東京駅7km圏、120,000m²超の駅前複合開発エリアに、251戸のビックプロジェクト誕生!
オーベルグランディオ千住大橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都足立区千住橋戸町1番4、千住緑1丁目1番7(地番)
交通:
京成本線 「千住大橋」駅 徒歩3分
東京メトロ千代田線 「北千住」駅 徒歩16分
常磐線 「北千住」駅 徒歩18分
常磐緩行線 「北千住」駅 徒歩18分
東京メトロ日比谷線 「北千住」駅 徒歩18分
間取:3LDK、4LDK
面積:68.64平米~91.72平米
売主:有楽土地
販売代理:有楽土地住宅販売
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション・大成建設株式会社
管理会社:大成サービス株式会社(予定)
【スレッドタイトルを正式物件名に変更しました。2010.12.22副管理人】
[スレ作成日時]2010-10-26 10:57:34
オーベルグランディオ千住大橋((仮称)千住大橋プロジェクト)
741:
購入検討中さん
[2011-08-30 23:45:36]
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742:
契約済みさん
[2011-08-30 23:59:49]
726さん、契約者はいろいろ調べ済みですから。
近隣住人の方々、マンションの入居者様、仲良くしましょう!宜しくお願いします! |
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743:
契約済みさん
[2011-08-31 00:10:43]
まあ、再開発も絡むといろんな事情、思惑があるんですかね。人気物件ですからね。
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744:
匿名さん
[2011-08-31 00:49:51]
おかしいな・・・きちんと営業の男性の人に言われたのだけど。
15階って・・・・・・・・・・・。 じゃ営業が嘘ついたってことか物件の知識がない営業がわざわざ案内してるって事になる。 別にどっちでも良いけど。 東最上階を契約すればいいだけだし。 |
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745:
匿名
[2011-08-31 02:26:51]
東面の最上階は空いてないな!残念
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746:
匿名
[2011-08-31 07:49:20]
さんざん入居者を馬鹿にして、自分が誤っていたらお詫びもしないで最上階?
他にもいい物件があると思いますから、この物件以外にご関心をお持ちいただくようお願い申し上げます。 |
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747:
匿名
[2011-08-31 16:18:01]
みんな、メリットデメリット色々考えて契約してるんですから、入居までも入居してからも気持ち良く過ごしたいたいです。 明るい話題にしませんかー? インテリアオプション会早くやってほしいです! |
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748:
匿名さん
[2011-08-31 19:41:27]
>>724さん
十六文そばはすごくおいしいですよ。いつもすいていますしね。 おいしいのにすいているのはちょっとあの無愛想な店員さんのせいかななんて。 ちょっと今は暑いですが、冬になると鍋焼きうどんがおすすめですよ。 |
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749:
匿名さん
[2011-08-31 21:18:32]
インテリアオプションの案内は来月らしいですよ。楽しみですね。
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750:
匿名さん
[2011-08-31 21:32:17]
東最上階ですが何かご不満でしょうか?
No.746 by 匿名さんは何階のかたか存知あげませんが、そちらが東最上階でなくてホッとしています。 廊下でお会いして挨拶もするのが嫌なくらい品行方正じゃない口調の書き込みを見てホッとしてしまいます。 |
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751:
ご近所さん
[2011-08-31 21:35:44]
誤)廊下でお会いして挨拶もするのが嫌なくらい品行方正じゃない口調の書き込みを見てホッとしてしまいます。
正)廊下でお会いして挨拶もするのが嫌なくらい品行方正じゃない口調の書き込みをみて最上階でないあなたとはお会いする事もないと思うのでホッとしています。 |
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752:
匿名
[2011-08-31 21:41:37]
今度は最上階至上主義の煽りですか。。
「最上階でない」というカキコミは不快に思う人もいるのでお止めいただけないでしょうか。 |
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753:
契約済みさん
[2011-08-31 22:09:57]
724です!
