埼玉にある 藤島建設はどうですか？

[クッキー]

埼玉にある藤島建設が有力候補になりつつあります。どうでしょうか？
あと、どれくらい値引きしてくれますか？

[1: あか]

あげさせてください

我が家も藤島で建てる予定ですが 値下げの交渉が いくらぐらいまで可能か知りたいです

[2: 匿名さん]

値下げより、営業マンや監督、あと大工さんとうまく付き合っていくか
考えたほうが吉。
良い意味でも悪い意味でも「家庭的なドロ臭い工務店」なので、一方的に
値下げ値下げと言っていると、相手にされなくなりますよ。

一緒に家づくりを楽しむつもりがないなら他のビルダー行ったほうが
いいかも。

[3: 匿名さん]

新築を検討しています。
ちなみに藤島と同等クラスと言うとどのあたりのビルダーになりますか？
価格、構造、対応等で比較をしたいので、よろしく教えてください。

[4: 匿名さん]

県南で地域型中堅工務店という点だと、大熊・山岸・黒須あたり??
エリアはやや西になるけど、開成とか。
私は大熊と競合させたけど。

[5: 3]

＞4さん
ありがとうございます。
確かにどこも地元の中堅工務店でよさそうですね・・

でも藤島で建てた決め手は何だったのですか？
よかったら教えてください。

[6: 匿名はん]

>>5
契約前にもかかわらず全社あげての対応してくれたことが最大の決め手ですかね。
見積書をこちらが指示する通りに明細まで開示したのは、藤島だけですから。
(よそは、大雑把な見積だけで、明細は契約後でないと作れないって感じでした。)
その明細の一行一行をピンポイントで突いて、値引き要求もしました。
嫌な客だったと思いますが、駄目なものは駄目とお互い対等に商談出来たのも好印象でした。

上記のピンポイント値引と全体からの値引き、そして施主施工でコストカットしまくって、
総費用の結果論で言うとローコストでオプション追加並の坪単価で仕上げちゃいました。
ただ今後の信頼関係もあるので、値引き額は言いません。

とにかく、契約する前から社員と、契約後は現場監督と大工と仲良くなって、
コミュニケーションを密にしてください。
特に現場監督は、絶大な裁量権持っているから、いろいろ融通してくれますよ。
(これは監督によって当たり外れあるという噂ですが…)

大熊より高いのは事実だけど、大熊って大熊専務以外のコマがなくて、全く熱意感じなかったし。
積極的に現場見学会やっているわけでもないし。
でも、タマやアキュラとかのローコストに走るなら、大熊のほうがいいと思う。
総費用だと大差ないと思うし。

[7: 匿名さん]

>>3さん

＞ちなみに藤島と同等クラスと言うとどのあたりのビルダー

藤島建設の近くで高砂建設という会社はご存じないですか？
蕨駅の西口に本社があり、産業道路蕨駅入り口の角に展示場があります。
構造は同じ木造住宅なので比較なされてはいかがですか？

[8: 匿名さん]

>>7
高砂はクレイゾールの一件があるので初めから候補にありませんでした。
そもそも、無垢材とか自然素材に全く興味やこだわりなかったし。

[9: 3]

>6さん
いろいろと詳しく有難うございます。
やはり、2さんが言っている様に「家庭的な泥臭い工務店」というところが売りなんでしょうね・・
確かにそんな雰囲気はありますよね・・
他に構造とか基礎とかでは納得できましたか？

＞7さん
高砂建設は知っていましたが、8さんが言っている事件をやはり少し気にしていました・・
ちなみに高砂で建てられたのですか？

藤島では、やはり「ユトリロ」がいいんでしょうかね？断熱がよさそうですが、高いかな？
標準でも十分なのでしょうか？

実際に住まれている方のご感想をいただけるとありがたいです。

[10: あか]

２.匿名さん

ありがとうございます
わかりました！

始めから 値下げに走らず
自分たちの要求を聞き入れ
最良の家を建ててもらえるよう
気をつけたいと思います。

[11: ルーパパ]

