【23区】庶民が買える自慢できるマンションってどこ？

[匿名さん]

31歳　年収750万　上場企業の非管理職　
嫁と二人暮らし。

こんな庶民が買える「自慢できるマンション」ってどこがあるでしょうか？
具体的なマンション名、エリアを語り合いませんか？
今のところ、湾岸タワマンを考えています。
ただ、世田谷ブランドも捨てがたい。ただし世田谷でも京王線の下町エリアしか買えませんが（笑）

[652: 匿名さん]

>>644
確かに。
豊洲はもう庶民向けではないから。このスレにはふさわしくないな。　つまり、今住んでる者勝ち。

[653: 匿名さん]

なんで豊洲が庶民向けでないの？
環境も良いし、タワマンも豪華なものが多い。
しかしサラリーマン家庭でも買える価格。

こういうのが自慢としては良いのではないかな？

[654: 匿名さん]

環境も良くて、豪華なら庶民向けではないでしょ。値段も都内最高クラスで高嶺の花だし。

[655: 匿名]

>652

すでに売った者勝ちでしょ。大量の新築＆売り出し中の中古在庫を見れば先は見えてる。

[656: 匿名]

売らずに住んでればいつまでも、損を確定しないですむ。
だから住んでる者勝ち。

[657: 匿名さん]

え？値段が最高レベル？？？？
豪華タワマンが都心の半額くらいで買えると思うけど。。。。
どこかと間違ってる？
江東区の豊洲だよ。

[658: 匿名さん]

いつまでも買わなければ、絶対に損することはない
買っちまった者負け！！

[659: 匿名さん]

豊洲の豪華タワマンって、
都心みたいにドアボーイがいたりするの？

[660: 匿名さん]

いないいない。
共有施設が豪華な程度だよー。
でも、都心の半額以下で買えちゃうのがメリット。庶民向き。

[661: 匿名さん]

>>659
はい。
もちろんいますよ。

[662: 匿名]

なんであろうと豊洲は嫌だな。会社の人や友達に恥ずかしくて言いづらい。

[663: 匿名さん]

ええー、ぜんぜん恥ずかしくないですよ。
かなり羨ましいです。
ちなみに、どこと比較してるんですか？

[664: 匿名]

>656

いざ出て売ったら損確定、って自分で認めてどうすんの(笑)
出るに出られぬ不良債権と心中でもする覚悟ですか？

[665: 匿名さん]

９カ月連続供給増、価格は８カ月ぶりに下落　首都圏・新築マンション
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201011150005.html

首都圏マンション販売に変調の兆し　都区部３カ月ぶりマイナス
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101115/biz1011151416008-n1.h...

10月の首都圏マンション、平均価格8か月ぶり下落
http://www.j-cast.com/2010/11/16081002.html

記事より
・１戸当たりの平均価格は２・３％減と、８カ月ぶりにマイナスとなるなど、好調を続けてきた首都圏のマンション販売に変調の兆しも出てきた。
・首都圏のエリア別の販売戸数は都区部が３・４％減少となったほか、神奈川県も１４・６％のマイナスに転じた。

また、不動産経済研究所の資料「首都圏のマンション市場動向（２０１０年１０月度）」より
・１０月の１戸当り平均価格、１平方メートル当たり単価は、４，５１２万円、６６，３万円である。
２０１０年９月は５，０２４万円、７０，９万円であったので、前月比総額では５１２万円（１０．２％）のダウン、１平方メートル当たり単価は４．６万円（６．５％）ダウンしている


前月比総額で５１２万円（１０．２％）のダウン、１平方メートル当たり単価は４．６万円（６．５％）ダウンはすごいですね。

新築も中古も下り坂のようです。
それにしても、１ヶ月で５００万円以上下がるのはすごい。

[666: 匿名]

663さん
身の回りに金持ち少ないでしょ？

いたら少なくとも豊洲が羨ましくはないはずたよ

[667: 匿名さん]

レインズの10月の月例マーケットウオッチ
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/mw_201010.pdf

・東京都の中古マンションの制約件数は前年同月比１１．５%減
・制約物件の㎡単価は前月比０．２％減
・新規登録件数は前年同月比１５．７%増(３カ月連続で２ケタ増)