うどん屋さん美味しいんですね! 空いてるのでどうなのかな?と気になってましたが、今度いってみます! 今のところ、引っ越したら利用するだろうところは駅の外にある唐揚げ屋です。すごく美味しかったです! |
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755:
契約済みさん
[2011-08-31 22:48:14]
うどん屋さんはとりあえず試してみますよ。
味は好みがありますからね。 唐揚げ屋さん無くなったんですかー!? 美味しいのに。 |
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756:
匿名
[2011-08-31 22:54:47]
唐揚げ屋さんは移転の貼紙がしてあった気が。。
おいしかったんですか。残念だなー。食べたかった。 |
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758:
匿名さん
[2011-08-31 23:09:29]
ツインタワーいらね。
建てても多分、売れ残るぞ。考え直して欲しい。 |
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759:
756です
[2011-08-31 23:10:42]
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760:
匿名
[2011-08-31 23:12:41]
いよいよ工事も11階へ差し掛かって来ました。
仕上がりが楽しみですね!工事中の現地見学会なんてあったら参加是非してみたい。 |
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761:
購入検討中さん
[2011-09-01 00:27:06]
唐揚げ屋さんは一度食べましたがおいしかったですよ。残念だな。
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762:
物件比較中さん
[2011-09-01 00:51:02]
No.746 by 匿名=No.757 by 匿名でしょうか?
そんなにここの東側最上階が良いですか?羨ましいですか? それなら頑張ってでも上の階を購入すれば746や757みたいな内容をわざわざ 書く心境にまでならなかったのでは。 ここでいくら最上階でも結局すぐに南に50階の豪華なのが建つと今ここでこうして小さいくだらないことで 議論している事も馬鹿だったなってみんなで思うのでは。 マンションってやっぱり非常識~良識の人が沢山集まるくらい大所帯だから大変そうです。 うちはここじゃない高層マンションにこれから見学に行く予定ですがなんだかこういうコミュニティ 見ると気が引けてしまうのは自分だけ?と思ってしまいます。 どこのマンションもこういうコミュニティはあれてますね。 |
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763:
匿名
[2011-09-01 01:53:31]
時間とお金が有るんだったらタワマンの最上階へ行きたければ行けば良いんじゃないの?
買う気も無いのに板を荒らさないでほしいねぇ はっきり言って不愉快 人それぞれ目的やプランが有ってこの物件購入しているのだから邪魔だけは、すんなョ |
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764:
匿名さん
[2011-09-01 10:26:20]
から揚げ屋さんの様にちょっと帰りが遅くなった時などおいしい物が買える
お惣菜やさんなどが家の近所にあったら便利なのですがね。 ここら辺だとリオのパン屋さんはおすすめです。 値段も安いですしボリュームもあります。 |
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765:
契約済みさん
[2011-09-01 11:16:08]
パン屋さんがあるのですね!場所は??
それと駅ナカのスーパーは何時までやってるんでしょうか?帰りが遅くなった時に利用できるところがあるといいんですが。 |
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766:
契約済みさん
[2011-09-02 00:05:27]
スーパーやってなくてもコンビニがありますしね。
便利は便利です。 |
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767:
匿名
[2011-09-02 00:31:14]
タワマンは賃貸。
飽きたら住み替える人達が日照を満喫する。 かなり納得いかない |
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768:
匿名
[2011-09-02 13:01:24]
モデルルーム帰りに寄った、千住大橋駅ナカのコンビニの
オバサンの対応はかなりビミョーでしたね。 周囲をググったら、近場のコンビニはあそこしかない、競争が無いだけ殿様商売か?足立区だからか?ビミョーな心境。 |
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769:
匿名さん
[2011-09-02 14:01:30]
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770:
匿名
[2011-09-02 17:43:08]
京成線の耐震補強工事で千住大橋駅のコンビニや店舗も数年後に撤退とききましたが?
マンションや 駅前ロータリー周辺の開発で新規コンビニ、店舗の出店担当者が ニッピに接触してますね 駅ナカのコンビニも、撤退が決まって態度悪く、ふてくされてるのでしょうか? やはりコンビニも何軒かあって競合しないと駄目ですね。 |
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771:
匿名
[2011-09-02 20:17:48]
駅が改築されるんですかね。綺麗になるかも!
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772:
契約済みさん
[2011-09-02 21:15:50]
新規情報ありがたいですね!
