には最高な物件だと思うんだけどね

[959: 契約済みさん]

いやこの時期で本当に６０戸の残りだったら、ほぼ完売までいけるでしょう。
そんな大人気ではないし、２階とか売れにくい部屋もあるでしょ
上々だと思いますよ。

[960: 匿名さん]

正直、再開発計画のめどが早くたてば販売速度も早かったと思いますよ。
駅近いですし、保育園・幼稚園はちょっとどうなるのか？というところですが、
比較的小学校が近いですし、子育て世代が暮らしやすいと思われます。

小学校行くまでに墨堤通りは通りますが、
ちゃんと信号がついていますし、
地元の友人によるとボランティアさんが朝立って見守って下さるそうです。

[961: 匿名さん]

保育園は新設されるので、ちょっと安心したという所ですね。
ただもともと保育園の少ない地域でしたので、希望者はすごく多くなりそうな予感もあります。
なんとかポイントを稼いでいくしかないですね。
そこに入れればお友達と小学校も一緒に上がれる可能性が高いですしね。

[962: 契約済みさん]

保育園は認可ですか？
足立区に問い合わせても未定といわれましたが。

[963: 匿名]

東棟の前にある空き地に工事業者らしきプレハブ小屋が建ちましたがこれに付いて何かお分かりの方いらっしゃいますか？

[964: 匿名さん]

ポンテグランデのHPが全然更新される気配がないですね…。
こちらのマンション名もレインボープロジェクトのままですし。
こちらで色々と情報が出てくれば安心なんですけれどね。
保育園の情報もとても気になりますね。

[965: 購入検討中さん]

ポンテグランデのHPを見て、Ｈタイプの部屋がいいかなと思います。
今、まだ何階がありますか？お分かりの方がいったら、教えてほしいですけど。

[966: 契約済みさん]

もうオプション会行かれた方いますか？
マンションギャラリーの１階を使うのでしょうか？
私はまだこれからなんですが。

[967: 匿名さん]

まだHPのプランの所にHが載っているのであるのではないかな…と思うのですがどうでしょう？＞965
いよいよオプションという話になってきていますか。
オプションは自分はまだ迷い中です。
インテリア類は自分で購入しようとは思っていますが…。

[968: 匿名]

保育園うそですね。

[969: 匿名さん]

うちは子供がいないのであまり気に留めていなかったのですが…
出来るって話じゃなかったですっけ？＞保育園
でも来春は間に合わないとかいうような…。
お子さんのいる方には切実な問題ですよね。

[970: 匿名]

保育園は誘致しようとしているが、マンション建設がオーベル以外決まってないからまだまだ先とのことです。

[971: 匿名]

ｵｰﾍﾞﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｵだけでも小さいお子さんが相当数いるでしょうらか幼稚園が早く出来てもらわないと大変ですねぇ！

どうやらフロントコート前のプレハブ小屋は街区公園の工事業者みたいですね

[972: 匿名さん]

タワマンもできるのに、誘致が大分ゆっくりですね。
本当に早く生活に関する施設が整うと良いのですが…。
クリニックなどの計画はどうなのでしょうか？
病院もなかなか切実だと思いますが…。

[973: 契約済みさん]

他にマンションが建たないことには商業施設、病院などは先の話しでしょうね。
でもゆっくりながら開発も進んではいますので心配はしてないです。土地はあるし、場所も良いですし。

[974: 匿名さん]

北千住が近い分、商業施設の誘致は苦戦するだろうね。

[975: 物件比較中さん]

「１０年後に目の前にタワマンが建ちますが、皆さん１０年後はお子さんも大きくなりライフスタイルも変わりますから、タワマン建築までをメインに考えていらっしゃる方が購入されますよ」って営業のトークでここは無しと即断しました。
１０年で売る前提で購入するなら、借地権のマンションで十分だわ。

[976: 匿名]

逆に十年は眺望が楽しめるのか。期待してなかったけどある意味よかった。

[977: 匿名さん]

ここの契約状況イマイチなのに、タワマンなんて建つのかな。
建てても売れ残る予感満載なんだが。

[978: 契約済みさん]

まあそれならそれで、平凡無事に暮らせるので、悔いはないです。

[979: 匿名さん]

タワタン建設しないと
商業施設も出来ないね

[980: 匿名さん]

ちょうど北千住・南千住の間なので、
大きめの商業施設は厳しいのでは？と思います。
小台に島忠＆OKがありますし…。
車・自転車があればある種選択肢が増えるという感じですけれどね。
前レスでタワマンは建設が始まったとあったような…。

[981: 匿名さん]

>975
営業がそんな売りトークする訳ないだろ
虚偽の書込みと判断するけど、自分で消すなら今のうちに。

[982: 契約済みさん]

それほど大きな商業施設じゃなくてもいいですよ。大きなスーパーに少し飲食店でも入ってくれれば。
病院は欲しいですね。
まぁ、街路樹や公園、スーパー堤防など開発は進んでいるので心配はしてないですね。
再開発の始めはこんな感じじゃないですかね。
何も出来ないで更地のままってことはないので、今より便利になりますよ。駅前ですから。