・城東地区 （台東区、江東区、江戸川区、墨田区、葛飾区、足立区、荒川区）の中古マンションの制約件数は前年同月比１３．８％減


中古マンションの在庫が増えているようです。

[668: 匿名さん]

今度は新規登録数を制約数で割って、１０月だけで何か月分の在庫が増えたか計算してみたよ。

都心３区　９か月分
城東　５か月分
城南　７か月分
城西　１０か月分
城北　６か月分


どこも在庫を急激に増やしてますね。

売る側の立場で考えれば、
売るのが遅れれば遅れるほど、売るのが大変になる、とても厳しい状況です。

[669: 匿名さん]

地価下落が続いているそうです。

基準地価　全都道府県で下落続く
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/198931

3大都市圏の地価2年連続で下落
http://www.j-cast.com/2010/09/21076426.html

[670: 匿名さん]

「年収別に安心な住宅ローン借入額は？」
http://www.housingloan-hikaku.com/risk/syunyu_gendo.html

記事より
・マンションや住宅を購入する際、当然物件の価格（住宅ローンを考慮しない表面価格）を見ますよね。一般的には、安心できるラインとして、年収の3倍程度までがその安定ゾーンであるといわれています。
営業の方などは5倍、6倍でも大丈夫です！といわれる方もいるかもしれませんが、将来的に年収が「確実に」アップするのであればともかく、そうでないのでしたらリスクのとりすぎです。


年収の３倍程度までが安定ゾーンだそうです。
営業の言葉や、不動産会社が主催する住宅ローンセミナーを鵜呑みしないほうがよさそうですね。
自分の身は自分で守りましょう。

[671: 匿名さん]

買いたい物件値下がり運動お疲れ様です。

[672: 匿名さん]

マジレスすると豊洲のタワマンだったら庶民でもうらやましいです。

[673: 匿名さん]

地価下がってるの喜んでるのもいいけど、そのうち自分の給料も下がる可能性ありだよ。

最悪、倒産や解雇なんてことにならないようにね。

[674: 匿名さん]

どんな企業に勤めてるんだよ（笑）

[675: 匿名さん]

地価下落＆ローン借入額荒らしが
このスレにまで来ましたな（笑）

[676: 匿名]

>672
豊洲のタワマンなら庶民でも買えるだろ。
わざとらしい釣りは止めてね。

[677: 匿名さん]

うん。いいんじゃない？豊洲のタワマン。
庶民だったら、ぎりぎり買える値段ではあるし、通勤も楽そうで環境も良い。
悪くないと思う。

[678: 匿名さん]

>670

こんなこと周知しなくても、
今の状況で、年収の４倍以上の、無謀な借金をする人はほとんどいないと思いますよ。

そんなことしたら、この後の人生がどうなるか、みんな、ちゃんと分かっています。

私たちが６０歳を越えるときに、年金制度が今の形で残っているとは到底思えないし。
頼みの退職金だって、期待している額がもらえるか分からない。
しかも、子供の教育費も想像より多くかかるかもしれない（今の時代、教育費をかけないと、子供がかわいそうでしょ。）

だから、身の丈に合った住まいを探して、なるべく借金を減らして、
さくっとローンと返して、老後の蓄えをしなくちゃ、
これからの時代、老後を生きていけないですよ。

[679: 匿名]

だから豊洲という地名自体うんざりなのだが…

[680: 匿名さん]

なんで4倍程度で無謀なんだよ。
どんだけ不安定な企業に勤めてるんだ？（笑）

[681: 匿名さん]

4倍って、、、
そんなこと言ったら、大部分の人は3000万の物件も買えんだろ。
世帯平均年収600万として、2400万、、プラス多少の頭金。
東京圏ではよほど田舎か不便なところにいかんと無理だわな。

[682: 匿名]

その程度まで下がることがお望みらしいが、都内新築がその程度まで下がる頃には所得も同じく下がってる。

[683: 匿名さん]

買えない人はいつまでたっても買えないまま？
かわいそう・・・

[684: 匿名さん]

そのあいだ、木造アパートで過ごすのです。
頭金をためるために。

[685: 匿名さん]

頭金は２千万と考えれば、そんな低くないよ。
頭金を貯めないで買う人間の方がヤバイだろ（笑）

[686: 匿名さん]

