東京23区の新築分譲マンション掲示板「【23区】庶民が買える自慢できるマンションってどこ?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 【23区】庶民が買える自慢できるマンションってどこ?
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2010-12-03 23:53:55
 
【一般スレ】庶民が買えるマンション(23区)| 全画像 関連スレ RSS

31歳 年収750万 上場企業の非管理職 
嫁と二人暮らし。

こんな庶民が買える「自慢できるマンション」ってどこがあるでしょうか?
具体的なマンション名、エリアを語り合いませんか?
今のところ、湾岸タワマンを考えています。
ただ、世田谷ブランドも捨てがたい。ただし世田谷でも京王線の下町エリアしか買えませんが(笑)

[スレ作成日時]2010-10-26 08:09:08

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

【23区】庶民が買える自慢できるマンションってどこ?

429: 匿名さん 
[2010-11-08 09:29:25]
>ドアが木目調のビニール張り

新しいうちは素人目には無垢材、もしくは突板に見えるんだけど
そういうインチキ素材は経年劣化が激しいからね。
ちょっとモノぶつける無垢なら傷も味になるけどビニールだと
はがれちゃってイミテーションなのがバレバレ。
やたらと惨めな気分になる。

まあタワマンに限った話ではないけど最近の新築はみんなそう。
東京ミッドタウンのエレベータとかぜんぶビニール。
430: 匿名さん 
[2010-11-08 09:54:05]
>>428
湾岸ネガって頭おかしいよね。もう5年粘着しているらしいよ
431: 匿名さん 
[2010-11-08 11:33:58]
>東京ミッドタウンのエレベータとかぜんぶビニール

商業施設ならそういうのも仕方ないかもしれないけど、
自分のマンションだったら相当恥ずかしい。
432: 匿名さん 
[2010-11-08 11:39:33]
新築マンションだとビニール張り多いよ。逆にビニール張りじゃないとこ
のほうが少ない。フローリングだって印刷のイミテーションだしな。
IKEAの安物家具みたいなもんだよ。見た目確かにわからないんだけど
1年くらいするとはがれてくるからみっともない。

木に見えるところは疑ったほうがいいよ
433: 匿名 
[2010-11-08 12:46:49]
ここはいつから庶民が買えない憧れのマンションスレになったんだ?
434: 匿名 
[2010-11-08 14:32:21]
庶民が買える=新築しかし埋め立て地の安普請か立地のいいボロ家ってことでは。
435: 匿名さん 
[2010-11-08 14:47:43]
そんなことより自慢されて悔しい・負けたと思った経験を語ってくださいよ
436: 匿名 
[2010-11-08 15:20:22]
ないかも。

誰かも書いてたけど本人に比べて圧倒的な金持ちだと最初から比較する気にならないから、自慢されても悔しささえ起こらない。
似たような所得層だったら、選べる選択肢の中で自分が一番いいとこ買ってる(得する)自信があるから、これまた悔しくならない。

港南とか豊洲とかを、安く買って売り抜けできた人を巧いな、とは思う。今持ってる買ってるのは全く羨ましくない。
437: 匿名さん 
[2010-11-08 15:23:42]
じゃあ自慢してくれ
438: 匿名 
[2010-11-08 15:30:54]
もうとっくにしてる(笑)。反応ないから、ああみんなこんなもんか、と。
庶民が自慢するには豊洲か有明、麻布に世田谷とか、そんな話じゃないと思うんだけど。
439: 匿名 
[2010-11-08 16:04:33]
436
安く買って売り抜けなら、
他のエリアのマンションでも色々有ったよ。
ミニバブルのときは、分譲時の価格よりも中古価格が数割値上がりした物件は多かった。
440: 匿名さん 
[2010-11-08 16:46:40]
庶民である限り、自慢するのは無理。

庶民から抜け出す方法(もしあれば)を考え、実行するか、
その方法がないなら、違うこと考える方が賢明だと思う。
441: 匿名さん 
[2010-11-08 17:00:59]
お前なぁ~庶民が庶民に自慢するってのが小市民的でいいんだよ。
人生ってのは身の回り半径5メートル以内で起きる出来事に一喜一憂
するもんなんだよ。

