ザ・レジデンス千歳船橋ってどうですか？PART2

[物件比較中さん]

当掲示板では苦戦が伝えられるザ・レジデンス千歳船橋。
いよいよ外観も露わになり、販売も本格的に軌道に乗せたいところですが…。
良くも悪くも注目のザ・レジデンスについて、引き続き語りましょう。
Part.1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60014/

所在地：東京都世田谷区船橋1丁目49-1（ノーブルエアレジデンス）、東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7（グランエアレジデンス）（地番）
交通：小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 （ノーブルエアレジデンス）、徒歩9分（グランエアレジデンス）
間取：3LDK
面積：73.08平米～97.03平米
売主：大和ハウス工業　東京支社、三井不動産レジデンシャル、長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：㈱長谷工コーポレーション
管理会社：㈱ダイワサービス

[761: 匿名]

>758
一部賛成ですが一部反対です。
マンションは仕様より立地、というのは投資家さんの言うとおりだと思います。
ただ、さらに言えば“価格”です。
価格が同じなら、ベリよりレジの方がいいでしょう。
しかし実際には価格が違います。なので総合的にはベリの方がいいと思います。（イヤな言い方すれば、実際にも売れてますよね）

[762: 匿名さん]

近隣マンションと比べて、積極的にここを選ぶためのアドバンテージがほとんどない。
売れ行きがすべてを物語っています。

[763: 匿名さん]

>>762
あるよ。
立地。

[764: 匿名さん]

>>750さん
IHはカウンター式ならめちゃスッキリ…なるほど！
ガス式のコンロは掃除が大変ですよね。
ガスでもピピッとコンロは五徳が外せて掃除もラクにできるようですが、
その五徳の掃除が大変なのよね。

[765: 匿名さん]

760さんはちょっと極端ですね。
ここをサポートする書き込みでも、
・直床＞二重床
・単ガラス=ペアガラス
って書いている人は誰もいないでしょう。買う人はネガは認めつつ価値を認めて買うんでしょうね。
・自転車1台で十分
っていうのはまあ人それぞれで、そういう人もいるでしょうが。

所詮マンションは価格との総合判断。
だから総合的なDAが必要なんだけど、ここのネガの人たちはDAではなく批判点への集中だけだから説得力がないんだよ。
あと、売れてない売れてないって言う書き込みも多いけど、比較対象はみな規模が違うよね？
100戸以下の物件が完売するのと、282戸売るのでは当然売り切れるスピードは違うし、もう150近く売れているわけだからベリスタ・オーク・オーベルその他単独の売上はもうとっくに超えてるわけでしょ？
定量化できないから印象で語りたがるってところがTQM的視点から見ても駄目だね。

[766: 匿名さん]

DAとかTQMとか分かりにくいな。
他はいいこと書いてるのに残念。

[767: 匿名さん]

>もう150近く売れているわけだからベリスタ・オーク・オーベルその他単独の売上はもうとっくに超えてるわけでしょ？

ここまでいくと単なる戯言だな

[768: 匿名さん]

マンションなんて総合判断で決める人もいれば、一点突破で決める人もいる、
それこそ人それぞれかと思いますけど・・

[769: 匿名]

さっき車で通りましたがほとんど環八沿いですね。窓開けられないですよ。

[770: 匿名]

>767
全くですね。激しく同意します。

[771: 匿名]

水道道路があるし、徒歩８分ですから、立地がいい、は言いすぎです。
船橋の中ではいい、か、わるくない、くらいが適当な表現です。

[772: 匿名さん]