低所得の人が頭金二千万貯めるのに、どれくらいかかると思ってるんだか・・・。
ボロアパートで爪に火を灯すような生活を続ける間、他の人はとっくにマンションで快適生活。
どっちがいいのかな。

[687: 匿名さん]

年収600万、家族持ちで2千万貯めるのは結構厳しいだろ～

所得が低くなれば、頭金はどんどん少なくなっていくのが普通。

[688: 匿名さん]

>680
>なんで4倍程度で無謀なんだよ。
>どんだけ不安定な企業に勤めてるんだ？（笑）

常識的には４倍はギリギリセーフでしょうね。それより上は無謀です。
あと、超一流の企業でも同じです。

今や、超一流の企業でも、右肩上がりに給与が上がっていくわけでないですし。
山ほど借金していいわけはないのです。

反論があるなら、具体的な根拠を沿えて、お願いします。

[689: 匿名さん]

はは、他にもローンがいっぱいあるんだね
まあ頑張ってくれ

[690: 匿名さん]

>No.687
>年収600万、家族持ちで2千万貯めるのは結構厳しいだろ～
>
>所得が低くなれば、頭金はどんどん少なくなっていくのが普通。

それが当たり前。

収入に合った住宅を買えばいいと思いますよ。

[691: 匿名さん]

馬鹿なやつほど、
内容のないことで笑うよね。安易に(笑)つけたり。

この掲示板にも当てはまるね。

[692: 匿名さん]

「消える若者市場：日経ビジネスオンライン」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101101/216899/


若者人口が減少し、且つ、若者一人ひとりの購買力も急速に衰えている、そうです。

今の若者は見栄だけでは買い物したりしないんだとか。えらいですね。

見栄やプライドで無謀な借金をして、高いマンションを購入する人は、今の世代で最後かな。

[693: 匿名さん]

自慢のために買う人って、無理してるケースが多いからすぐ消える
今は実需で買う人がほとんど

[694: 匿名さん]

>No.685
>頭金は２千万と考えれば、そんな低くないよ。
>頭金を貯めないで買う人間の方がヤバイだろ（笑）

本当にそう思う。
そこそこの勤め先であれば、２千万なんて貯められるよ、普通。
２千万も貯められないのに、数千万のマンションを買おうなんて、頭おかしい。

売る主や売り主に雇われてるファイナンシャルプランナーなんかは、
とにかく売れればよくて、買った奴のその後なんて、どうでもいいから、
適当なことしゃべるけど。。。

自分の身は自分で守らないと。
誰も守ってくれないよ。

[695: 匿名さん]

たしかにね。
うちも4千万程度は貯めてから買ったな。

賃貸は値段の割に不便で狭くて嫌だったので、同じように不便で狭いとこは買う気はなかった。
転勤とかもあったので、結局、40くらいになって子供が小学校に上がるときに買った。
夫婦2人や子供が幼児だったら、焦って買う必要もないと思う。

[696: 匿名さん]

>No.681
>4倍って、、、
>そんなこと言ったら、大部分の人は3000万の物件も買えんだろ。
>世帯平均年収600万として、2400万、、プラス多少の頭金。
>東京圏ではよほど田舎か不便なところにいかんと無理だわな。

そういう考えで無謀な借金したら、本当に人生破滅するから止めたほうがいいよ。

今の収入じゃあ欲しいもの買えないから、無謀な借金して、欲しいものを買うなんて、
馬鹿の考え方だよ。

[697: 匿名さん]

＞見栄やプライドで無謀な借金

バカだね～
世の中の人間が見栄やプライドだけで高い買い物してると思うの？
家賃補助が何十万も出る会社や社宅が充実してる貸家ならいざ知らず、、、
(そういう会社に限ってローンもしっかり組めるし頭金も貯まるわけだが）
普通は賃貸借りてたら、高くて狭くて不便なんだよ。

子供が2人以上とかいたら、そんな賃貸じゃ難しくなる。
だから、買ったほうが楽だし得なわけだ。
独身やDINKSはまだ賃貸でも耐えられるかもしれんけどね。

[698: 匿名さん]

頭金たまるまでの数十年、ぜひ賃貸をご利用ください。

[699: 匿名さん]

10年で4000万貯めて、もう買ったよ。

[700: 匿名さん]

庶民が四千万貯めるには、どれくらいかかるんだろねぇ…

[701: 匿名さん]