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773:
匿名
[2011-09-02 22:46:14]
>>768さん
あそこね~ オヤジは仕事嫌いで、酒好き、無類のオンナ狂いで、ろくでなし。 気が小さい癖に威張りたらして、感じ悪い。 その女房が愛想よく店番なんかする訳ないし。 バイトだってやる気ゼロ ナチュラルローソンとかになって欲しい。 |
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774:
匿名さん
[2011-09-02 23:39:10]
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775:
匿名
[2011-09-03 00:16:03]
>>774
町内の人間なら、皆知ってる事でしょ。 駄目だよあのオッサンは開発の波に呑まれて沈むか、仕事サボって行く釣りで波に呑まれるか? どちらかでしょ。 皆、面倒臭いから言わないだけ! バカだからおだてて、金払わせタカルだけ。 何かと便利だからね。 でも 下手なタイコだけは止めて欲しい。 |
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776:
匿名さん
[2011-09-03 15:14:14]
特定の人の事はこういう場で書かない方が良いかと・・・
駅前がきれいにれば、コンビニの進出もあり得なくはないかな。 せめてコンビニは欲しいところ。 スーパーは車があれば不便はないかな。 自転車だとちょっと遠い? |
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777:
匿名
[2011-09-03 15:40:37]
駅前ロータリーが完成になる兆し、全く有りませんね。
ホームから見るとまだ沢山建物が残ってますね。 マンションから国道に抜ける道路も、完成しないで中途半端だし。 開発は進んでいるのでしょうか? |
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778:
匿名さん
[2011-09-03 16:47:53]
駅前ロータリーの完成はH25年の計画のハズですからね
まだまだですよ |
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779:
匿名
[2011-09-03 20:18:29]
ロータリー
2年後には出来るのですかすぐですね。 平成25年でしょ あっという間ですね 京成は線路下のテナントはもう入れないらしいから、ロータリーから反対側の二郎とか 見通しよくて いいかもね |
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780:
契約済みさん
[2011-09-04 01:04:42]
近隣の保育園の情報持っている方、いらっしゃいますか?
川沿いにあるドレミ保育園ってどうなんでしょう? 認可に入れなかった場合、どうしようか思案中です。 保育園情報探していたら、こんな時間になってしまいました(::) |
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781:
物件比較中さん
[2011-09-04 11:46:23]
千住関屋町に、せきや保育園があります、10分ほど歩けば。
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782:
周辺住民さん
[2011-09-04 11:49:52]
セザール第二北千住(南・東・西の三方角部屋・ペット可)
2,890万円 3LDK 1996年築 所在地 東京都足立区千住関屋町 専有面積 65.52m2 所在階 6階/7階建 交 通 「北千住」駅 徒歩13分 常磐線、千代田線、日比谷線、浅草線(東急線半蔵門線直通)、東武線 「千住大橋」駅9分。京成線 陽当り、眺望、通風良好の三方角部屋です。 上階(7階)にはお部屋がありません。 東京スカイツリーが見えるマンション。空室です。 保育園、小学校3分 http://www.yuraku.jp/search/detail/index.asp?sch_bkn_no=EE97816 |
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783:
契約済みさん
[2011-09-04 22:16:24]
781さん、有難うございます。
保育園、再開発地域に新しく作られれば一番いいのですが・・・。 せっかく駅近物件買ったのに、送り迎えで行き来するのはもったいない。 早く作って~と願っています。 |
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784:
契約済みさん
[2011-09-04 22:57:29]
足立区も需要予測をして保育園とか幼稚園を作るって言ってますから、それを信じましょう。
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785:
匿名さん
[2011-09-05 15:26:00]
足立区も3歳未満児の保育園入園は過酷ですから
入園は結構覚悟しないと、ですね。 でも仮に保育園が遠目になってしまっても、 保育園に通う年数は限られているのですから 駅近を享受できないのは数年、というところでは? |
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786:
匿名
[2011-09-06 13:33:47]
千住大橋駅前再開発の今後を考えると、
保育園、幼稚園は必ず必要ですね。 共働きですが 駅近で、保育園があり、休日には公園で のんびりするのも良いですね。 |
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787:
匿名はん
[2011-09-06 14:31:36]
足立区の今後の頑張りに期待したいですね>保育園・幼稚園
おそらく9月14日までしか見れないURLだと思いますが、、、 http://www.city.adachi.tokyo.jp/002/d04100011.html 途中入園はかなり場所を選んでいられない感じですね。 延長保育もある園となるとかなり限られてきます。 |
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788:
物件比較中さん
[2011-09-06 20:04:47]
現状延長できるのは
私立 日ノ出町(165) 公立 千住あずま(146) 公設民営 せきや(75) 三箇所だけです。 |
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789:
物件比較中さん
[2011-09-06 20:06:14]
スカイツリーが見えますか?
