オーベルグランディオ千住大橋(（仮称）千住大橋プロジェクト)

[購入検討中さん]

東京駅7km圏、120,000m²超の駅前複合開発エリアに、251戸のビックプロジェクト誕生！
オーベルグランディオ千住大橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都足立区千住橋戸町1番4、千住緑1丁目1番7（地番）
交通：
京成本線 「千住大橋」駅 徒歩3分
東京メトロ千代田線 「北千住」駅 徒歩16分
常磐線 「北千住」駅 徒歩18分
常磐緩行線 「北千住」駅 徒歩18分
東京メトロ日比谷線 「北千住」駅 徒歩18分
間取：3LDK、4LDK
面積：68.64平米～91.72平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売


施工会社：株式会社長谷工コーポレーション・大成建設株式会社
管理会社：大成サービス株式会社（予定）

【スレッドタイトルを正式物件名に変更しました。2010.12.22副管理人】

[485: 匿名]

ちなみにこの建物の高さは何メートルになるんでしょうか。

[486: 匿名さん]

ここに幼稚園が出来るのは大きいなぁ。
って保育園が入るって話しじゃなかったですっけ？
またそれとは話が別？
どちらにしても保育園も幼稚園も徒歩圏内にあるとすごく嬉しいですけれど。

[487: 匿名さん]

千住市場の食堂って一般の人も入れるんですね～！
すごく興味深い。
千住市場は昔から葱の取扱が有名なんですよね。
千住葱、本当に美味しいですよー

[488: 匿名さん]

そういえばこの辺りって共同溝にライフラインがおさまっているんですよね。
災害でかなり注目されているようですが
これはかなり安心ですよね

高さとはこの建物が？それともお隣？＞485

[489: 485です]

オーベルです。
６０メートルまで建てられる敷地と書いてありましたが、何メートルなんでしょうか。

[490: 匿名さん]

手元の資料見たけれど、
敷地面積はあったけど、高さまではなかったです…
15階建てですが、60メートルの高さまでいくのかな？
また資料の中で数字見つけたら書きますね。

[491: 契約済みさん]

近くの見どころをまわるバスツアーが出ているようですが、どこのエリアに行くのでしょうか。
行かれた方、感想を教えてください。

[492: 契約済みさん]

たぶん、45メートルです。30メートルでオーベルの10階相当といわれましたよ。

[493: 匿名さん]

＞491
足立市場とか・・・？
あと公共施設はここですよ、的なものですかねぇ。
あまり見て回るようなところってないような気がするのですが、
気になりますね、内容。

[494: 匿名さん]

バスで見て回るようなところが正直思いつかない。
北千住辺り？南千住とか？
きっと周辺に今は何もないけれどでも便利ですよアピールなのかな？
まぁ北千住まで出れば何でもありますからね。

[495: 契約済みさん]

確か、北千住・南千住の他にも、浅草方面も回る様でしたよ。
そろそろ６階部分ぐらいを作っていますね！
楽しみです

[496: 匿名]

浅草まで都バスで２０分くらいですしね。
笑われそうですがこち亀の下町編が好きなんですが子供をそういうところに連れていってあげられるのはうれしいです。

[497: 匿名さん]

何気に浅草も近いですものねぇ！
路線バスでも浅草までいけますし。
そういえばここは荒川遊園も比較的行きやすいので
お子さんがいる方はお出かけがいろいろと楽しいですね。

[498: 匿名さん]

バスツアー参加された方いらっしゃいますか？
自分は地元なんでいいかなーって思っていたのですが、
浅草まで行くなら面白そうだし参加したかったかも（笑）

＞＞497
割とご近所の千住スポーツ公園は、
たまに子供向けのスポーツ教室も開かれていて
そういうのも子どもがいるご家庭にはいいかもしれないですね。

[499: 匿名]

スケジュールを見ると各回２時間以内にみてまわるみたいですね。
実際は１時間半くらいかな。

行かれた方、是非感想を教えてくださいね。

[500: 匿名さん]

もしそれまで周辺の見学をしてなかった方がバスツアーに参加したら北千住までの距離とか近いと錯覚しちゃいそう、徒歩だったら20分前後は相当な距離ですからね。
しかも北千住ってほんと便利だし。この物件の立地を考えるとバスツアーってうまい手だな～と思いました。
でもお客様引き連れてそんな距離を歩かせられないだろうし。