便器がタンクレスだとか天カセット式エアコンだとか、エレベータ
ホールの内装がどうだとか、はたから見りゃどうでもいいことで
大議論してんじゃねーか。

ほんのちょっとした差。これが優越感になりまた嫉妬と怨嗟の元となる。
サラリーマンの出世だってそうだろ。ほんの少しの差を見つけて満足し
たり嫉妬したりする。これが庶民の楽しみなんだよ。

マンション買ったくらいで人生勝った気になれるんだから安上がりだろ。
そんで勝った気になっているやつを叩きのめしたり、逆に叩きのめされたり
とまあそういうラットレース的な楽しみを満喫するのがこのスレの存在
意義だよ。
442: 匿名さん 
[2010-11-08 17:07:38]
441さん
面白すぎです。
真理ですね。
443: 匿名さん 
[2010-11-08 17:18:55]
440です。

なるほど、了解です。

そういえば、他のスレ、例えば、「住んでみたい街ランキング」
なんかもそんな感じですね。
444: 匿名さん 
[2010-11-08 17:40:28]
>>436みたいなのはきっとマンションの立地や設備、それからローンの組み方
含めてマンション購入のすべてのイベントについてすべて細かく定量化・分析
して他のマンションだけじゃなく、人のマンションの買い方すら自分と比較して
スレッド見ちゃ「ここの物件ならオレが勝ってる、こいつのローンの組み方
もオレが勝ってる、95対5で圧勝」とか思って嬉しがってるわけだ。

本当はリアルでやりたいんだけど、そういう機会も少ないし本気でやったら
ぶっちゃけキモいだけ。でもネットのなかだと本気で悔しがったり、ムキに
なって反論してくれるやつとかたくさんいるからやめられないよね。

445: 匿名 
[2010-11-08 19:22:18]
>444

>本当はリアルでやりたい

当たってる当たってる(笑)『買ってはいけない』マンション版とかやりたくなる。荒れるからやらんけど。
そういう機会少ないんじゃなくて実社会でほぼ、ない。あって投資家講座くらいじゃね?

23区スレ読んでても特定の地区叩きに3Aマ ン セ ー とかばっかりで、ほんとに数十年ローン組んで大丈夫?、と心配になる、他人事ながら。
まあ買ってからマンコミュ見る奴が大半だろうから、自分の貶されたら怒るし、ケチのつけようのない物件出されても『で?』で終了、は分かるんだけど。
446: マンション住民さん 
[2010-11-08 19:29:22]
マンコミでケチのつけようのない物件なんて無いwww
レスが無い=誰も興味の無い北区とかwww


ネガ多く
 人気物件
  わかりやすい

これがマンコミでの唯一の真実w
447: 匿名さん 
[2010-11-08 19:29:52]
定借マンションだけは間違いなく対象外だな。
448: 匿名さん 
[2010-11-08 19:51:00]
私は、自らが庶民であることを否定しませんが、
確かに、皆さん庶民臭がプンプンしていますね(笑)。

まぁ、お金持ちさんは、こんなところ見ないし、
細かいことグダグダいわないだろうけど。
449: マンション住民さん 
[2010-11-08 19:51:15]
>>ドアが木目調のビニール張り
>
>新しいうちは素人目には無垢材、もしくは突板に見えるんだけど
>そういうインチキ素材は経年劣化が激しいからね。
>ちょっとモノぶつける無垢なら傷も味になるけどビニールだと
>はがれちゃってイミテーションなのがバレバレ。
>やたらと惨めな気分になる。

それはビニールじゃなくてメラミン樹脂では?