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790:
契約済みさん
[2011-09-07 00:20:56]
今なら見えますが、将来的にはわからない(タワーがたつとたぶんダメ)というのが正解だと思います。
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791:
匿名
[2011-09-07 13:30:24]
対岸のアクロシティ側より見ると、
いよいよタワマン工事スタート? ブルトーザーがタワマン予定箇所を掘ってますね |
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792:
匿名さん
[2011-09-07 14:52:48]
いよいよタワマンもスタートですか…。
竣工までに何年かかるのでしょうね!? 保育園って延長保育があるところって少ないんですね。 フルタイムだとかなり厳しいですね…。 |
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793:
契約済みさん
[2011-09-07 16:32:07]
タワーはスーパー堤防が出来ないと作らないはずなので、スーパー堤防の工事ではないでしょうか??
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794:
物件比較中さん
[2011-09-07 20:23:44]
保育園、小学校のことを考えたら、No.782の中古が良いかもしれません。
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795:
匿名
[2011-09-08 00:35:15]
おかしいなぁ
順番から行くと H24 オーベル我が家~北側の大きな公園が完成 H25 ショッピングセンター~西側の我が家と同じ程度のマンションと 同時進行で駅前ロータリー、スーパー堤防が完成 H26 そして南側の150M級のタマン2棟と両サイドの90M級のタワマンで南側は、合計高層4棟の南側の開発に併せ医療施設やマンションやビル内低層エリアに店舗、コンビニ、ファミレス完成で保育園や幼稚園、駅前託児施設は必ず出来ると予想がつきますね。 広大な更地で固定資産税を考えれは、早いが当たり前で、物価上昇、建築費の高騰、必ず来る消費税率アップを視野に入れればこの再開発は早いが当たり前です。 皆様お先に住んでます。 |
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796:
購入検討中さん
[2011-09-08 13:03:22]
東側の上階だとスカイツリーは見えるのかな?
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797:
匿名さん
[2011-09-08 14:57:30]
んー、スーパー堤防の工事じゃないの!?
近々現地に行く予定なのでちょっとその時に聞いてきますね。 ところで先週のアド街見ました? 千住市場の所の食堂美味しそうでしたね。 |
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798:
匿名さん
[2011-09-08 19:35:12]
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799:
匿名
[2011-09-08 19:49:41]
スカイツリーは南面よりも東面でしょ!上階へ行くほど見晴らしは良いと思います。
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800:
匿名
[2011-09-08 22:31:42]
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801:
匿名
[2011-09-09 12:05:55]
オーベルの東南側に、千住金属という会社があります。
千住大橋駅ホームから南側を見ると、屋根の形状がお寺のようなカッコいい造りです。 石洞美術館と下にガラス張りのカフェテラスがありコーヒーが美味かったと記憶してます。 明日マンションがどの程度迄できたか?妻とお散歩に行きます。 千住金属のカフェは明日営業してますかね~? |
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802:
匿名さん
[2011-09-09 12:34:36]
タワマンに囲まれたロケーションって東雲地区を思い出しますね。
あちらはURが低層で民間高層に囲まれちゃってますが。 |
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803:
匿名
[2011-09-09 17:40:53]
オーベルに入居予定です。
いまからすごく楽しみにしてます。 いまフルタイムで働いているので、保育園を転園できるまで気を抜けませんが。。。 お子様がいらっしゃる皆様、子供共々よろしくお願いします☆ |
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804:
匿名
[2011-09-09 18:25:50]
私もオーベル入居予定です。こちらこそよろしくです。
明日の土曜日、国道4号線に面する河原町稲荷神社にて、宵祭り子供祭りが夕方からあるそうです。 明日は実家に戻るので、子供を連れて、お祭り参加します。 |
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805:
匿名
[2011-09-09 22:16:56]
今日現在、11階建築中。
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806:
匿名
[2011-09-10 00:31:46]
大規模って住んだことないのでわからないのですが、メリットデメリットありますかね?
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807:
購入検討中さん
[2011-09-10 12:39:56]
隅田川の花火、足立区の花火は見えますか?