>>9
うちはFHT標準タイプで建築しました。
別スレでも書きましたが、ユトリロとの違いって断熱材(スタイロエース)に
アルミテープが貼ってあるか、基礎断熱があるかないかの程度の認識でしたが、
入居して今の所は、標準でも問題ないと思っています。
４月初旬の深夜外が寒い時期も、寝室を締め切っていると暖房無しでも体温で部屋が
暖められて明け方大汗かいてるってこともありましたから、断熱に関しては問題
無さそうです。
(展示会ちらしでは、「高気密高断熱」と書かれて苦笑しました。)

ただし、私の場合は昨年末の断熱材不足のあおりで、スタイロエースが
フェノバボードに一時的に無償切り替えさせられたラッキー組ですし、
窓も標準仕様からアルミ＋樹脂サッシ(YKK-APエピソードtypeS)とLow-E複層に
アップグレードしているので単純比較は出来ませんが……。

サッシのアップグレードは大した費用増ではないので、オススメです。
また、サッシはYKK-APエピソードを指名してください。TOSTEMと差額出るので
見積や仕様にはTOSTEMのシンフォニーと書かれますが、最後の最後で
仕様を無視してYKK-APを入れてくれるはずです。
引違い窓に関しての性能差は、両社ショウルームで比較するとわかると思います。

基礎については、他社と比較したわけではありませんのでよくわかりません。
構造材は埼スタ近くに工場(加工場)があるので、営業さんに言えば案内して
もらえますよ。(Kセンター長もよい人です。)

ちなみに、引き渡し直前、さいたま市も震度５強～６弱で揺られましたが
構造上全く問題が発生していないことを付け加えておきます。

引越しとGWで更新が止まっていますが、参考までに。

http://f-stage.blog.ocn.ne.jp/

[12: 9]

＞10さん
いろいろと詳しくありがとうございます。
標準でもすごしやすそうですね・・・

標準では24時間換気は第3種のダクトレスだったと思いますが、しっかり換気できていますか？
また、藤島以外では、どこかと比較検討されましたか？

[13: あか]

>>ルーパパさん

はじめまして!
blog拝見させていただきました。
これから藤島さんで建てる予定なのですが 建築には全く素人で今プランを考えてるなか 浴室・玄関の手摺りなど参考にしたい箇所がけっこうありました。

あと内覧会とは 藤島サイドから依頼されて実現できるのですか？

[14: ルーパパ]

>>12さん

換気については実は判断つきかねています。
二週間ほど前、通販でインドネシア製の安物書棚(カラーボックスの大きいもの)を
購入し、書斎に設置したのですが、今もその臭いが充満しています。
よほど、その書棚の品質が悪いのか、それとも書斎の換気が悪いのか判断付きかねて
いますが。(2階の排気口はパイプファンがトイレと階段ホールの2カ所、
書斎の吸気口は全開しています。)

>>13さん

内覧会は、値引きと引き換え条件で藤島側からの要求です。
まぁ、私自身一年間で9割以上の藤島内覧会出席率だったので
逆に恩返しってわけでもないですが、抵抗無かったです。
藤島の内覧会は顔パスで入れるほど、常連になっていました。(笑)
よその物件見ると、勉強になりますよ。「なんて趣味しているんだ??」っても
反面になりますし、設計打ち合わせでも、○○の内覧会で見た通りに
仕上げてくれと言うと話が早いです。

手すりは、上棟して大工工事が始まったら、直接棟梁に下地入れてくれるように
頼んでみてください。基本的にタダでやってくれますよ。あとは完成後に
ホームセンターで買ってきてつけるだけ。木ねじ4本まわすだけで簡単ですよ。
ホスクリンも同様です。

[15: 12]

>14さん
率直なご意見ありがとうございます。
14さんは、常連さんになるくらいですから、すごいですね。

＞その書棚の品質が悪いのか、それとも書斎の換気が悪いのか
確かになんとも判断がつきかねますね・・（失礼！）

しかし、藤島に決めるまでは他社の見学会もたくさん見たり、ネットで調べたりして
ずいぶん勉強されたのですか？

[16: 匿名さん]

>>15さん
>>しかし、藤島に決めるまでは他社の見学会もたくさん見たり、ネットで調べたりして

最初は、県民共済一択だったのですが、新都心の対応があまりにも事務的だったことと
申込みから着工まで軽く４か月かかること、現場監督がいないので、大工によって
当たり外れが大きいということで早々に候補から外れました。
実際、現場見学にしても、新都心で地図だけ渡されて「勝手に見てこい」、
現場行けば大工が作業している横で、邪魔にならないように恐る恐る見学では
十分に見られるはずはありませんでした。