[501: 匿名]

どの位、売れてるのです？

[502: 匿名さん]

北千住、遠くはないですけど歩きはかなりしんどいですからね・・・
歩くぐらいなら路線バス使っちゃう。
私は自転車で北千住までならいけますが、
そうじゃない人も多いでしょうね…。

[503: 契約済みさん]

オプション何たのみましたか？？

[504: 匿名さん]

これからＭＲに行こうかな。。。と思っているのですけれど
オプションって何がありますか？
食洗機はデフォルトで付いているのでしょうか？
ＨＰだけだと良く判らなくて。。。

[505: 契約済みさん]

食洗機や電子調理器ははデフォルトでしたよ。
オプションはいろいろありましたけど、大きいものでは床暖房でしょうか

[506: 購入検討中さん]

あとディスポーザーも標準仕様でしたよ。

[507: 契約済みさん]

食器棚まよいますよね。
40万かぁ。。。
買ってもいい気がするけど。

[508: 匿名さん]

504です。オプションについてありがとうございました。
食洗機やディスポーザーはデフォルトで付いているんですね。
オプションは家具関係や床暖房ということですね！
ありがとうございます。
頭にいれて来週行ってきます。

[509: 匿名さん]

床暖房はオプションですか。。。
かなりの金額がかかるんでしょうね。
それでも、床暖房ってオプションで付けてもらった方がよいのかな。
床暖房って空気が汚れなくていいよって聞くし。

[510: 匿名]

床暖房はリビジョンの広さによってもかわってくると思いますが百万は見ておいた方が。

[511: 匿名]

床暖房はリビジョンの広さによってもかわってくると思いますが百万は見ておいた方が。

[512: 匿名さん]

でも床暖房、後からつけたくなっても入居後だとかなり面倒なので
つけるなら今ですよね。
入居後は設置のときの音も階下の方に申し訳ないですし。
でも高いとなると…迷いますよねぇ。

[513: 匿名さん]

うちは床暖房いらないかなーと思っている。
今まで床暖房のある家に住んでいなかったってだけなんだけど
ないならないで普通に暮らしてけるし。
その分家具にお金掛けるかな、我が家は。

[514: 匿名さん]

床暖房、悩みどころです。
なかったらなかったで生活に不便はないと思うし、
でもあれば快適なのかなぁ～って思うし。
うーん、どこにお金をかけるかじっくり考えないといけないですね。。。

[515: 契約済みさん]

床暖房うちはつけません。
今もついてるけど全く使ってないので、、、、。

[516: 匿名さん]

うちも今床暖あるけど、こちらには設置しない予定。
私の場合は、気持ちよすぎて労働意欲がわかなくなるからです・・・。
東京はなくても冬過ごせるって言うのもありますけどね。
つけられる方は多いのかな？

[517: 匿名さん]

我が家は床暖房付けようかなって思っているのですが、
あっても使ってないって話も聞きますよね。
結構高そうなので、もったいないかな…
違うところにお金をかける方がよいのか悩みますね。

[518: 匿名さん]

この辺りだとかかりつけにするようなクリニックってどこになりますか？
評判の良い小児科と皮膚科があれば教えていただきたいのですが…。
本当はこの最開発の街の中に色々とあると嬉しいんですが。
一応医療機関が入る予定の場所はあるみたいですが、具体的に話は進んでいるのでしょうか？

[519: 契約済みさん]

今日、第一期登録抽選発表ですね。
成約率、どれくらいになったんでしょう。

[520: 匿名さん]

生活利便施設とは何か話が進行中なのか気になりますよね。駅前での買い物はそこ頼みになりますものね。。でもアリオみたいな大型SＣ施設を建設するにはちょっと敷地不足かなという印象ですね。。

[521: 匿名さん]

前方のレスでは生活便利施設については詳細が決定していない、という書き込みがありましたね。
決まっていれば背中を押してもらえるところはあるのですが。。。
そこそこの規模のスーパーマーケットが入ると嬉しいのですが、
これはある程度マンションの開発が進まないと無理かもしれないですね。

[522: 匿名]