>のほうが少ない。フローリングだって印刷のイミテーションだしな。

最近ローコスト住宅で主流のオレフィンシートのフローリングね。
でも安物合板フローリングよりずっと見た目も性能もいいと思うけど。
たいてい幅広だし、木目・色目も複雑。

塩ビタイルなんかよりずっと性能いいと思うけど。

アザブにはわかんないだろうなぁ
450: マンション住民さん 
[2010-11-08 20:06:15]
あとハイドアもいいよ

僕んちは無垢ですから、とか言いそうアザブ
451: 匿名さん 
[2010-11-08 20:08:08]
正直な話をすれば庶民が湾岸タワマンなんて買えないだろ?www
ケチ付けるぐらいやらせてやってんだから感謝しろよ、アザブ
452: 匿名さん 
[2010-11-08 20:09:52]
>港南とか豊洲とかを、安く買って売り抜けできた人を巧いな、とは思う。今持ってる買ってるのは全く羨ましくない。

めちゃめちゃ悔しがっとりますがな(爆笑
453: 匿名 
[2010-11-08 20:31:44]
日本語の理解力に欠ける方のようで(冷笑)
454: 匿名 
[2010-11-08 21:11:01]
またやってんのか!
455: 匿名 
[2010-11-08 21:13:38]
何を?
456: 匿名さん 
[2010-11-09 00:09:38]
452さん

ぼこぼこに殴られて「痛くないですーーーー(泣)」て言ってる悪がきみたいですね↓

>港南とか豊洲とかを、安く買って売り抜けできた人を巧いな、とは思う。今持ってる買ってるのは全く羨ましくない。

457: 匿名 
[2010-11-09 00:22:36]
新宿御苑周辺や梅田は住みよいよ。
458: 匿名 
[2010-11-09 00:36:14]
え?本当に、全く羨ましくないんだけど…どうして?

早晩、屑に戻る土地でしょ。違いますか?
459: 匿名さん 
[2010-11-09 00:38:40]
「~しくない」ことなんて数え切れないから、意識しないとわざわざ言わないんだよ、バぁカwww
460: 匿名さん 
[2010-11-09 00:39:31]
強がりってやつですね、ボス(笑
461: 匿名さん 
[2010-11-09 00:43:04]
羨ましくない人がいると問題があるのか?(笑)
462: 匿名さん 
[2010-11-09 00:44:33]
サンクレイドル西日暮里なんてどぅ?
庶民にも手が届く価格帯で山手線徒歩5分
舎人ライナー&観戦道路沿いでもデベの評判悪くても
「山手線最寄りだぜ!」
とは言える。
463: 匿名さん 
[2010-11-09 00:46:48]
No.456 by 匿名さん2010-11-09 00:09
452さん

ぼこぼこに殴られて「痛くないですーーーー(泣)」て言ってる悪がきみたいですね↓

>港南とか豊洲とかを、安く買って売り抜けできた人を巧いな、とは思う。今持ってる買ってるのは全く羨ましくない。
464: 匿名さん 
[2010-11-09 00:47:09]
No.456 by 匿名さん2010-11-09 00:09
452さん

ぼこぼこに殴られて「痛くないですーーーー(泣)」て言ってる悪がきみたいですね↓

>港南とか豊洲とかを、安く買って売り抜けできた人を巧いな、とは思う。今持ってる買ってるのは全く羨ましくない。
465: 匿名さん 
[2010-11-09 00:47:21]
No.456 by 匿名さん2010-11-09 00:09
452さん

ぼこぼこに殴られて「痛くないですーーーー(泣)」て言ってる悪がきみたいですね↓

>港南とか豊洲とかを、安く買って売り抜けできた人を巧いな、とは思う。今持ってる買ってるのは全く羨ましくない。
466: 匿名 
[2010-11-09 00:53:43]
こういう輩が自家保有してると思えないんだけど。