>>767 >>770
反論できないからまた中傷的なコメントですね。

>>766さん
よくわからない単語出してすいません。TQMはTotal Quality Managementのことで、経営戦略手法です。
DAはKT法（ケプナー・トリゴー）のDecision Analysis（決定分析）で、いろいろな施策の実行に当たっての決定方法で、
・目的の明確化：意思決定の目的を明確にする
・目標の設定：評価基準となる期待成果と制約条件を列挙し、重みづけにより意思を視覚化する
・案の発想と評価：目的を満たすための案を発想し、目標と照らして評価する
・リスク評価と最終決定：案を選択した場合のリスクを考え最終決定を下す
というステップからなります。
この決定分析はマネジメントだけではなく、「マンションを買う」というような個人の決定事項にも活用可能で、その為に定量化された個々のファクターを取り上げなければなりません。
例えばこのマンションには直床とか単ガラスというようなネガファクターがありますが、それだけを取り上げるのではなく、立地、価格、ランニングコスト、付帯設備、駐車場とかいろいろな項目を点数化し、総合的に判定を下すべきですね。（但しその点数配分は主観が入るので難しい点ではありますが）

そのような観点で議論できるのであれば、ネガもありかとは思います。

[773: 匿名さん]

確かに千歳船橋駅まで歩いて8分（人によっては10分？）立地がいいというのは言いすぎなのかもと思う。
その上、駐輪場が少なく、1世帯に対して1台分しかない。どれだけの人が駐輪場を利用するかわかりませんが、
ファミリー層が多ければ、利用できない自転車の行方が気になるところでもありますよね。無断駐輪とか。
環八から近いですが、窓を開けられないほどでもないでしょう。窓を開けて目の前じゃああるまいし。

[774: 匿名さん]

8分というのは「絶対的基準」ではそんなにいいものではないですが、ここらへんでの他物件での比較による「相対的基準」ではいい、というところですね（ここよりいいのは売り出し中ではシティハウスだけ？）。

[775: 匿名さん]

グランは歩いてみて本当に8分だったから、ノーブルはもっと近いかな？

[776: 匿名]

徒歩8分は間違いないだろう
経堂側に行く8分なら評価できるが、ここはね…。

[777: 買い替え検討中]

掲示板を見ている限りでは、衝動買いで買っている人が多いように感じます。
また、契約者に攻撃的な人が多いと思います。
ネガはどこでも攻撃的ですが、契約者がこんなに攻撃的な掲示板ははじめて見ました。

[778: 匿名さん]

まあ、自分が契約した物件を悪く言われるのは気分よろしくないでしょう。

価値判断は人それぞれ、ポジティブ・ネガティブな意見にいちいち反論せず、
ああ、こういう見方もあるんだな・・・と思うにとどめておくのがよろしいです。

でも度重なる販売延期、3000円ギフトカードを配らなければならないという点から判断すると
苦戦しているのは確かでしょう。

[779: 匿名さん]

772のようなわけわかんないのも契約者だと、萎えるよね

[780: 匿名さん]

どのマンションでも、ＭＲに行くと、デベさんにいろいろと自慢話を聴かされる。
『このマンションはいい物件ですよ…』
そうしてＭＲを巡り歩く内に、いくつかのある意味保守的な思想が形成される。

良いか悪いかは別として（私の言いたいのはそのことではないので）、ＭＲに行くたびに、このマンションは二重床です、みたいなことを聴かされ続けると、直床に対して、アレルギー思想のようなものが形成されていく。

ネガともポジとも思われたくないので、直床の善し悪しは置きますが、ここを買った人は、他のＭＲにはほとんど行かずに買った人が多いのではないかと思います。或いは逆に、マンションにとっても詳しいか。

[781: 匿名さん]

>769
ちょっと環八から奥まった場所にありますけど、
環八とマンション間にあまり建物がないのですよね…。

[782: 匿名]

確かに、二重床信仰、みたいなものはある。
物件やMRを見て回っている素人、研究している素人は、直床には手を出さない。
ここを買っているのは、全く知識がないか、素人以上に知識があるか、のどちらかかもね。

[783: 匿名さん]

↑言わんとすることはわからないでもないが、床だけでマンション購入の是非を語るのも検討違いだろ

[784: 匿名さん]

×検討→○見当

[785: 匿名さん]

簡単なことを小難しく書く人って、アタマが悪く見えるからやめた方がイイよね。

[786: 匿名さん]