[983: 契約済みさん]

僕は再開発がどうなるかはすごく重要ってわけではないです。駅徒歩3分ですよ、山手線まで5分でこの価格、都内ならどこに行くにも便利で新宿方面、東京方面もほぼ同じ時間で行けます。楽ですね、今はもう23区で駅近はなかなか建たないですから、開発されちゃってますので。
再開発で今よりよくなるなら嬉しいね。進まなくても、不便ではないね。だから後悔は全くないですよ、他に探してもなかなかない物件じゃないかと思います。
まぁどうなるか分からないというリスクがある分、考える人は多いでしょう、東側の地盤やオール電化だったり。
ただ間違いなく綺麗な街並みで大きな公園あり、駅近ですよ。
再開発のことは自分でよーく調べて、地価などもどうなるか調べれば、なかなかない物件だと思いますよ！！

[984: 匿名さん]

いい物件なのに完売まだ?

[985: 契約済みさん]

わたしも同意見です。
こちらのマンションが気にいったのは、
開発だけではなく、駅近、街並み、北千住が近いからです。
開発が全く進まないってわけもきっとないでしょうし、
たとえ、進まなかったとしても、それはそれで静かで部屋からの見晴らしもよくいんではないかと。

リスクも前向きに考えられたので、こちらに決めました。

[986: 契約済みさん]

日常の買い物ができるスーパーと、クリニックが出来ればいいですね。
アリオ級の商業施設ですと、騒がしくなってしまいそうですし。
あとは認定子ども園ができてほしいです。

[987: 契約済みさん]

街並みが綺麗になるのがいいですね！
再開発は大きなスーパーが出来るくらいでも悪くないです！あまり大きいと騒がしくなりますしね。
北千住、南千住、町屋、日暮里などどこも近いですから、生活で困ることはないですね。
再開発が進まない、進むに関わらず便利だと思いますよ。

[988: 契約済みさん]

ホームページ見たら、先着１２戸しかなくなりましたね。
もう、売り出しは１２戸ってことなんでしょうか。

９０％の販売が損益分岐点らしいですから、うまくいった方なんでしょうね。

[989: 匿名さん]

先着順の戸数≠残戸数のようですが、
MRの様子からしてたくさんまだ残っているわけじゃないような気がします。
やはり駅近というのがおおきいのでしょうか？
入居までに完売すると一番気持ち的にスッキリしますね。

[990: 契約済みさん]

もう外装工事ですよね
楽しみです。
入居までには完売してほしいですよね

[991: 契約済みさん]

商業施設か何かがもう少し決まってくれれば、悩んでる人も決め易いんでしょうけど、、。次に出来るマンションを待ちの人もいるのかなぁ。
安く手に入れるなら一号物件のオーベルが狙い目だと思うんですけどね。

[992: 匿名さん]

＞９８１

９７５だが、嘘は言っていない。
川と建物の間が１ブロック空いているが何が建つのか確認したら、以下の回答が返ってきた。
・スーパー堤防の造成と合わせて１０年後を目処にタワマンが建つ。
・１０年経てば子供も成長しライフスタイルも変わるから、部屋からの景観を気にされる方も１０年をメインに考え購入される方が多い。

あんたの一方的で高圧的な書き込みの方が気分悪いな。

[993: 匿名さん]

>992
いえ、あなたの書き込みの方がここでは気分悪いですよ。
ご検討から外されたのなら、余所でお願い致します。

[994: 匿名さん]

オプションはなかなか値段がはりますね。エアコンは外の業者で取り付けされる方、いらっしゃいますか。
オプションでつけるか、業者でやるか検討中です。

[995: 匿名さん]

975さんに同意するわけではないけど、
セールストークなんてそんなもんでしょ、言ったとしても全然不思議じゃない。
どこだって営業さんによって言うことコロコロ変わるし。
同じ営業さんだって人によってコロコロ変わるし。
それで検討から外すのであれば、それはご縁が無かったということで。

ま、私も、いきなり初めて会った営業に、
長く住むことを考えてるにも関わらず
「１０年住み替えで」って、そんな事言われたら帰るけど。

[996: 物件比較中さん]

私もここのＭＲを見学したときに営業さん同じ質問をしたら、流石に１０年買い替えとは言われませんでしたがが、目の前にタワマンが１０年後に建つ事も含めて納得されて皆さん購入されてますと言われましたよ。
私は気にしませんでしたが、妻は視線が遮られるのが嫌だったみたいで、ご縁の無い結果となりました。
間取り(広さ)と値段のバランスで私はお気に入りだったんですけどね・・・・残念です。

[997: 契約済みさん]

10年後だったらいいかって人もいますからね。
私は東向きでしたが、予算を優先させたら検討したかもしれません。

転勤で賃貸に出してもいい場所ですからね。
賃貸なら眺望はそこまで言われないと思いますし。

[998: 物件比較中さん]

タワマンて10年後なんですか？もっと、近い将来かと思ってました！！

[999: 契約済みさん]