何でここにいるの?
お前ら、邪魔。
467: 匿名さん 
[2010-11-09 01:03:44]
がんばって買った埋立地を羨ましがってくれない人が許せず、キレちゃいました・・・
468: 匿名さん 
[2010-11-09 08:36:52]
1件も具体例が無いから全然まっとうな会話が出来ませんね。
ここにいる人、実際誰もマンション買ってないのか。
469: 匿名さん 
[2010-11-09 09:21:32]
最初から読み直せば何度も出てきてるしスレ主もう引越し後だけど
470: 匿名さん 
[2010-11-10 02:50:43]
結局は湾岸ネガが気を吐いたところでまったく意味がなかったということです
471: 匿名さん 
[2010-11-10 11:56:14]
>>463
>>464
>>465
どれか2つ自分で削除依頼出しなさい
472: 匿名さん 
[2010-11-10 12:03:38]
どのスレも最後は埋立地住人が荒らして終わっていく・・・
473: 匿名 
[2010-11-10 12:39:40]
うざったい。
埋立民を埋めてください。
474: 匿名さん 
[2010-11-10 12:58:41]
収入レベルや社会階層が同じクラスにいる相手にマンション自慢するのは
難しい。親から贈与があったとか共働きで世帯収入は倍違ったとか想定外
の話があれば別だが。
ただ子供の幼稚園のママ友みたいなのは共通点は子供だけなので、実は
収入レベルは激しく違ったりしてそれはそれで味わい深いよね。
ただ自慢すると排除されるのでそのあたりみんな慎重だけど
475: 匿名さん 
[2010-11-10 17:51:39]
20代で新築マンション買えば何処に買っても自慢できる。
476: 匿名さん 
[2010-11-11 02:27:56]
最初から読み直せば何度も出てきてるしスレ主もう引越し後だけど、一人ぼっちで何シャドーボクシングやってんのネガ?
477: 匿名さん 
[2010-11-11 08:38:35]
>>462
やっとまともな意見が出た!
478: 匿名さん 
[2010-11-11 08:46:30]
定番ですけど、湾岸のタワマンなんてどうでしょう?
シティタワー有明の角部屋、本当にすごいですよ。足下から広がる眺望。
東京ではここだけかも。
479: 匿名さん 
[2010-11-11 10:46:59]
>478さん
販売開始から2年、そろそろ築1年になろうとする物件ですね。新聞広告には「誕生」って、最近広告うってましたが、自慢できますかね?
余談ですが、近くで同時期のブリリア・マーレ有明も、今日の日経に一面広告うってましたね。でも、あちらは残り3件で、億の部屋ばかり。その点、シティタワー有明は、まだまだ選択肢がありそうです。
480: 匿名さん 
[2010-11-11 11:14:38]
おれ芝浦島なんだけど買った当初は自慢しまくりだったよ。
友達呼ぶときはわざとテーブルのうえに港区の区報「みなと」を
置きっぱなしにしたりしてな。

ただ芝浦島は実は賃貸棟のほうがゴージャスなのは内緒の話だ

481: 匿名さん 
[2010-11-11 11:52:36]
芝浦アイランドはいいよね!
482: 匿名さん 
[2010-11-11 11:53:11]
駅からどれくらいで、価格等教えてください。
484: 匿名さん 
[2010-11-15 08:00:36]
駅から14分表示じゃなかったかな。
今だと、6000万から7000万くらいで買えるんじゃないかな。

485: 購入経験者さん 
[2010-11-15 13:52:37]
>>480
芝浦島は、となりの五十嵐冷蔵が五月蠅い…
冷凍品を取り扱っている関係上、昼夜問わず、機械音がゴォーに加え、
朝方3時、4時に大型トラックがピーピーバックしながら、
貨物をドンガラガッシャンと積荷、卸している。

あれさえなければ、芝浦島はいいんだがな…
486: 匿名さん 
[2010-11-15 22:59:15]
五十嵐がウルサい事はないかな。
ただ、トラックが多い地域ではある。
488: 匿名さん 
[2010-11-15 23:17:42]
豊洲はちょっと高いよねー。
今だったら「有明」のほうがいいと思う。
庶民にも買える価格だし、眺望・仕様が良い。
ただ、まだ開発途上、、、、不便。。。。
489: 匿名さん 
[2010-11-16 00:04:23]
参考までに。10月のマンション市場動向が発表になりました。

9カ月連続供給増、価格は8カ月ぶりに下落 首都圏・新築マンション
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201011150005.html

首都圏マンション販売に変調の兆し 都区部3カ月ぶりマイナス
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101115/biz1011151416008-n1.h...