私もなんとなくわかります。
不動産投資家さんとかやたらと詳しい？人か、すぐに購入を決めましたって感じな人しかいない気がします。
ここは。

[787: 匿名さん]

不動産投資家さんは自分の考えとは異なる意見には攻撃的なので好きではない。

[788: 匿名さん]

床について参考まで。

http://blogs.yahoo.co.jp/tykyb1510/51590553.html

[789: 購入者]

786さん

購入者ですが、購入はすぐ決めました。ただ不動産投資家さんのような玄人ではありません。5〜6年くらい興味がある時だけ検討していました。私は批評されてる皆さん程、知識も収入もないので、値段と場所だけで決めました。これ迄はこの価格だと町田を超えるしかないと思っていたので。
結局、購入するしないの判断は、人それぞれで、正解はないということでしょうか。
まとまりがなくてすいません。

[790: 匿名さん]

>789
いえいえ、ありがとうございます。
確かにリーズナブルな価格だと思います。

私がいいたかったのは、この物件がいいとかわるいとかではなくて、
たくさんＭＲに行っているような人は買わないんじゃないか、と思ったたけです。

ここがいいかわるいか、入居が始まるまでホントのことは誰にもわからないでしょう。
いい物件になるといいですね。

[791: 匿名]

766さん
779さん

私はしがない技術者なので、772さんのコメントは理解できない部分がほとんどでしたが、分からない用語は自分で調べました。調べもしないで、感覚的に反応される方と、ひとつ屋根の下に暮らす方が、萎えます。

[792: 匿名]

ネガの肩を持つ気は全くありませんが、掲示板って調べ読むようなものかな…
簡単に書いてくれるといいと思うのだが。

[793: 匿名さん]

いいと思うところ
駅徒歩８分
広さ
価格
噴水
植林
ディスポーザー

微妙だと思うところ
直床
二重カベ
単ガラス
インフレーム
駐輪場
水道道路

以上私見です。

[794: 購入者]

789さん

発言のご趣旨はわかりました。
筋違いな発言ですいませんでした。ネットのこういう掲示板に慣れてないので、決め付け的な表現に反応してしまっただけです。
ちなみに5〜6年の間に40件くらいはMRに行った気がします(苦笑)。中古も含めるともう少し多いかもしれません。私みたいな学習能力のない人間もいますよ、といこともご理解下さい（笑）

[795: 匿名さん]

７６５＝７７２の言うことは至極全うだと思う。

真面目に購入を検討している者であれば、単ガラスや直床、駐輪場が１部屋１台分しかないことにすぐ気がつく。ましてや、周辺に複数の比較検討できる新築マンションが存在する千歳船橋の物件なら尚更。
それでもこの物件を選ぶというのは、立地とか価格のポジ要素がネガ要素を上回るという判断をした結果でしょ。

一般人にとっては一生に一度かもしれない大きな買い物。衝動買いで買う人なんて普通いないだろ。
「この物件は低仕様にも関わらず購入している連中は、きっと大して調べもせずに買ったんだろう」という偏見じゃないの？

[796: 匿名さん]

己の知識をひけらかしたがる奴の落書きは長文だが中身お粗末。この類の落書き板に投書するなら３行あれば十分。
３行でまとまらんような投書は読むだけ時間の無駄。あれは書いてる本人のヒマつぶしか頭が悪いか、あるいは双方。

[797: 匿名]

そういうあなたは6行？
（私のiPhoneだから？）

[798: 匿名]

きっと796ｸﾝは自らが無知ということを証明してくれたのだよ。

[799: 匿名]

796さん面白すぎ！(爆)
わざとですよね？(笑)

[800: 匿名さん]

感心に３行以内にまとめてはいるが、マア中身がないこと。世田谷のはずれにこんなマンションが出来ようとは・・・畑ばかりだったのにね～それが数千万！　一生かかってローンを払い、哀れなるかな、無産者共よ。

[801: 匿名さん]