床暖房は床高5ミリ上がるそうですね。廊下の扉から区切りつけて床高上がるならまだしも、部屋タイプによればキッチン脇とかから突然床高さが変わるのではつまずいてしまう危険もあるのでウチはパスです。よっぽど二重窓にして保温性を選びたいです。都内のマンションは冬でもあったかいですよ。

[523: 契約済みさん]

床が上がるのはカーペットとか敷けばいいかなあと思っていましたが、そうすると暖房の効果が減るのではないかなあと思いました。
スペーシアにすれば結露も防げて断熱効果や防音効果もあるとのことで、うちはそっちにしました。
ランニングコストもかからないし。

[524: 匿名さん]

床暖は10年位で取り替えないといけないといいますし、
ランニングコストを考えると二の足踏んでしまうかなぁ。
我が家もスペーシアを視野に入れています。
冬場の結露対策にもう悩みたくないです。。。

[525: 物件比較中さん]

床暖無いと寒くないですか？
二重床ではないですよね？
悩んでます

[526: 匿名さん]

今現在住んでいる家が床暖なくても大丈夫なのでなくても平気かな…と思っています。
一番寒い時期はホットカーペットとか？
でも床暖ある友人は「無いと冬は過ごせない！」って言っています。
あと猫を飼っている友人も必須アイテムと言っていました。

[527: 匿名さん]

１期の２０戸は完売してしまったの？
１期２次の１０戸は、２０戸の売れ残りじゃないよね？
要望が多かったからすぐに１０戸売り出したのかな？

[528: 匿名さん]

１期１次は８０戸ほどで既に完売しています。
今回の１期２次は２０戸と聞いていましたが・・

[529: 契約済みさん]

>今回の１期２次は２０戸と聞いていましたが・・

金額の書いていない「『時期販売予定』となっていない箇所は予約可」との説明を受けました。
抽選日/時間をネットで発表後、落札するような形式でした。

[530: 匿名さん]

>525さん
二重床の方が冬は暖かいのですか？
二重床だと床暖入れたときには段差が出来ないんですよね…
それがちょっと残念かな。
ただ床自体の厚みは十分にあると前レスで見かけましたので
音に関しては普通に暮らす分には大丈夫かな？

[531: 匿名さん]

この辺りで外食ってどこか便利なところはありますか？
周辺にはマックやラーメン屋はあるのですが、
他はどんな感じかなと思いまして。
ご存知の方、よろしくお願いいたします。

[532: 匿名]

明日の地元のミセスの話も気になりますね。。

[533: 匿名さん]

>531 千住市場の中の食堂が美味しいみたいですよ。
食べログに載っていました。
一般の人も入れるとは思っていなかったので
すごく私は興味が沸きました。

[534: 契約済みさん]

＞533さん
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/339807/

おいしそうですね。一人で入るのは勇気がいりそうですね。

[535: 匿名さん]

すごい～！
すごくおいしそうですね。
私もブログレポを探して読んでみたのですが、
夫と一緒に行ってみたいです。
ファミリー向けのレストランもいいですが
こういうところも面白そう！！

[536: 匿名さん]

買物できるところって近所だとあまりないですよね？
一応駅の高架下の所に小さめの食料品店ありますが
品揃えはどうなんでしょうか？？
一通りは揃いますかね？

[537: 匿名]

一通りの食材はありましたよ。うちはネットスーパーを併用します。

[538: 匿名さん]

いつも車で現地まで行っていたので高架下はあまり気にしていなかったのですが（あまりお店がないだろうと思っていて）
一応は食品が買えるお店があるんですね。
今はネットスーパーが便利ですので、急に足りないものがある時には便利でいいかもしれないですね。

[539: 匿名さん]

536です。
537さんありがとうございました。
一通り揃うとの事でほっとしました。
あまり広くはなさそうですが、困らない程度にあるならば
週末車でまとめ買いして足りないものは高架下でもいいかもしれないですし、
ネットスーパーメインもいいですね。

[540: 匿名さん]

あまり開発が進んでいない印象があって買物も不便かと思いましたが

一応はあるんですね＞食料品店

車で南千住のライフかなぁと私は思っています。

本当は大き目のスーパーが近所にできるのが一番ですが。

[541: 匿名]

欲しいのは本屋と薬局、病院にスーパーですかね。

しかし完成が楽しみですね。六階まで作業用のエレベーターができてましたね！

[542: 匿名さん]

医療関係は一応招致するような感じではあるんですよね？
千住ミルディスのようなクリニックモールのようなものが出来るといいのですが。
子どもがいると小児科と皮膚科掛け持ちなんて良くありますからね。
色々と決定してくれると良いのですがね…

[543: 匿名さん]

再開発のＨＰも半年ほど内容が変わらず…ですね
http://www.pontegrande.jp/index.html

再開発の状況って区役所に問い合わせれば教えてもらえるのでしょうか？
真剣に購入を検討しているので、そういう動きもしてみようかと思います。

[544: 契約済みさん]

>543さん
メールだと回答が返ってきませんね。
電話だと返ってくるでしょうか。

[545: 匿名さん]

>541
ツタヤも出来ると嬉しいですが、きっとそれは当面ナイでしょうね。

この辺りは歴史的にも面白い地域ですね。
松尾芭蕉の「奥の細道」で、芭蕉が船を乗り換えたのが千住大橋付近だったそう。
橋戸稲荷神社の扉絵は伊豆長八の作品なんだそうです。

[546: 匿名]

自転車で5分圏内に北千住方面に食料品店はおっかさん、トポス、ヨーカドーがあるし、南千住方向ならララテラスのリブレ京成、ライフがありますね。ドラッグストアも北千住方向にマツキヨ、南千住方向にツルハドラッグがありますよね。千住大橋にできれば言うことなしですが、自転車があれば近辺になんでもありますよね。

ウワサでは開発と同時に新しくこども園ができると聞いたんですが・・・そろそろ見学、説明会を考えなければと思っています。近辺の保育園、幼稚園の情報持ってる方いませんか？

[547: 匿名はん]

千住大橋駅が交通広場ができたタイミングで改装してくれたら、新しいお店もできるかもしれませんね。
スーパーを待つよりも、駅がきれいになって、そこにいろんな施設が入るように願った方が早いかもしれません。

[548: 匿名さん]

せっかく駅近物件なので、できれば駅周辺で済ませたいところですが、
ちょっと足を伸ばせばある程度は揃いますね。
そこが妥協ポイントかな？
それにしても早く駅前がきれいになるといいですねー！

[549: 契約済みさん]

どれくらい売れてるか知ってる方おられますか？？

[550: 匿名さん]

駅前、完成予想図を見るとわくわくしますよね。
街全体がゆったりと作られていて、
歩道もすごく広そうですし。
公園の整備も進んでいるのかな？

[551: 物件比較中さん]

現在の住まいから近いので行ってきました。
お値段の割に広くて魅力的ですが、まだまだ開発途中の地域なので、町の成熟度がイマイチです。
共働きの為生活の事を考えると、北千住や南千住まで買い物に行ってられません。

生活しやすくなるのはあと5年はかかるのでは？って思っています。
ですから候補から外しました。。。

周辺は綺麗に整備されているんですがねぇ。　残念です。

[552: 契約済みさん]

う～ん、人それぞれなんでしょうけど、共稼ぎの人の方がいい物件だと思うんですけどねえ。
だって駅まで近い（都心に近い）で通勤時間は減りますし、買い物は帰りが遅ければ駅の中の三河屋さんで揃えればいいですし、土日には上野や日暮里まで出た方が、北千住や南千住よりも近いでしょうし。
車メインの人であれば別ですが、あのエリアであれば車はいらないでしょう（タクシーかレンタカーを借りればいいと思います）。
そう考えると共稼ぎの人のようなあまり家にいない人が南向きの部屋を買うというのはありだと思いましたが。

生活しやすくなるのに５年かかるというのはそうかもしれませんね。
ただ電車がある駅チカ物件なので、価値の上がる前に買いました（私は）。

[553: 匿名さん]

駅からほんのちょっと離れるとかなりガラーンとした感じではありますよね。
5年は確かにそうかもしれません。
取りあえず駅まで近いのは嬉しいですけれど。
このままだと信号なしでいけるのかしら？

[554: １２３]

南側にＵＲのタワーが建つみたいで日当たりが悪くなるみたいです。
だから値段も南向きにしては割安感があると感じました。
日当たりを気にしない事、何かとアクセスが不便な京成線で満足できれば良い物件だと思います。
あとは現行の価格帯で入居者のモラル等が良いかどうか、、、
こればかりはふたを開けてみないとわかりませんね。

[555: 匿名さん]

南側にできると以前から言わせていたタワーはURなんですね。。。
あまり被らないと嬉しいなと思うのですが、
そうもいかないのかしら？
MR行くとその辺りの詳しい情報は得られそうですね。

[556: 契約済みさん]

＞555
営業さんと話すると、まず最初に南側のタワーについて説明してくれますよ。
ＵＲが所有している土地なのか、それを売却したのかは忘れましたが、区の計画でタワーが建つのです。

低価格化による住民のモラル・・ですが、
確かに4000万台の物件に比較して、ここは3000万台中心の低価格仕様です。
最大35年のローンを組んでも月々の支払いは10万以上でしょう？
モラルが問題になるほどの低所得者層は入居できませんよ。
心配無用でしょう。

[557: 契約済みさん]

区に状況を聞いてきました。

1.街路整備状況
ほぼ完成しており、平成25年度完成を目指している
2.公園
平成24年度開園予定
3.保育園など
ニッピなどと協議中

とのことでした。
ですから、入居して1～2年で周辺インフラが整備されて、それ以外はそれからってことでしょうか。
それ以外の具体的なものについてはポンテグランデＴＯＫＹＯに問い合わせてくださいとのことでした。

[558: 契約済みさん]

http://www.ur-net.go.jp/tochi/pdf/20110318/10.pdf

ＵＲから隣の街区の売り出し案内が出ていますね。

[559: 匿名さん]

先日現地に行ってみたのですが、建物自体は結構出来上がっている感じでした。
ただマンション周辺は１戸建ての他は殆ど何もないですね。
大きな公園ができるのは嬉しいですね。
スポーツ公園も自転車ですぐですが、
すぐ歩いていける場所にあるのはありがたいことです。

[560: 契約済みさん]

ポンテグランでＴＯＫＹＯのホームページがリニューアルされるのも、次のＨ街区の計画が決まってからかもしれませんね。
そうすると他の施設の建設計画もそれからでしょう。

[561: 契約済みさん]

ＵＲのサイトで公園工事の入札が掲示されていますね。平成２４年４月には完成で間違いないようです。
http://www.ur-net.go.jp/orders/toshin/pdf/order_703_2.pdf

なお、タワーはＵＲではなくニッピが所有している土地のはずです。

[562: 購入検討中さん]

既出だったらすみません。
タワーはリンク先のような感じで建つのでしょうか？
これだと影がかなり気になります。

http://www.pontegrande.jp/movie/cg.html

[563: 契約済みさん]

Ｈ街区が決まれば、おそらく合わせて500世帯、商業施設なども手を上げやすくなりますよね。
今の250世帯だけでは、スーパーなども出店しにくいのでしょうね。
期待しています。

[564: 匿名さん]

H街区の詳細は気になりますね。
500世帯もあれば、たしかに商業的に出店しやすいですよね。
…たぶん。
タワマンは気になりますね…

[565: 匿名さん]

タワマンとここの位置が逆だったらいいのにーって思います。。。
眺望や日照、実際のところが気になりますよね。
季節によって変わってくるでしょうし。
お値段と駅からの距離を思うといいなと思うのですが、
タワマンが。。。

[566: 契約済みさん]

タワマンと位置が変わると、コンセプトがかなり薄れると思いますよ。
徒歩7分くらいの陽当たりのいいリバーサイドマンションなんて、結構多いと思います。。

[567: 匿名さん]

保育園はまだニッピと協議中なんですね。
でも協議しているということは、前向きにとらえても大丈夫かな？
やはりごく近隣に保育園があるのは自分の中ではポイントが高いので。
公園が確定なのはうれしいなぁ。

[568: 入居済み住民さん]

埼玉県にあるオーベルを最近購入。
オーベルはお勧めしません。

３月の地震で、エントランスのタイルが崩れ落ち、ベランダにはひびが入り、あちこち損傷だらけ。
（ちなみに、周辺のマンションでこんなに破損した所はありません、、）
そして、震災後４か月経っても、きちんとした点検してくれません。（唯一、目視調査がされたようですが、これは長谷工の社員による簡単なもの。しかも結果は、強引に「損傷なし」。）

関連会社（大成建設、有楽土地、長谷工コミュニティ）は、皆、責任逃れ。結局泣きを見るのは、、、。

[569: 匿名さん]