別に四千万円貯めなきゃいけないわけじゃない。

身の丈に合った頭金を貯めて、
身の丈に合ったマンションを買えばいいんじゃない。

どうしても高いマンションが買いたい人は、仕事をがんばって、収入を上がればいい。

[702: 匿名さん]

＞＞７０１
庶民スレで四千万貯めて買ったとか書いてるからさぁ。
頭金四千万、ローン三千万で七千万の物件とすれば、２３区じゃ普通でしょ。
それを下回ると都下や他県になのるかなと思って。

[703: 匿名さん]

当時、わたしは年収500万程度、パートナーは年収800万程度。
家賃補助実質なし、仕事の上の都合で遠隔地にも部屋を賃貸、遠隔地での生活費出費もありなどなど。
月に20万程度は持ち出しだった。
それでも十年あれば数千万は貯まりました。

[704: 匿名さん]

＞＞７０２

都区内でちょっといいとこでグレードも良さ気なら、7千万でも無理だよね。
ローン5～6千万で4千万と合わせて、9千万～1憶でしょ（諸費用込みで）。

[705: 匿名さん]

＞＞７０３によるとスレ主の倍近い世帯年収だね。
それ庶民じゃないだろとか言ってみるテスト。

[706: 匿名さん]

リライズとかどう？
足立区っておしゃれじゃない？

[707: 匿名さん]

いいところ欲しくて金がないなら、共働きだろう。
10年共働きで頭金貯めるだけで、全く買えるものが変わってくる。

[708: 匿名さん]

>いいところ欲しくて金がないなら、共働きだろう。

まったく違う。男からしたら共働きが勝ち組で自慢できる。
女からしたら専業主婦が勝ち組で自慢できる。

庶民なのにマンションで自慢するバカは居ない。
マンションで自慢するのは勝負に勝った山師ぐらい。

[709: 匿名さん]

庶民の妻で専業主婦は自慢でも何でもない。
解雇されたパート主婦（哀）

[710: 匿名さん]

もう一回貼りますね。これがすべて。

##############
No.441 by 匿名さん2010-11-08 17:00
お前なぁ～庶民が庶民に自慢するってのが小市民的でいいんだよ。
人生ってのは身の回り半径５メートル以内で起きる出来事に一喜一憂
するもんなんだよ。

便器がタンクレスだとか天カセット式エアコンだとか、エレベータ
ホールの内装がどうだとか、はたから見りゃどうでもいいことで
大議論してんじゃねーか。

ほんのちょっとした差。これが優越感になりまた嫉妬と怨嗟の元となる。
サラリーマンの出世だってそうだろ。ほんの少しの差を見つけて満足し
たり嫉妬したりする。これが庶民の楽しみなんだよ。

マンション買ったくらいで人生勝った気になれるんだから安上がりだろ。
そんで勝った気になっているやつを叩きのめしたり、逆に叩きのめされたり
とまあそういうラットレース的な楽しみを満喫するのがこのスレの存在
意義だよ。
No.442 by 匿名さん2010-11-08 17:07
４４１さん
面白すぎです。
真理ですね。
No.443 by 匿名さん2010-11-08 17:18
440です。

なるほど、了解です。

そういえば、他のスレ、例えば、「住んでみたい街ランキング」
なんかもそんな感じですね。
No.444 by 匿名さん2010-11-08 17:40
>>436みたいなのはきっとマンションの立地や設備、それからローンの組み方
含めてマンション購入のすべてのイベントについてすべて細かく定量化・分析
して他のマンションだけじゃなく、人のマンションの買い方すら自分と比較して
スレッド見ちゃ「ここの物件ならオレが勝ってる、こいつのローンの組み方
もオレが勝ってる、９５対５で圧勝」とか思って嬉しがってるわけだ。

本当はリアルでやりたいんだけど、そういう機会も少ないし本気でやったら
ぶっちゃけキモいだけ。でもネットのなかだと本気で悔しがったり、ムキに
なって反論してくれるやつとかたくさんいるからやめられないよね。

[711: 匿名さん]

新築でファミリータイプ75㎡で5000万以下、最寄駅徒歩10分以内なんて、23区内にいくらでもありますよ。
湾岸埋立地がボッタクリなだけです。
住宅ローンは年収の4倍までにしとかないと、奥さんの出産とともに破綻しますよ。
無責任なデベの言うことなんか絶対に信じてはいけません。

[712: 匿名さん]

23区内で駅徒歩10分って、遠くないですか？
値段との妥協なんでしょうけど。

[713: 匿名さん]

徒歩10分くらいじゃないと5000万でいい部屋は厳しいでしょう。
日当たりゼロの低層階とか幹線道路沿いでは住めないですからね。

[714: 匿名さん]

私鉄駅の各停しか止まらない駅の徒歩10分で2流デベのなら、5000万以下も
あるんじゃないかな？でも、それじゃあ自慢は出来ないよね。
自慢できる条件は、都心3区の物件で大手デベ。で庶民でも何とか買えると
いうと、ああいう物件しかないよね。

[715: 匿名]

徒歩10分とかでも、本数の多いバス停が目の前にあるマンションなら、
我慢できますけど。歩きとバス利用を選べるから。

[716: 匿名]

都心３区は中国人投資家の中でブームみたいでこぞって買いにくるので
住まいの地としては手放しで自慢出来ない。
実際港区のマンションを数件見に行って実感したこと。
結局山手線徒歩圏の渋谷区のマンションにしましたが
渋谷区は中国人買いにこないし
住民のマナーレベルも高いしいいですよ。

[717: 匿名さん]

＞でも、それじゃあ自慢は出来ないよね。
は？他人に自慢するためにマンション買うんですか？そうとうおバカな人ですね。

私はそういう卑しい人間ではないので、自分たち家族が満足して健康で穏やかに暮らせればそれでいいんですけど。
今、徒歩10分のマンションに住んでますが、全然苦じゃないですよ。
少しは歩かないとどんどん太りますし。
それに各停しか止まらなくても乗ってる時間が短いのでたいして変わりありません。神奈川の奥地からはるばる1時間もかけて乗ってくるわけではないので。

[718: 匿名さん]

＞は？他人に自慢するためにマンション買うんですか？そうとうおバカな人ですね。

おバカなことは承知の上でみんな書き込んでんだけど。
スレタイ理解しないで書き込んでるあなたは、さらにおバカさん(笑

[719: 匿名さん]

歩く方が体に良いとか、ダイエットとか、
駅遠マンションを売るデべがよく使う営業トークですよ。

[720: 匿名さん]

まあ、バランスなんだよ。
駅徒歩1分のマンションを買って食べたいものも我慢する、旅行も行かない生活をするのか、徒歩10分のマンションを買ってゆとりをもって生活するのか。
俺は後者。

[721: 匿名さん]

個人差はありますが歩くのは悪くないですよ。
地下鉄駅直結のタワーに住んでますが、普段時間のあるときは1駅分の距離を歩いてます。
ちょっと面白いお店や変わった景色を見つけたりと、発見も多いですよ。
疲れてたり急いでるときは最寄り駅まで電車に乗ればいいですし、便利です。

[722: 匿名さん]

まあ庶民は頭金大きくしてローンは年収の４倍までって事ですかね。

上司が無理して駅前億ション近い物件頭金なしで買いましたが、利息考えれば軽く億ション越え。
退職金まで組み込んで買ってるのは、無職の奥さん抱えて大変みたいですよ。
ため息ばっかり付いてます。
ローン破綻するのは時間の問題と皆で噂してます。

[723: 匿名さん]

シティタワー有明ならば都内№１の眺望をＤＷで満喫することができ
どんなところに住んでいる友人を招待しても感動されますよ。
隣接エリアでの大規模開発の決定しており、都心で資産価値が確実にあがる稀有なマンションですよ
今ならまだ間に合います

[724: 匿名]

自慢できても不便じゃん。

[725: 匿名]

眺望は自慢出来ても、不便なそこに住んでいる事自体は自慢出来ない。
結局自己満足。

[726: 匿名さん]

私たちは物件価格が年収の４倍を目安に探してましたがやっぱり満足しないんですよね。
結局自己資金を１年分入れて５年分の価格のマンションにしました。
これでもすごい勇気がいったのですが
そのマンションにはうちより世帯年収の低いカップルがうちより沢山ローン組んで高い部屋買ってるそうで
担当はもっと高い部屋すすめてきたんですがね。
私は人生初めての借金だからかもしれませんが
みなさん借金の額に抵抗ないんですね。

うちはディンクスで夫婦共に大手の管理職でそこそこの収入がありまだよいですが
子供を考えている夫婦は奥さんの産休とか
子供にどれだけかかるか計算した上で高い借金組んでるのか疑問に思いますね。

話しそれましたが私は超都心物件はすごいとこ住んでるなとは思いますが
羨ましいとは思いませんね。
それよりはほどほど都心で商店街も賑わってて便利で暮らしやすいところの方が
自慢できるというか、いいなあと思います。

[727: 匿名さん]

シティタワー有明は東京駅、銀座まで５キロ圏内。自転車ならゆっくり流しても１０分。
不便なボロアパートのネット中毒には都心のタワーマンションの快適さは想像すらできないんだな

今日も虹橋がキレイだ

[728: 匿名]

だから有明自慢したいだけなら賃貸でいいじゃん
ヘドロリスク負ってまで買う場所じゃない

[729: 匿名さん]

借り物で自慢って・・・

[730: 匿名さん]

有明から銀座までチャリで１０分はありえん。

[731: 匿名]

直線距離自慢されても庶民は電車通勤でしょ。モノレール一本なんて遊園地ではあるまいし。
雨の日も風の日も自転車？それで眺望しか自慢がないなんて…

[732: 匿名]

有明のタワマンは都心のタワマンとは呼ばないし。

[733: 匿名]

そもそも有明、都心でないし。

[734: 匿名]

仕様を自慢するなら僻地か埋め立て地。
立地が自慢できるとなるとボロ家。

せつないのう。

[735: 匿名さん]

情弱のニートが集まってきちゃって
僻むことしかできないのな

東京駅までの距離は麻布、青山とシティタワー有明は同じ
わかる。この事実
外周区の賃貸住民は消えてくれるかねぇ

[736: 匿名]

チャリ自慢 笑える。
必死の形相で頑張って！

[737: 匿名]

また直線距離の話？

[738: 匿名]

有明(笑)

[739: 匿名さん]

どうして727みたいな平気なウソがつけるんでしょうね、有明民は。
そんな時間で行けるわけがない。競輪選手じゃあるまいし。

[740: 匿名]

マイカー自転車徒歩通勤の人が有明買えばいいんでしょ。
もうちょっと交通機関発達してるとこにしよう、ってのが普通の発想だと思うが。

[741: 匿名さん]

有明の倉庫に通う作業員の人にはいいですね、「職住近接」で。

[742: 匿名さん]

六本木からの直線距離は…。

[743: 匿名さん]

連投すごいな
まあ頑張ってw

[744: 匿名さん]

７４１はどんな育ちなんだろう
親の顔がみたい

[745: 匿名さん]

＞７４３
あんたがツッコまれてるんだから、あんたが頑張れよｗ

[746: 匿名さん]

お前なぁ～庶民が庶民に自慢するってのが小市民的でいいんだよ。
人生ってのは身の回り半径５メートル以内で起きる出来事に一喜一憂
するもんなんだよ。

便器がタンクレスだとか天カセット式エアコンだとか、エレベータ
ホールの内装がどうだとか、はたから見りゃどうでもいいことで
大議論してんじゃねーか。

ほんのちょっとした差。これが優越感になりまた嫉妬と怨嗟の元となる。
サラリーマンの出世だってそうだろ。ほんの少しの差を見つけて満足し
たり嫉妬したりする。これが庶民の楽しみなんだよ。

マンション買ったくらいで人生勝った気になれるんだから安上がりだろ。
そんで勝った気になっているやつを叩きのめしたり、逆に叩きのめされたり
とまあそういうラットレース的な楽しみを満喫するのがこのスレの存在
意義だよ。

[747: 近所をよく知る人]

有明ってあれだろ
ビックサイトとか、有明コロシアム、ＮＯＡの本拠地がある
場末の閉鎖地区だろ

[748: 匿名さん]

有明＝お台場です

ゆりかもめに乗ってレインボーブリッジが見える場所は
一般にお台場といわれます

[749: 匿名さん]

その論理だと、芝浦側もお台場と言われるんだね。

[750: 近所をよく知る人]

>>248
違うだろ…

お台場＝港区のはずれ
有明＝江東区のはずれ

だろーよ

[751: 匿名さん]

>>748＝外国人