次にアキュラホームとタマホームで検討、確かに安いのですが、こちらの要求を取り入れて
いくとどんどん上がっていく総費用、そして、間取りや仕様の詰めが終わらないうちに、
やたら契約を急ぐ営業に嫌気がさしました。あと、工期が短すぎて、施主でのチェックが
やり辛いのも、止めた理由です。それなりには、見学会には行きましたし、近所で垂れ幕を
見つけたら、こっそり大工や施主に話を聞いたこともありました。(悪い話もありましたし。)

その後ネットでいろいろ調べると、地元の大熊工務店も低価格でそれほど悪くないとの
情報を得て、藤島と同時進行で検討し、営業以下、会社としてのやる気の差で藤島に
しました。大熊もよかったけど、最後まで手書き平面図だけでパースさえ出てこなかったし。
提案力には疑問??ありという感じでした。専務さんだけはパワーありましたが。

結構、ここe戸建や2chの口コミも気にしていました。火の無いところになんとやらですし。

[17: 15]

＞16さん
詳細な経過報告で、とてもよくわかりました。
やはり、藤島に決めるまでにいろいろと試行錯誤されているのですね。
私も数社気になるところがあって、いろいろ悩んでいます。
（大熊工務店は私も調べたことはあります・・今は候補ではありませんが）
最後は自分でどう納得できるかですよね・・
もう少し悩んでみます・・

[18: 匿名]

床の無垢材や塗り壁の材料業者を指定してお願いするのは嫌がられるものなんですか？

[19: ルーパパ]

>>18
床の無垢材はやっている物件いくつも見たから出来るはず。
ただ、施主が業者指定は結構きついかも。
一度、草加市の物件で、施主の奥さんの実家が住宅設備卸で
設備全て施主支給&施主指定業者ってのがありました。
藤島は入れ物だけ作った感じで。
営業さん泣き入ってました。

[20: 17]

＞19さん
逆にいえば、藤島は営業泣かせではあっても、（しぶしぶ？）施主のわがままもある程度
聞いてくれそうですね。
＞18さん
私も無垢の床と塗り壁に興味があります。
何かお勧めがありますか・・？

[21: ルーパパ]

少なくとも、建物全体の保証はなくなるから
施主指定業者入れるのは慎重になったほうがいいかもよ。

藤島に限らず複数業者入った場合の責任境界の調整と立証は
施主の責任になりますから。

逆に、そこまで施主に能力があるなら、あえて藤島じゃなくても
良いような気がするし・・・。

[22: 匿名さん]

なるほどね・・
保証の問題があるのですね・・

よく考えて検討する必要がありますね。

[23: 匿名]

この会社は、悪い噂を聞かないね。不思議な程に（笑）。
まあ、でも堅実な会社なんだろうね。
変に欲張らず、地道な経営で頑張って欲しいもんだ。
良い仕事をこつこつ積み重ねていけば、評判なんて幾らでも後から付いてくる。

[24: ルーパパ]

>>26
でも、堅実過ぎて本当に大丈夫??って思うほど、クソマジメかも。
何か華がないといいましょうか。
まぁ、レッズ以外に無駄遣いしていないようだし。

引き渡し後3ケ月点検も無事終わり、それ以前も娘が建具壊した時も
電話一本ですぐに近くの社員さんよこしてくれて、無料で調整して
くれたし、アフターは問題ないですね。

さる7日は、フィットインの夏祭りでしたが、事前に当時の
担当営業さんが模擬店のチケットを自宅まで持参してくれ、
当日も見学会でお世話になった営業さん他の社員さんたちも
ちゃんと顔覚えていてくれて、
こういうアフターも大切だなと思いました。

秋祭りは葛巻町の牛肉や牛乳がヤバそうだけど、
大丈夫なのかなぁ・・・・。

[25: 匿名]

ジオサーマルのジオシステムって、どうなんですかね。
どなたかユトリロ３６５で建てられた方いらっしゃいますか。

[26: 入居済み住民さん]

昨年１０月に藤島住宅の物件を購入しました。耐震もしっかりしており省エネも充実しており藤島住宅の物件を購入してよかったです。
定期点検やアフターフォローも充実しており安心です。

[27: 購入検討中さん]

どの程度省エネは充実してますか？
価格はどのくらい？

[28: 匿名さん]

ユトリロ仕様
20坪総2階で床面積40坪
設計段階ですが計算Q値は1.8程度、C値はユトリロのこれまでの実績で0.5～1.0くらいとのことでした。
（C値は実測値なので建ててからしか分からない）
瓦屋根、無垢床材、クレイペイントっていう安めの塗り壁にして消費税まで込み込みで2500万くらいの見積もりだった。
（上下水工事は加入金以外全て、ガス工事、電気工事、仮設関係、長期優良申請など込み）
（地盤補強、エアコン、照明、カーテン、外構工事は金額外）
住宅設備、床材、ドアなどの内装品といった構造に関係ない部分はどのメーカーでも対応すると言ってました。
もちろんこだわれば価格は上がると思いますが。

[29: 匿名さん]

クレイペイントってのは室内の塗り壁ね。
外壁は15mmのサイディングです。

[30: 入居予定さん]

藤島建設又は藤島住宅で家を購入検討中です。選んだ理由と買った感想聞かせて下さい。

[31: 匿名さん]

建設は注文住宅、住宅は建売だよ
地元密着で気密が良い住宅を探してたら、ここのユトリロにあたった
中尾のショールームに一度行ってみると面白いよ
それと本気で購入を考えているなら前地のモデルルームへの体験宿泊必須

[32: 入居済み住民さん]

藤島住宅物件を昨年１１月に購入しました。ポラスさんや大手ハウスメーカー物件も候補にいれましたが、ポラスさんは営業がしつこく仕様の割には相場より高い感じで選びませんでした。藤島住宅は堅実過ぎるほど堅実で悪い噂を不思議な位聞かないので購入しました。定期的なアフターサービスもしてくれて購入して良かったとおもいます。

[33: 購入検討中さん]

設計士を含めた打合せは、何回くらいしましたか？
着工までに、どのくらいかかりましたか？

[34: 周辺住民さん]

さいたま市緑区大門在住です。現在、近所に１６期大門および１７期大門の丘と言う藤島住宅の物件が建てられて来ました。
施工状況を拝見したりオープンハウスの見学もしましたが、建物もしっかりしており施工もしっかりしている建物であると思いました。欲しい限りです。検討中の方も是非内覧してみたらと思い投稿致します。

[35: 購入経験者さん]

2013年、建築条件付き土地を購入し、仕様の制限はあるものの、ほぼ注文住宅の家を建てました。
購入を検討している方のためにつらつら書きます。全部事実です。


不満だった点

・設計責任者が経験なさすぎる。提案なし、ミス多発、知識不足、報連相遅い、ことなかれ主義。
　(春の時点で現役社員に一級建築士の資格保持者なし、引退してお手伝いしている老人が一級建築士)

・営業もことなかれ主義。販売中の商品知識なし、フェードアウトしたがる。接客下手。
　(仕様を理解しておらず、適当なことばかり。こちらがちょっと勉強していけば適当さにすぐ気づけるレベル)

・本社の受付には大抵人がいない。他の営業はすれ違っても挨拶なし。

・営業や設計は一生懸命さがない。ただ仕事している感じ。だから親身になったり、提案も説明もない。

・話には聞いていたが、華がなく、地味。これは設計の提案や勉強が不足しているからだろう。



良かった点

・営業担当者がほどほどのしつこさだったこと。

・ローン担当者は丁寧で仕事も早く感じもいい。

・大工さんは礼儀正しくいい人。

・まだ住み始めたばかりだがアフターは充実していると思う。

・価格は相場よりやや低いか？

・木材や断熱材はいいものを使用している。が、場所によりけり。




まとめ

住みたかった場所に建築条件付きの土地の販売があったため、藤島に興味をもった。
営業担当は明るく、返信も早いが話が下手、商品知識不足、依頼したことをスルーしてフェードアウト。

悪い口コミはほとんど見られなかったので安心していたが、最近設計の責任者が退職して変わった模様。
新しい担当者は本当に使えない。こちらが資料を用意してわかりやすく図面に書き込んでもミス多発。
提案もなく、説明もない、よって知識のないこちらは、これはそういうものだと思ってしまう。
しかしながらちょっと調べて、こちらが提案すると、今までできないの一点張りだったものが
突然できるに変わったりする。その繰り返し。
依頼したことがちゃんと反映されているのか確認しないと、ことなかれ主義のためスルーされる。
気になる人は発注書を見せてもらった方がいいと思う。わが家はそうしなかった為、現場でミス多発。
なのでこちらが勉強しておかないと、もったいないことになるので注意。
お隣さんは、そんなことができるの知らなかった、と連発しています。


家を建てたのは初めてだが、藤島が普通なのか、他社もこんな感じなのかは不明。
ただ営業担当だけでは設計の現状を見抜けないので、ここに住みたい！と思う方なら
藤島で建築条件付きで土地を購入してもいいのかなと思う。(建売はださく、なんでこうなの？と首をかしげたくなる)
それなりに覚悟と勉強が必要。

[36: 入居済み住民さん]

建築条件付きの土地を買ったんだから仕方ないだろ。

[37: 契約済みさん]

接客は、本当にひどい。トラブルに対し、こちらの意見は、完全に無視。謝罪もなし。選んで後悔してます。意見を言えば、威圧的な態度で返される。大きな買い物だけに、残念です。

[38: 入居済み住民さん]

トラブルはどんなトラブルですか？家は引き戸の調子が良く無かったですがすぐ対応してくれましたよ。
納得出来ない所も少しはありますが他のハウスメーカーの物件買った友人も不満はあるとの事です。
どうしても職人さんによって技量が違うのが現在の職人さんなので仕方ないのかも。

[39: 匿名希望]

参考になればと思い投稿致します。
あくまでも我が家が感じたことですので。

正直、大手住宅メーカーに注文してもなんらかの不満はでてきたと思います。

藤島建設に関して、我が家が感じたことは大工さん・総務部の担当者は非常に親切丁寧でした。
現場監督は決して若いわけではない（30代）と思いますがとても頼りない（言ったことをよく忘れたり、上棟式の日日の連絡が遅い等）で話し合いの度に不安でした。
設計に関しても、はっきり言って古臭い。限られたスペースを有効活用するような提案は一切なし。
こちらが色々と提案し、できる・できないの判断のみ。それをもとにまたこちらから提案。その繰り返し。
っといった形でした。
金額的な話も悪気はないんだと思いますが、ん？？っと思う感じでした。
例をあげれば、照明。
初めに一般的な金額でこれくらい見ててくださいと言われましたが、いざ照明の見積をみたら倍近く・・・
しかもそれが一枚。普通はこれくらいみててと言ったのだから、それに近い金額の見積書も出しつつ、家の雰囲気などを考えたらこんなのもどうかと高い見積を出してくるなら分かりますが・・・
比較もなにもせずにただただ予定金額の倍のを出してきて、雑だなとも思いましたし、ぼったくりかとも思いました。
初めに予算の提示していますし、でも高いものを選んでのオーバーは仕方ないのでですが、比較対象がなく
楽しいはずの家作りが金額への不安に変わり、また時間がないなかで5日後の打ち合わせまでにキッチンを決めてきてとかとにかく急かされたので全く楽しくない家づくりになりました。

アフターに関しても、我が家は少し離れた場所にあるからかなかなか来てくれません。
3か月前に手直しが決定した場所も連絡が一切ないのでこちらから連絡したら、普通に「連絡しようと思って」ましたと。
これは今回だけではありません。
入居後、直しが必要なとこがいくつもありましたが直しに来たのは2ヶ月後。
直すことはきちんとしてくれますが、連絡が遅い・こないは今や普通です。
そして、あきらかに藤島建設に非があることでも謝罪は一切なし。
責任者と話した時も、社員を信じてかばうのは良いが、実際に起きてる事なのに最後まで謝罪がない。

アフターの件でもう一点。
下請業者さんも、詳しい指示もなくお客さんに聞いてくれと言われることがあるから困ってると3社ほど言っておりました。（下請業者が私にどこがどうしましたか？と聞いてきたので藤島建設が確認に来てるから補修箇所は全て話てますがっと言ったら言われました。しかも入居後色々と直しが必要で5社の下請けが来ました。）

オススメの業者かと聞かれたらやめた方が良いとは断言できませんが、少なくとも上記の内容は事実です。

大きな買い物ですし、何かのお役に立てばと思い投稿しました。

[40: 入居済み]