997さん、僕もそう思います。

[1000: 契約済みさん]

1000到達ですね。
スーパー堤防の工事が始まっているそうですね。
マンションの周りの道路工事も進んでます、楽しみですね。

[1001: 匿名さん]

10年前後じゃ
なかなか商業施設も出来ないね

[1002: 997]

ふと思ったんですが、再開発が進むと交通量が増えて子供が小さい家庭だと交通事故の危険も高いと思うんです。それなら子供がある程度大きくなるまで買い物くらい不便でも仕様がないのかなと。
子供が大きくなって再開発が完了して地価が上がってから売り飛ばして他に住み替えてもいいわけで。

[1003: 匿名さん]

再開発って読めませんよね。
対岸の汐入をみれば、40年以上かかって再開発計画は完了。
西をみれば、シテヌーブが建つ前から計画されていた橋と道路が完成したのはその18年後。
それより東をみれば、タワマン予定予定といわれているところにはいまだに工場があり。
そして、世の中の景気もわからなければ、地価なんてもっとわからない。

再開発はともかくとして
いまでも千住大橋は便利だし、やっちゃばも楽しいし、いいところだと思いますけれどね。

[1004: 契約済みさん]

みなさんタワーマンションが南側の川沿いにいくつも建つ事を説明を受けた上で、
購入・検討されているのですよね？
その時期での住み替えって検討されたりしてます？
私はずっと住むつもりでの購入なのですが・・
なんか住民の入れ替わりが多いと落ち着きませんね。

[1005: 匿名さん]

そもそも駅近なのが良いなと思っています。
眺望は…正直あまり家にいないので気にしないというのが本音です。
家にいる時間が長い方は気にされるのは当然だと思います。
実際の眺望がどれくらいなのかが判れば良いのですが。

[1006: マンコミュファン]

新スレッドを立ち上げましたので移動お願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200791/

[1007: 契約済みさん]

インテリアオプション行ったんですが、ポンポン乗せられて100万越えました。時間に追われてサインしちゃったんですが家に帰り落ち着いてから見直して要らないかもって思ってるんですがキャンセル不可って意味わからんと思い書き込みしました。
１００万の買い物に検討してキャンセルする暇も与えてもらえないなんてなんかおかしい。これってクーリングオフできないんですかね？

[1008: 匿名さん]

インテリアオプション会ですが、確かにどれも高いものばかりだからこそ、しっかり必要、不要の意思表示をする必要があるかと思います。我が家はそうやって臨みました。

オプション会では気分も高まって、ついつい見せられるものが素敵だという事もあり、これもあれもとなりがちですが、やはり家に帰って冷静になってみると『要らないかも、、』となる可能性が大だと思います。
その場合が多いのをわかっているからこそ、売る側もキャンセルなしとしているのだと思います。

ただ、さすがに昨日の今日で発注もしたかしないかの段階でしょうから、可能性にかけてキャンセルの電話をしてみてもいいのではないでしょうか。

せっかくですので気持ちよく入居できるといいですね！

[1009: 匿名]

あまり同情できないなあ。そんなこと言い出したらなんでもありになっちゃうじゃん。

[1010: 契約済み]

オプション説明会行かれた方は、何をつけましたか？ 要るものと要らないものについて、ご意見を聞かせてください。

[1013: ノジコ]

千住大橋駅近くに最近、中古マンションを買いましたが、その際にレインボー東京の新しく建ててるマンションの
モデルルームを見学しました。
駅から見える四角建物です
その時に千住大橋駅開発のDVDを見せてくれました！下町!?とは思えない感じで
わかりやすく言うと
西新井駅開発地区に近い気がします
それに公園や緑がある感じでした
実はこの前、駅にある酒屋さんで買い物してたら、商店街組合の方たちが何人かで商業施設に入るお店の話し合いをしようとしてました！
ということは、近々、着工して早い段階で町は変わっていくと思いますよ～
千住大橋はオススメです

[1014: ご近所さん]

足立幼稚園、朝も早くから夕方も遅めまで預かってくれます。施設はすごく狭いですが、園外保育が多いです。
ゴルフやスイミング、英会話、体操・・・といろいろやらせたいならいいですね。
でも、教育熱心なイメージはありませんし、保護者も下町な雰囲気です。
千鶴幼稚園は５時～6時まで延長預かりしていますが、願書提出は徹夜です。
割と教育熱心な保護者が多いです。
城北幼稚園はアットホームですが保護者のお付き合いが多めです。
ほかに評判の良い第一若草、明昭第二幼稚園などもバス通っていますよね？

[1015: 検討中の奥さま]

城北幼稚園に通っていますが、保護者のお付き合いは普通のように感じます。多い方は多く、少ない方、普通の方と様々、私は普通に付かず離れずでうまくお付き合いしています。きっとどこの幼稚園も保護者のお付き合いは同じだと思います。
あと、城北も延長保育5時半までやっています。
ただ、毎日お弁当というのが大変です。しかし、放射能の影響で、自分で作れるお弁当が安心だと、来年度の入園者数はかなり多いと聞きましたが。

[1016: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200791/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。