ここはタワマンによる悪影響を織り込んでおかないとダメでしょ。
近い将来、眺望と日当たりは確実に望めなくなります。
低価格物件なんで、あまり文句は言えませんが

[570: 匿名さん]

＞568
具体的にどちらの物件でしょうか？
ハートアイランドなどは殆ど問題なかったようですが、
具体的に物件名を挙げて下さい。

万が一、虚偽の書込みである事が判明した場合、
あなたは大変な事になりますよ。
売主に対する、販売妨害の罪にも問われます。

同意した上での書込みですか？

[571: 契約済みさん]

＞関連会社（大成建設、有楽土地、長谷工コミュニティ）

有楽は大成のグループ会社な訳で「オーベル」シリーズを作っているけど、
長谷工が加わってのマンションって、ここ以外に最近作られてないでしょ
嘘をつくのもほどほどに！

[572: 契約済みさん]

真偽はわかりませんけど、本当であれば、（壊れるのは仕方がないので）すぐ補修するとかそういった動きがほしいですね。リカバリーを行う姿勢が周知されたらブランド力が上がりますから、今入居されている方々には頑張ってほしいと思います。

[573: 匿名さん]

どこのオーベルなのか知りたいな…。
建物の検査ってうちは区役所の人がやってきてしてくれたけれど（分譲マンションです）
目視で「異常なし」でした。
ちゃんとするなら３０万円出して建物診断でしょうね。

[574: 契約済みさん]

568は適当な画像を拾ってきて貼りつけただけの悪質な書込みですよ。
571で指摘されているとおり、埼玉県で近年施工された有楽土地建物のオーベルシリーズの
マンションで、長谷工が関与している物件は存在しません。

[575: 匿名さん]

私も
・埼玉
・数年以内竣工
・有楽土地オーベルシリーズ
・施工：長谷工
を検索しましたが、見つかりませんでした。
っていうか、ないのでは！？
どうしてこんなことするのでしょうね？

[576: 匿名さん]

ネガるのはいいけど嘘はいけないな。
写真付きで嘘なら悪質。

[577: 匿名さん]

他のオーベルスレで「オーベル川口並木」だといって別の写真が貼られていたけれど。
真偽ははっきりいって不明だよね。
オーベル並木は2009年。
確かに数年以内だけど。

昨日現地をちらっと見てきたんだけど結構大きくできていた印象。
周りには本当に戸建くらいしかなくて、
とにかく今のところは日当たりがかなりいいですね。
このままならいいのに…。

[578: 匿名さん]

こんなご時世にツインタワーの賃貸本当にできるの？
地震前の計画をそのまま実行して、入居者入らなかったら無題だよね。
計画見直すべきだと思う。

[579: 契約済みさん]

二棟立てられるかどうかは不明ですね。
できなければ、南向きを買った人は「ラッキー！」ってことですね。

でもできないとできないで、再開発が進まず地価が上がらないので、それはそれで問題かと。

[580: 匿名さん]

供給過剰になったらツインタワーの影になるここは厳しいよ。
ツインタワーの賃貸なんて建設したって入居しなかったら意味ないよ。
賃貸料金下げれば埋まるだろうけど、それは地価下落を意味する。
地震で世の中不透明になっている。
見直さなきゃ役所仕事だね。

[581: 契約済みさん]

タワーの出来る南側の土地は、ＵＲの物では無くて、ニッピの物のはずですよ
ＵＲなら賃貸でしょうけど、ニッピなら区との協力で、タワーを建ててくれる業者に競売するはずですよ。

今のご時世、タワー賃貸では人が入らないでしょうなあ～

[582: 物件比較中さん]

>577
>他のオーベルスレで「オーベル川口並木」だといって別の写真が貼られていたけれど。

オーベル川口並木は、
[分譲会社]：有楽土地
[施工会社]：長谷工コーポレーション、不二建設ＪＶ
ですね。
５６８の発言は真っ赤なウソと判明しました。

[583: 匿名さん]

タワーが建つと日陰になる
タワーが建たないと周辺の開発が進まない

[584: 匿名さん]

>583
だからなんだって言うんだ？
全くその通りだが？
タワーは数年以内に建つよ。区が掲げているんだから。
日陰になるのも、誰もが了解している事。