記事より
・1戸当たりの平均価格は2・3%減と、8カ月ぶりにマイナスとなるなど、好調を続けてきた首都圏のマンション販売に変調の兆しも出てきた。
・首都圏のエリア別の販売戸数は都区部が3・4%減少となったほか、神奈川県も14・6%のマイナスに転じた。

また不動産経済研究所の資料より
・10月の1戸当り平均価格、1平方メートル当たり単価は、4,512万円、66,3万円である。
2010年9月は5,024万円、70,9万円であったので、前月比総額では512万円(10.2%)のダウン、1平方メートル当たり単価は4.6万円(6.5%)ダウンしている


前月比総額で512万円(10.2%)のダウン、1平方メートル当たり単価は4.6万円(6.5%)ダウンはすごいですね。

新築も中古も下り坂のようです。
それにしても、1ヶ月で500万円以上下がるのはすごい。
490: 匿名さん 
[2010-11-16 05:49:14]
条件の悪い激安物件が大量供給されたのですかね?
どの物件が影響を与えたのか分かりますか?
491: 購入経験者さん 
[2010-11-16 11:39:51]
>>490
ブリリア辰巳
492: 匿名さん 
[2010-11-16 11:43:35]
わが庵は 都の辰巳 ひとぞすむ 世を埋め立てと 人はいふなり
493: 匿名さん 
[2010-11-16 11:45:25]
うまいね。
494: 匿名さん 
[2010-11-16 17:47:43]
まじめに答えて、日暮里のステーションガーデンタワー。
庶民が買えるラインで、でかいしまわりに何にも無いから見晴らしが良くて自慢できる!
495: 匿名さん 
[2010-11-16 17:56:18]
大規模タワーなんて自慢されたら
どんなリアクションすればいいの?
496: 匿名さん 
[2010-11-16 18:02:27]
すげーって言って飛び降りろ。
497: 匿名さん 
[2010-11-16 18:16:38]
最初は上から目線だったのに実際招待されて自宅とのあまりの差
を目のあたりにし、だんだん無口かつ不機嫌になる>>495が目に浮かぶわ
498: 匿名 
[2010-11-16 18:32:58]
私も想像して笑ってしまいました(^ω^)
499: 匿名さん 
[2010-11-16 19:05:06]
私も495が飛び降りるのを想像して笑ってしまいました。
500: 匿名さん 
[2010-11-16 19:09:47]
日暮里(笑)
ステーションガーデン(笑)
タワー(笑)
501: 匿名 
[2010-11-16 19:11:54]
駅直結だし奥さんたちは羨ましがるだろうね
502: 匿名さん 
[2010-11-16 19:19:58]
やっぱり湾岸しかないなあ
503: 匿名さん 
[2010-11-16 19:21:58]
埋立地はないなぁ。
504: 匿名さん 
[2010-11-16 19:24:25]
アンチ湾岸も地盤しか攻めどころがないんだよね
都心からの距離、眺望、街並み、将来性などなどどれをとっても図抜けてるもんね
505: 匿名さん 
[2010-11-16 19:30:10]
湾岸は眺望がいいから悪くないかも。
地盤の問題もあるけど、それはどこも同じだからなぁ。
506: 匿名さん 
[2010-11-16 19:35:24]
同時期に大量供給された地域は一気に街が老朽化して、歯止めがきかなくなる。
将来性としては一番やばい地域だろ。
既に中古の在庫が大量にあまってるぞ。
507: 匿名さん 
[2010-11-16 19:41:33]
意味がわからん。
タイムマシーンでも開発されたのか?(笑
508: 匿名さん 
[2010-11-16 19:42:58]
湾岸は都心部だから需要が堅いでしょ。
むしろ戸建てだった土地を縮小再生産して、ミニ戸やマンションを作り続ける割高外周区や郊外の方が危険。
509: 匿名さん 
[2010-11-16 19:43:18]
>将来性などなどどれをとっても図抜けてる