いい悪いは自分の判断で 工期遅れ ミス認めない 1 、2年で壁に亀裂 夢のマイホームがストレスに 大工はいい人でした 工事中の近所からのクレームに施主に謝りに行かせられました

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[41: 匿名さん]

>工事中の近所からのクレームに施主に謝りに行かせられました

あんたは監督さん？それとも大工か？
あんたがクレームになるようなことやったから施主に謝りに行けって言われたんだろ
そんなもんあんたが謝りにいくのが当然だよ

[42: 匿名さん]

No.40さんは ”入居済み” で投稿されているので施主なんでしょうね。
日本語、文章が変ですよ。

[43: 匿名さん]

施主が施主に謝りに行かせられました

日本語が良く分からん？
共同施主である旦那さんが共同施主である奥さんに謝りに行かせられた？
う～ん、日本語って難しい！

[44: 匿名さん]

去年の6月ごろまでの投稿を拝見していると、この会社の印象は少し地味でも堅実で真面目で良い職人がいて、コストもまあまと思っていたのですが、10月頃からの契約中様や入居済み様の投稿を拝見していると、色々なご指摘が多く、私も共感できるところもあり段々不安になってきました。
検討中ではありますが、今後どのようなことを心掛がけて、又気を付けて話を進めれば良いのでしょうか。

何方様か助言を頂けると幸いです。

いっそのこと、もう少し勉強するか、コンサルタントでも付けて一度検討した県民共済住宅も又検討してみたいような気もします。
私にとっては営業が居ないのが一番のネックだと思っているので外したのですけどね。その分コストパフォーマンスは抜群だと思います。

[45: 申込予定さん]

藤島住宅で申込みを予定しています。会社の先輩は県民共済住宅で家を建てました。県民共済は値段は安いが打合せ等が何回もあり大変だったみたいです。建物はそこそこ良いみたいですが信頼出来るハウスメーカーがあれば他でも良かったと言ってました。私は、現在藤島住宅物件で検討しております。使われてる仕様も他のハウスメーカーより優れており良い仕様の割には価格も良心的なので藤島住宅物件を買う予定です。一度、藤島住宅の物件を見に行かれて話だけでも聞いてみたらどうですか？お互い良い物件が見つかる様頑張りましょう。

[46: 入居済み住民さん]

この度、藤島住宅物件（さいたま市）にて購入致しました。建物のデザイン（サイディング）も各建物ごとに違うので建売ではあるが注文住宅みたいな感じがして良かったです。クロスもまだ建築途中の段階で選ばせて頂き少し注文住宅を選んだ様な感じで良かったです。今回、藤島住宅を選んだ理由として１５年前に購入した人と話す機会がありとても快適な建物であると言っていましたので私も選びました。耐震性や内部の仕様（無垢のフロ－リング）等仕様も髙水準だったので気に入っています。今後住宅購入検討している方は候補に藤島住宅を入れたら良いかと思います
。

[47: 購入経験者さん]

最高でしたよ！！
コーディネーターさんも監督さんも丁寧で、打ち合わせが楽しくてしかたありませんでした。

[48: 匿名さん]

それはよかったですね。
気持ちよく進めて行けることが何よりですもの。

15年前に購入された方だと工法もその当時の物だから
今よりは古いも物でしょうに
快適であるのならいいですね

46さんはその方はもともとのお知り合い？
OB宅訪問みたいなことでお話を聞いたのですか？

[49: 入居済み住民さん]

>>39
私も、全く同じ感じです。
建てちゃえばこっちのもんみたいな感じがアフターには感じております。
照明の見積もりも百万近かったです。

[50: サラリーマンさん]

藤島建設で自宅を建てました。営業マンの「当社は建ててから本当のお付き合いが始まります。当社は無借金経営です」など地道な経営をしていると思っていました。実際は請け負い期間は説明もなく遅延、設備はタオルハンガー一つもオプション、手すりなどは玄関に１本つけるのに数万円でした。相手の懐具合をみて値段をつけている感じがしました。また、予算内で希望する部屋数が得られなく依頼するのを迷っていると、「いい考えがあります。小屋裏を作って後からクロスを張れば部屋になります」こんなこと良いんですかね。極めつけは役所に返却するものを長期間放置していました。