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808:
匿名さん
[2011-09-10 12:47:29]
このマンションはそんなに有名ではない千住大橋という地区、有名ではない電車沿線、しかし、山手線まで直通5分!駅徒歩3分。
再開発1号物件とのことあり、価格も抑えめ。 南側にタワーが立ち、日照がやや難あるものの、足立区の玄関口のため将来性あり、商業施設や病院、公園ありでとにかく便利。 価格を考えれば、穴場だと思います。 この価格で山手線まで5分の場所は他にはあまりないでしょう。 |
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809:
匿名さん
[2011-09-10 16:58:41]
日経ダイヤモンドやネットでも取り上げられてますしね。
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810:
匿名さん
[2011-09-10 17:15:15]
第2期ではどんなタイプの部屋が出されるのか気になる所です。。
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811:
匿名さん
[2011-09-10 19:43:52]
ここは駅3分ですが、電車の音ってどのくらい聞こえるのでしょうか??
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812:
匿名さん
[2011-09-10 20:25:22]
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813:
匿名さん
[2011-09-10 21:14:34]
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814:
匿名さん
[2011-09-10 22:50:29]
>805さん
画像ありがとうございます。 お盆休みに行った時よりもさらに大きくなっています。 楽しみですね~。 今、私は小規模マンションに住んでいて、諸にデメリットが降りかかっています・・・。 1軒、入居時から管理費&修繕積立金を払わないお宅があって、 そのせいで大規模修繕時の借り入れがどこからも断られて、 金利の高いところからしか借りられなかった・・・。 小規模だと1軒そういうお宅があるだけでダイレクトに影響が出てくるんですよね。 大規模の場合、それが薄まるかな、と。 |
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815:
匿名さん
[2011-09-11 00:13:36]
管理費&修繕積立金って義務ではないのか。
管理組合で何もしないのですか? |
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816:
契約済みさん
[2011-09-11 20:04:52]
いや、義務でしょ。
少額訴訟うった方がいいですよ。 冗談じゃない。 |
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817:
匿名さん
[2011-09-12 15:59:58]
たいてい修繕費や管理費を払っていない人って他にも債務を負っていたりするので、
訴訟を起こしたとしても債権としての管理費の優先順位が低く、 結局は訴訟したのに取り分がほとんどなし、ということが多くなってしまいます。 その物件が第三者に渡ったとき、その人に滞納分全額払ってもらうのが一番だと管理会社から言われていて、実際にそうなったケースが今住んでいるマンションでありました。 ま、こちらもMSとは関係ない話で恐縮ですが。。。 >807さん 部屋の向きにもよるかと。 ただ、夏の間は遠くの方の花火大会も住んでいる階によっては結構見えると思いますよ。 |
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818:
匿名さん
[2011-09-13 13:05:37]
今は見えるかも
眺望は諦めて購入にた方がよいです。 |
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819:
匿名さん
[2011-09-13 14:43:19]
見えたらラッキーぐらいでいいかも知れない。
期待しすぎず…っていう感じで。 全然違う方角の花火はどうだろう? うちは今も足立区内に住んでいるけど、 戸田の花火大会ら式のものが見えたよ。 |
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820:
匿名
[2011-09-13 18:33:15]
東側の一部、足場のシートが外れて仕上げタイル張りの外観が見えますねいい感じです。
急ピッチな工事もこの暑さで大変ですね。 千住荒川土手の花火は北側の上層階であれば 確実に見えますね。 |
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821:
匿名さん
[2011-09-13 22:52:17]
足立の花火大会は、マンションからすると北側になるので、南向きの部屋では見れないでしょう。でも、近くの千住スポーツ公園に行けば見えますよ。新しくできる公園からも見られるのではないでしょうか。
隅田側の花火大会は、反対に南側になります。南側や東側の部屋からは小さく見えると思います。ただ、タワーマンションや、隣接するマンションが建つと見えなくなるかもしれません。それでもスーパー堤防に出れば見られるのではないかなと思います。 |
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822:
契約済みさん
[2011-09-13 23:54:37]
東向き角部屋の上層階であれば、足立の花火、みえますか?
隅田川の花火大会も見えるなんて素敵ですね。 (正直あきらめていました) |
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823:
匿名さん
[2011-09-14 12:27:39]
南向きはもちろんのこと、東向き上階でも、ベランダからスカイツリー、花火も見えるね。ツインタワーのサイド90m級マンションが建てば見えなくなりそうだけど。数年は眺望良いですね。
ツインタワー建つ頃は、周りもいろいろと便利になるだろうし、それもOK。 スーパー堤防に出ればよいだけだしね。 バスロータリーが出来た後のバスの行先が気になります。北千住、南千住には通じるのかな? 京成線が止まった日はどいやって都心に入ればいいのか気になります。 |
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824:
匿名さん
[2011-09-14 15:37:45]
新しくできる公園からはさすがに見えないですかね>花火
タワーマンションが出来てしまいますしね。 スポーツ公園からだったら大丈夫そうですね。 あそこは運動場(グラウンドというほどではない)があるので、 近隣の方たちがみんな集まったりするのでしょうかね!? |
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825:
匿名
[2011-09-15 13:05:25]
皆さんオプションはどうされますか?
我が家はメニュープランの変更、エコカラットの導入を検討中です。 あれこれイメージして考えている時って楽しいですねぇ!建物もだいぶ出来上がって来ているし |
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826:
匿名さん
[2011-09-15 13:56:21]
エコカラット良いらしいですよね・・・。
我が家は検討中です。 トイレ・洗面所にはつけようかと思っています。 リビングにはみなさんつけられますか? |
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827:
匿名
[2011-09-15 18:23:25]
うちはリビングにつけます。結露対策です。
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828:
匿名
[2011-09-16 12:50:05]
エコカラットは、来年でもつけられるのですか
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829:
匿名さん
[2011-09-16 14:41:34]
うちは犬が1匹いるので、リビングにエコカラットをつけようと考えています。
においもとってくれるというので・・・。 ペットのにおいって飼い主は慣れちゃったりするのですが、 逆に気が付かないということなのでその辺はやっておこうかなぁって。 |
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830:
匿名
[2011-09-16 23:37:49]
うちは和室とリビングにエコカラット、洗濯機棚、洗面台パネル、鏡、天井ダウンライトにしましたー。
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831:
匿名さん
[2011-09-17 15:40:29]
エコカラット人気なんですねえ
うちは値段に目が行ってしまって・・ |
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832:
匿名
[2011-09-18 20:44:45]
ポンテグランデのトップページ、ちょっと変わりましたね。
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833:
匿名さん
[2011-09-19 14:40:52]
エコカラットは確かにお値段が張りますけれど
後付するのは難しそうなので最初からオプションで付けようと考えています。 湿度調整だけではなく防臭効果もあるので 出来うる限りは設置したいなと考えています。 |
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834:
契約済みさん
[2011-09-20 00:42:41]
私のところもリビングにエコカラット入れました。あと玄関に鏡もおもい
きって付けました。ところで 最近、マンション東側の空き地に建設会社のプレハブが建っていますが どのような建物が建つか情報つかんだ方いますか?何階建ての内容的に どんな施設が入るかとか気になります。 |
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835:
近所をよく知る人
[2011-09-20 01:48:15]
No.834 by 契約済みさん
高層です。 |
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836:
匿名
[2011-09-20 14:02:25]
エコカラット内装オプションにワクワクですが、
今日の台風前の雨にも負けずコンクリートを流し作業をする職人さん達に脱帽です。 |
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837:
匿名さん
[2011-09-20 14:51:44]
ポテグランデのHP、どこが変わったのかちょっとわからなかったです・・・。
ごく些細な変化でしょうか? もうちょっとHPの更新も頑張っていただきたいですよね。 そうすると色々な見通しもつくのに、と思います。 |
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838:
匿名
[2011-09-20 19:06:14]
ポンテグランデ、冒頭のアニメーションが変わってませんか?
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839:
匿名さん
[2011-09-20 23:17:17]
ポンテグランデではなくオーベルのHPのことでは?
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840:
匿名
[2011-09-20 23:57:24]
南側のタワマンエリア区画の工事がいよいよ開始でしょうか?
対岸のアクロ住人ですがナスカの地上絵のような模様みたいな?たぶんタワマン道路の割り付けのような造成が始まりましたね。 知人がオーベル千住大橋を購入したので、気にして見てます。 再開発で、公園や色々な施設が出来るようで羨ましいですね、駅は近いし アクロ付近から、再開発エリアまで橋が架かると便利なんですけど~ 無理ですね |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
脈絡もなく他人を貶める書き込みをして、不快な印象を与えようとしている。
他に楽しいことはないんですか?
大丈夫?