これもそれでみてきたんじゃないか?
510: 匿名 
[2010-11-16 19:44:31]
湾岸は一度住んでみたいとは思うけど
一ヶ月で充分。
511: 匿名さん 
[2010-11-16 19:46:19]
せいぜい、港区、中央区までだね。
512: 匿名さん 
[2010-11-16 19:47:00]
割高外周区には一ヶ月ですら住みたいとも思わない。
513: 匿名さん 
[2010-11-16 19:48:12]
予算不足ですね、わかります。
514: 匿名さん 
[2010-11-16 19:50:37]
世田谷・杉並なら住みたい。
でも、幹線道路沿いだけはイヤ。
閑静な場所限定ね。
515: 匿名さん 
[2010-11-16 20:05:45]
世田谷に戸建て、月島にマンションを所有して使い分けてます
516: 匿名さん 
[2010-11-16 20:16:04]
>>515

ちなみに庶民なんですか?
517: 匿名さん 
[2010-11-16 20:18:47]
もちろん
ひとよりすこしばかり資産は多いと思いますが
518: 匿名さん 
[2010-11-17 09:30:46]
うちは中央区(TTTです)
夜景は綺麗ですが昼間は殺風景なので週末は妻の実家が所有する
軽井沢の山荘によく行きます。
519: 匿名さん 
[2010-11-17 12:48:17]
うちは有明のオリゾンマーレです。同じく週末は大田区のマンションにいる事が多いです。
520: 匿名さん 
[2010-11-18 02:03:52]
庶民ってことで言うとやはり練馬とか板橋の物件がいいんちゃう?
足立区まで落ちぶれていないし-、かといって杉並や世田谷のようにアッパーミドルでもなく。。。
まあ、庶民ってことで言う、都外の庶民があこがれる豊洲も良いと思いますが-。
521: 物件比較中さん 
[2010-11-18 02:25:32]
年収がそれ位なら、杉並や世田谷の、大手分譲の高品質マンションがいいんじゃないの?
杉並なら中央線、世田谷なら東急線の駅徒歩5分以内の、仕様の高い広めのマンションとか。
その辺なら高級住宅地と言われる所も点在していて、
比較的落ち着いた雰囲気で変な人は少ないから、子供も地元の学校に何とか通えそうだし。

後は文京区で、予算の分だけ駅から離れるのもいいかも。
やはり周りは落ち着いた良い環境で、杉並世田谷と同じく、比較的周りの知的水準が高いよ。

後地理的にOKなら、武蔵野市、三鷹市は行政もしっかりしていて良い環境。
思いっきり23区外だけど、環境(資産家も多い)、治安、医療、教育のレベルが高く、
始発駅もあるので電車通勤者には悪くない。

湾岸は発展途上の町なので微妙。
江東区だし、近隣地域がひど過ぎるからね・・・。

年収が35歳で1200万以上なら、都心も狙えるんだけどね(この収入だと狭くはなるけど)。
522: 匿名さん 
[2010-11-18 05:44:06]
なんか物件価格分かってないような。。。
年収1200万くらいだと、やっと豊洲や三鷹が買える程度では?
中古検討さん?
523: 匿名さん 
[2010-11-18 06:02:46]
1000万弱だって杉並世田谷武蔵野、それなりに立地のいいとこ買えますよ。
新築なら80㎡台が限界だろうけど。
あまりものは出ないが、中古なら100㎡以上も狙えるかも。
1200万で買えないというのは、頭金貯められてないからだと思う。
まあ、そのくらいの年収(というか2千万でも同じようなもんかも)までなら、倹約して数千万貯めていいとこに買うか、もう少し離れたとこ、グレードの落ちるとこで多少贅沢をするか、どっちかだよね。
524: 匿名さん 
[2010-11-18 06:21:04]
無理無理w
525: 匿名さん 
[2010-11-18 21:41:25]
自慢するならタワマンが鉄板。
526: 匿名さん 
[2010-11-18 21:43:33]
埋立地以外でね。

埋立地じゃ笑い者だよ。
527: 匿名 
[2010-11-18 21:46:42]
もうタワーもありふれてる。湾岸は言うまでもない。
528: 匿名さん 
[2010-11-18 21:59:15]
確かに。

最近、タワーに呼ばれると、みんなが、無理に誉めているのが
ありありとしていて、イタイよね。

「わぁ~、いいながめだね。豪華なエントランスだね。」

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる