ザ・レジデンス千歳船橋ってどうですか？PART2

[物件比較中さん]

当掲示板では苦戦が伝えられるザ・レジデンス千歳船橋。
いよいよ外観も露わになり、販売も本格的に軌道に乗せたいところですが…。
良くも悪くも注目のザ・レジデンスについて、引き続き語りましょう。
Part.1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60014/

所在地：東京都世田谷区船橋1丁目49-1（ノーブルエアレジデンス）、東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7（グランエアレジデンス）（地番）
交通：小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 （ノーブルエアレジデンス）、徒歩9分（グランエアレジデンス）
間取：3LDK
面積：73.08平米～97.03平米
売主：大和ハウス工業　東京支社、三井不動産レジデンシャル、長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：㈱長谷工コーポレーション
管理会社：㈱ダイワサービス

[781: 匿名さん]

>769
ちょっと環八から奥まった場所にありますけど、
環八とマンション間にあまり建物がないのですよね…。

[782: 匿名]

確かに、二重床信仰、みたいなものはある。
物件やMRを見て回っている素人、研究している素人は、直床には手を出さない。
ここを買っているのは、全く知識がないか、素人以上に知識があるか、のどちらかかもね。

[783: 匿名さん]

↑言わんとすることはわからないでもないが、床だけでマンション購入の是非を語るのも検討違いだろ

[784: 匿名さん]

×検討→○見当

[785: 匿名さん]

簡単なことを小難しく書く人って、アタマが悪く見えるからやめた方がイイよね。

[786: 匿名さん]

私もなんとなくわかります。
不動産投資家さんとかやたらと詳しい？人か、すぐに購入を決めましたって感じな人しかいない気がします。
ここは。

[787: 匿名さん]

不動産投資家さんは自分の考えとは異なる意見には攻撃的なので好きではない。

[788: 匿名さん]

床について参考まで。

http://blogs.yahoo.co.jp/tykyb1510/51590553.html

[789: 購入者]

786さん

購入者ですが、購入はすぐ決めました。ただ不動産投資家さんのような玄人ではありません。5〜6年くらい興味がある時だけ検討していました。私は批評されてる皆さん程、知識も収入もないので、値段と場所だけで決めました。これ迄はこの価格だと町田を超えるしかないと思っていたので。
結局、購入するしないの判断は、人それぞれで、正解はないということでしょうか。
まとまりがなくてすいません。

[790: 匿名さん]

>789
いえいえ、ありがとうございます。
確かにリーズナブルな価格だと思います。

私がいいたかったのは、この物件がいいとかわるいとかではなくて、
たくさんＭＲに行っているような人は買わないんじゃないか、と思ったたけです。

ここがいいかわるいか、入居が始まるまでホントのことは誰にもわからないでしょう。
いい物件になるといいですね。

[791: 匿名]

766さん
779さん

私はしがない技術者なので、772さんのコメントは理解できない部分がほとんどでしたが、分からない用語は自分で調べました。調べもしないで、感覚的に反応される方と、ひとつ屋根の下に暮らす方が、萎えます。

[792: 匿名]

ネガの肩を持つ気は全くありませんが、掲示板って調べ読むようなものかな…
簡単に書いてくれるといいと思うのだが。

[793: 匿名さん]

いいと思うところ
駅徒歩８分
広さ
価格
噴水
植林
ディスポーザー

微妙だと思うところ
直床
二重カベ
単ガラス
インフレーム
駐輪場
水道道路

以上私見です。

[794: 購入者]

789さん

発言のご趣旨はわかりました。
筋違いな発言ですいませんでした。ネットのこういう掲示板に慣れてないので、決め付け的な表現に反応してしまっただけです。
ちなみに5〜6年の間に40件くらいはMRに行った気がします(苦笑)。中古も含めるともう少し多いかもしれません。私みたいな学習能力のない人間もいますよ、といこともご理解下さい（笑）

[795: 匿名さん]

７６５＝７７２の言うことは至極全うだと思う。

真面目に購入を検討している者であれば、単ガラスや直床、駐輪場が１部屋１台分しかないことにすぐ気がつく。ましてや、周辺に複数の比較検討できる新築マンションが存在する千歳船橋の物件なら尚更。
それでもこの物件を選ぶというのは、立地とか価格のポジ要素がネガ要素を上回るという判断をした結果でしょ。

一般人にとっては一生に一度かもしれない大きな買い物。衝動買いで買う人なんて普通いないだろ。
「この物件は低仕様にも関わらず購入している連中は、きっと大して調べもせずに買ったんだろう」という偏見じゃないの？

[796: 匿名さん]

己の知識をひけらかしたがる奴の落書きは長文だが中身お粗末。この類の落書き板に投書するなら３行あれば十分。
３行でまとまらんような投書は読むだけ時間の無駄。あれは書いてる本人のヒマつぶしか頭が悪いか、あるいは双方。

[797: 匿名]

そういうあなたは6行？
（私のiPhoneだから？）

[798: 匿名]

きっと796ｸﾝは自らが無知ということを証明してくれたのだよ。

[799: 匿名]

796さん面白すぎ！(爆)
わざとですよね？(笑)

[800: 匿名さん]

感心に３行以内にまとめてはいるが、マア中身がないこと。世田谷のはずれにこんなマンションが出来ようとは・・・畑ばかりだったのにね～それが数千万！　一生かかってローンを払い、哀れなるかな、無産者共よ。

[801: 匿名さん]

よく見ないで、或いはよく考えないで、買ってる人はいないって本当に言い切れるかな？
ネガってる訳じゃないんですよ。少し批判的なことを書くとすぐネガって言われるけどね。
駐輪場なんかは、営業さんでさえ説明に苦慮しているし『私も不思議です』みたいな対応だしね。
あと、契約者がやたらと書くのは、買う気がない人が書くのと同じか、それ以上に掲示板の趣旨から外れてる。
原則、未契約者掲示板でしょ。契約者はアドバイス程度で。

[802: 匿名]

>800
この文章見ただけで、哀れなのはあなたでは？
と突っ込みたくなるな(笑)
おつかれさま。頑張ってください！

[803: 匿名さん]

ここ買った人って、営業停止期間の理由って説明は受けられているんでしょうか？

理由は公開されていませんが、契約者にさえ非公開なのかな？　怖くないですか？

[804: 匿名]

>803
だから、本当によく調べないで買ってるんですよ。ここの人たちは。
営業停止期間の理由なんて、聴いてすらいないとおもうよ。

[805: 匿名さん]

なんでどんどん販売が遅れてるんだろ。何か不都合なことがあるのかな?

[806: 匿名]

一番哀れなのは、796=800さんの自爆だよね(爆笑)。

[807: 匿名]

買いたくても買えない暇人が集う掲示板はここですか？。

[808: 匿名さん]

買いたくても買えないんじゃなくて、買う気も無いけど、手抜きマンションをいじるのが楽しいから集まってるだけでしょ。

[809: 匿名さん]

８０３、８０４≫
ＭＲでちゃんと地域住民との訴訟、全面勝訴の経緯と、販売停止期間の事情は
説明してくれたよ。　
本当によく調べないで書き込んでいる自分を反省したら。

[810: 匿名さん]

地域住民と訴訟があったんですか?
勝訴だったとしても、周辺住民とはのちのちまで禍根を残しそうですね。買ったのはデベでも住むのは購入者ですからね。
でも、訴訟があったとは驚きです。

[811: 匿名さん]

地域住民の中にひねくれ弁護士がいて、訴訟を先導したんだよね。

[812: 匿名さん]

建設反対の垂れ幕がされるのはよくあると思うのですが、訴訟まで起こされるケースも良くあるのでしょうか?

[813: 匿名さん]

ここを手抜きマンションとは呼ばんでしょう。

[814: 匿名さん]

数年前の国立のマンションのように、マンション側が敗訴して、建物が建った後、改築を
命じられるケースは、珍しいけど、最近は殆どのマンションで、地域住民と何らかの
もめごとが発生してるよ。　殆どが日照権、景観の問題。

地域住民の中でも、飲食店、理髪店などの自営業組は、マンション歓迎で、住民の間でも
意見が分かれるケースが多い。

[815: 匿名さん]

結局のところポジ要素よりネガ要素が上回ると感じる人が多いから現在の売れ行き。
世田谷あたりのマンションを検討している人にとっては、値段は決して高くないしむしろ安く感じるくらい。
でもいろいろ「？」な部分が多いから、最終的にここを選択する人が少ない。
マンションの売れ行きは尻すぼみになっていくものだから、現在でこの状況ではあとはさらなる価格の見直ししかない気がするね。「安けりゃまあいいか」という層は結構いるからね。

[816: 匿名さん]

MRを見に行ったときに、設備とか仕様とかいろいろなところで手抜きしてるなと感じました。他の物件を見てるから尚更そう思いました。
わからない人は他のもいろいろ見てから比較した方がイイと思いますよ。一個だけ見て決めるのは危険かと。

[817: 匿名さん]

いい加減なこと言う人が、本当に多いね（笑）。

グランは今販売していないから、売れてないというより、”売っていない”。

今販売中のノーブルも販売戸数を小出しに限定して販売している。

既にかなり前に完成したグローリオ蘆花公園もまだ２５％（８０戸）売れ残っている
ことを考えると、やはり規模の大きいマンションの販売は大変。

限定販売中のノーブルが約７０％しか売れていないことをもって売れていないとは言い切れない。

[818: 匿名]

グローリオまで持ち出すとは…相当苦しいですな。
一応補足しとくと、グローリオは億越えの部屋がいくつもある。ここが残っているのとはまた次元が違うと思うけどね。

[819: 匿名]

》グランは売れていないというより売っていない

↑
爆笑！　名言だね！

[820: 匿名さん]

815.816
穏当でもっともな意見です。ここでは穏当な意見でさえ、ネガとして逆に攻撃されますが。

[821: 住民]

餅付き会はやらないんですか？

[822: 匿名]

>817
この時期の70％でその見方。
やっぱりここの契約者は、他のマンションを一切見たことがない人が多いんじゃないでしょうか。

[823: 匿名]

>796 ←おもしろネタ！

[824: 匿名さん]

>814
そうですか？
ここみたいに営業停止した物件、私ははじめて見ました。
近隣なので駅で（マックのところの）大型看板外している作業を偶然見て、ちょっと驚いたのを覚えています。

[825: 購入検討中さん]

>>772さんの意見に具体的な批判している人少ないですね。
ネガの人でもっと具体的に批判できるかたいらっしゃいませんか？

[826: 匿名さん]

なにを言っても具体的じゃないと言われそうだけど…
理屈を並べてもしょうがないよ。正直難しい言葉を並べられると、騙されている気持ちになります。

次の２点で十分です。
１．自分が気に入っているかどうか。
本当はこれだけでもいいんだけど、客観性を求めるなら、
２．市場（自分以外の多数）が評価してるかどうか（売れているかどうか）

[827: 匿名さん]

>>825
匿名掲示板なんだから、ネガに対し客観的具体性を求めるのはお門違いも甚だしい
その発想は出会い系サイトで熱を上げてのめり込んでいるのと大差ないですよ

[828: 匿名さん]

もう一つ言うと、気に入らないところが一つ以上あれば、買わない人は買わない。
買う人は立地や設備、環境、デべ、価格などトータルバランスでの判断が多い。
よって772氏の「点数化する云々の評価」ではネガの人たちとかみ合うはずがない。

[829: 匿名]

ここはポジもネガも極端です。
認めるところは認めるべきでしょう。
ポジもネガも両方とも。
ただ772さんは、無理矢理感がありますね。個人的な感想では。

[830: 現地ナウ]

なかなかどうして、立派で壮観な建物です。
思った以上に外観はいいですね。完成すれば意外と楽に売れるかも。
何も考えずにここを買う、っていうのもありかもしれません。とにかく綺麗な外観です。

私は怖くてここは買えません。まあ好みですね(笑)
あと水道道路はリアルに危ないのでご注意ください。

[831: 匿名さん]

>831
あまり話題にならないけど、水道道路は最大のネックですね。特に子どもがいる場合。
たまに通りますが、大人でも相当怖いです。車両通行止めにしてくれればいいのに。いつか絶対、誰かが事故にあうと思います。

[832: 匿名さん]

やはり水道道路は危険ですか・・・そうですよねぇ。
外観が立派でも、躊躇しますね。

[833: 匿名さん]

立地も、仕様も気にせず外観だけで選ぶなら、シティハウス世田谷桜丘のほうがオススメですよ。

[834: 匿名]

しつこいな。
住不になんか恨みでも？

[835: 購入検討中さん]

>>772です。
一日でこれだけ盛り上がっているということは、反響があったということで嬉しいですね。

>>826さん、
別に難しい言葉はいっていないつもりなんですが。
大手企業のマネジメント研修には一般的に取り入れられている内容ですので。
6000万以上の物件を買うって言う方々ですから、すでに知っているか、たとえ知らなくても調べて理解できる内容と思い書かせていただきました。

>>828さん、
ひとつでも嫌なところがあったら買わない、という方も当然いらっしゃいますね。
また以前の内容の焼き直しで恐縮なのですが、DA判断では、点数化の前に「GO/NO GO」の判断も行います。
このNO GOっていうのは、この条件だったらそれで失格という条件です。ですから、たとえば直床だったら絶対に買わない、という方はここでNO GOとなり、物件検討から消す、ということになりますね。
このGO/NO GOの基準や、あといろいろな条件の点数の配分はそれこそ個人の裁量になりますので、全員が同じDA表にはなりません。
直床をそれだけではずす、という条件にするかどうかは人次第ですけどね。

[836: 匿名さん]

賢い中学生みたいな文章だね（笑）

[837: 匿名]

>835
いいこと書いているみたいなので、可能なら簡単な言葉でお願いします。
仮に年収が多い？としても、自分の仕事の専門領域以外のことはよく判らないよ。研修とかもね。

[838: 匿名さん]

その研修では、コミュニケーションについては教えてくれなかったのでしょう（笑）

[839: 匿名さん]

>>835殿
結局何が言いたいのかさっぱりわかりません
各項目を点数化したうえでの論理的ネガはOKといいながら、点数設定は主観が入るから難しいと…
貴殿がいろいろ知識をお持ちなのはわかりましたから、今一度シンプルな言葉でおっしゃってみたらどうですか？

[840: 不動産投資家]

ワシには772、835さんの仰りたいことが完璧に理解できる(笑)。

[842: 匿名さん]

でたぁーっ！！

[843: 匿名さん]

投資家さん、ここが本当にお買い得であればここで宣伝せずに買い占めちゃいなさいよ！

[844: 匿名]

関西弁が非常に聞き苦しくてしょうがない。出てこないでいただきたい。

[845: 匿名]

投資家さんお帰りなさい！
また独自の珍説を聴かせてください！(笑)

[846: 不動産投資家]

842さん
ワシはオバケのQ太郎でっか(笑)。
843さん
そんな無茶言わんといて(笑)。

845はん

珍説はないやろ(笑)。
せめて独自理論位にしてもらわんと。

[847: 匿名]

現地を案内してもらいましたが、マンションの水道道路沿いには植林された遊歩道ができるので安心です。
ノーブル棟は裏側のサブエントランスから出入りすれば、水道道路に出る必要ありません。

[848: 匿名さん]

ノーブルはサブエントランスからなら駅まで6分くらい？
なら近いね。

[849: 匿名]

歩く早さは人されぞれでしょうが…
規定（通常は80M/分）で公式に○分と決まっているものを、縮めたり（逆にのばしたり）することに意味があるのかな…？

[850: 匿名さん]

意味も何も、別にカタログスペック変えろなんていってないよ。
グランの入り口までは実際歩いてみて8分かかったけど、だったらノーブルの裏口なら後2分くらい短縮できそうかなー、っていう感想であって、だったら近そうでいいよね…というくらいのことなんだけど。

[851: 匿名]

ＨＰ→グラン９分

実際には９分では歩けないよ、とか、私は８分で歩けました、とか…

[852: 契約済みさん]

今朝は自己新記録の6分でした☆。
ノーブルのサブエントランスを右に出て、幼稚園の角を左折、突き当たりを右折、更に次の角を左折すれば早いです。

[853: 匿名]

珍記録おめでとう。
1分＝80メートルだと9分かかる所で3分の1ワープできるのか。走ったのならわかるけどちょっと露骨すぎだね。

[854: 匿名さん]

ここで地域住民との訴訟問題があったとは知らなかったです。
詳細をご存知の方、その経緯などを教えていただけるとありがたいです。
住民側の反対理由は何だったんですか？

[855: 匿名さん]

>>853
むきになりすぎ。

ノーブルのサブエントランスって書いてある。
そこからなら6分は十分ありえる話だよ。
グランの入り口が9分なら80x9=720mくらい？
そこから多分100～150m位距離短いだろうから570-620mとして、>>852が100m/分くらいのやや速いペースだったら6分はいけるよね。
少なくとも走る必要はない。

論破できないところは無駄に突っ込まないでくれよ。
俺たちネガが馬鹿だと思われちゃうじゃないか。

[856: 匿名]

すまない

[857: 匿名]

>854
なんだったんでしょうね？
当時、ＨＰなどでも詳細は出てなかったと思います。
販売および販売広告を一時休止する、とだけ。

[858: 匿名さん]

いくら一時的だったとしても販売を休止したわけですから、何かしら理由があったんでしょうね。
説明会を開くほどもない内容であればいいですが、重要な問題であったなら、説明のないことに
不安を感じちゃいますよね。詳細を御存知の方がいればお話を伺えるといいなって思いますね。

[859: 匿名]

訴訟の内容、このスレのはじめの方に書いてあったような…

[860: 匿名]

住民が訴えたけど勝訴したってあったような…
訴えた理由もありましたっけ・・？

[861: 匿名さん]

訴訟ではなくて、窓先空地が建築申請と違ったから申請しなおしたんじゃなかったですっけ？

[862: 匿名]

そうそう。思い出してきた。
当時のレスでは、建築申請が実態と違ったとか、そんな話で、
最近のレスでは、契約者？からのレスで、住民に訴訟されたけど勝ったとか、

…全然違うね…？？？

[863: 匿名さん]

窓先空地が建築申請と違っていて訴訟で負けたため、一時販売を中止し、再度申請し直して販売再開したというのが真相。

[864: 匿名]

すまん。忘れてた。

[865: 匿名]

外見、本当にかっこいいんですよね。時々水道道路通るんですけど。
売れるかどうか見物です。
ここが売れたら、仕様なんかどうでもいい、ってことになりかねませんが（苦笑）

[866: 匿名]

今 駅から徒歩16分の社宅に住んでいるので、寒い日や雨の日は本当に通勤が辛い。
帰りはついタクシーに乗ってしまう。

高校生の子供がいて、家族4人だと、少なくとも80平米以上の3LDKが欲しい。

仕様や駐輪場なんかどうでもいいから、自分の部屋が欲しい(笑)。

[867: 不動産投資家]

ノーブル棟は、売りに出していた6戸のうち4戸が売れて、今70平米台の2戸だけ販売中。

予定通り来年1月中に完売しそうやな。

[868: 匿名さん]

（笑）（苦笑）
これがでたら笑ってあげてください。これを書く人のレベルの低さに。

[869: 匿名さん]

>866さん
ここは駅徒歩10分以内ですし、87平米の3LDKもあるので大丈夫ですね！
思春期のお子さんが2人だとお父さんの部屋は確保できないかもしれませんが…。
私も広々したルーフバルコニーより、もう1部屋欲しいところです。

[870: 匿名]

筋論ではなく実際の話として、駐輪はどうなるでしょうか？
律儀に守る人と、適当に留める人と、混在する感じでしょうか？

[871: 匿名さん]

他の入居者が適当にとめるかどうかはわからないので、ご自身が一家に一台＋折りたたみ自転車で許容できるかどうかで判断すればよいのではないでしょうか。

[872: 匿名さん]

>>870さん

色んな人がいますからね。

混在はするでしょうね。

行き過ぎになれば管理組合で上手に運営するとして

多少のことは目をつむってあげる気持ちの方が

ストレスが溜まらなくて良いと思いでしょう。

[873: 匿名]

規律には２種類あると思います。
交通法規に例えると、軽度の速度違反、と、逆走、では規律違反でもかなり意味合いが違います。
マンションでの不法駐輪ってどの程度のものなんでしょうか？　また他のマンションではどの程度守られているんでしょうか？

[874: 匿名]

他のマンションの状況は知りませんが、この物件にそのまま当てはまるものでもないと思います。
また、こちらのマンションは間取り図等からは不法に止めるスペースもないと思われますので、1世帯に1台（＋折り畳み）で妥協できる方でないと厳しいでしょう。

[875: 匿名]

逆に上記や単ガラス等に目を瞑れれば（仕様上はそれなりの遮音、断熱性能があるようなので）、
・価格のわりに部屋の広さが確保できること（10平米弱くらい）
・駅から10分以内のわりに広い敷地が確保でき大規模のスケールメリットが得られること
（千歳船橋でも今後これより駅近にこれより大きなまとまった敷地が確保できることはしばらくないのではないかと思います）
・小中学校が荒れていないこと（大企業の社宅も多々あり一定の水準が保たれているようです）
・敷地内の植栽が多いこと
など良いところもあると思います。すべて満足できればそれに越したことはありませんが価格とのトレードオフでしょう。
個人的にはコンシェルジュやカーシェアリング、噴水等は要らないので、駐輪場を1台でも増やして欲しいところです。でも自転車に乗らない人にとっては駐輪場は十分なのかもしれません。

[876: 匿名]

友人は駐輪場の不足は都心でマンションを買う限り大なり小なりぶち当たる問題だからと（それにしても少ないが…）それ以外の項目を優先して購入していました。
私自身は妥協できずやめました。人それぞれだと思います。

[877: 購入検討中さん]

うーん。自転車で盛り上がってますね。千歳船橋は家族全員に自転車がないと、日常生活が困難なのでしょうか？
地元の方、アドバイスいただけますでしょうか？
それ以外は、構造上の問題を個人で納得できれば、so soなお買い得とも思えるのですが…。

[878: ご近所さん]

地元に住んでいる者です。
千歳船橋は商店街なども多く生活する分には自転車がなくても問題ないと思います。
ただ、休みの日にちょっと遠い公園などに家族揃って出かけるような場合には少し不便かもしれません。

[879: ご近所さん]

878です。
自転車はそんなに毎日使う人ばかりではないのであれば
数台のサイクルシェアリングなどあるといいなと思いました。
（運用が難しいのかもしれませんが）
三井不動産で宅配ＢＯＸと連動した仕組みの記事がありましたが
資本が入っているならそんなものも導入してもらえるといいのに
と思いました。

[880: 購入検討中さん]

機械式駐車場って屋外設置で屋根なしのようですが、問題ないでしょうか？
友達が機械式駐車場が雨ざらしでガタが来て取替えのために修繕積立金の多くを
もっていかれたと嘆いていました。
大和ハウスの修繕計画は40年だから安心とＭＲではいわれ、一応修繕計画には
入っているようですがちょっと心配です。