よく見ないで、或いはよく考えないで、買ってる人はいないって本当に言い切れるかな？
ネガってる訳じゃないんですよ。少し批判的なことを書くとすぐネガって言われるけどね。
駐輪場なんかは、営業さんでさえ説明に苦慮しているし『私も不思議です』みたいな対応だしね。
あと、契約者がやたらと書くのは、買う気がない人が書くのと同じか、それ以上に掲示板の趣旨から外れてる。
原則、未契約者掲示板でしょ。契約者はアドバイス程度で。

[802: 匿名]

>800
この文章見ただけで、哀れなのはあなたでは？
と突っ込みたくなるな(笑)
おつかれさま。頑張ってください！

[803: 匿名さん]

ここ買った人って、営業停止期間の理由って説明は受けられているんでしょうか？

理由は公開されていませんが、契約者にさえ非公開なのかな？　怖くないですか？

[804: 匿名]

>803
だから、本当によく調べないで買ってるんですよ。ここの人たちは。
営業停止期間の理由なんて、聴いてすらいないとおもうよ。

[805: 匿名さん]

なんでどんどん販売が遅れてるんだろ。何か不都合なことがあるのかな?

[806: 匿名]

一番哀れなのは、796=800さんの自爆だよね(爆笑)。

[807: 匿名]

買いたくても買えない暇人が集う掲示板はここですか？。

[808: 匿名さん]

買いたくても買えないんじゃなくて、買う気も無いけど、手抜きマンションをいじるのが楽しいから集まってるだけでしょ。

[809: 匿名さん]

８０３、８０４≫
ＭＲでちゃんと地域住民との訴訟、全面勝訴の経緯と、販売停止期間の事情は
説明してくれたよ。　
本当によく調べないで書き込んでいる自分を反省したら。

[810: 匿名さん]

地域住民と訴訟があったんですか?
勝訴だったとしても、周辺住民とはのちのちまで禍根を残しそうですね。買ったのはデベでも住むのは購入者ですからね。
でも、訴訟があったとは驚きです。

[811: 匿名さん]

地域住民の中にひねくれ弁護士がいて、訴訟を先導したんだよね。

[812: 匿名さん]

建設反対の垂れ幕がされるのはよくあると思うのですが、訴訟まで起こされるケースも良くあるのでしょうか?

[813: 匿名さん]

ここを手抜きマンションとは呼ばんでしょう。

[814: 匿名さん]

数年前の国立のマンションのように、マンション側が敗訴して、建物が建った後、改築を
命じられるケースは、珍しいけど、最近は殆どのマンションで、地域住民と何らかの
もめごとが発生してるよ。　殆どが日照権、景観の問題。

地域住民の中でも、飲食店、理髪店などの自営業組は、マンション歓迎で、住民の間でも
意見が分かれるケースが多い。

[815: 匿名さん]

結局のところポジ要素よりネガ要素が上回ると感じる人が多いから現在の売れ行き。
世田谷あたりのマンションを検討している人にとっては、値段は決して高くないしむしろ安く感じるくらい。
でもいろいろ「？」な部分が多いから、最終的にここを選択する人が少ない。
マンションの売れ行きは尻すぼみになっていくものだから、現在でこの状況ではあとはさらなる価格の見直ししかない気がするね。「安けりゃまあいいか」という層は結構いるからね。

[816: 匿名さん]

MRを見に行ったときに、設備とか仕様とかいろいろなところで手抜きしてるなと感じました。他の物件を見てるから尚更そう思いました。
わからない人は他のもいろいろ見てから比較した方がイイと思いますよ。一個だけ見て決めるのは危険かと。

[817: 匿名さん]

いい加減なこと言う人が、本当に多いね（笑）。

グランは今販売していないから、売れてないというより、”売っていない”。

今販売中のノーブルも販売戸数を小出しに限定して販売している。

既にかなり前に完成したグローリオ蘆花公園もまだ２５％（８０戸）売れ残っている
ことを考えると、やはり規模の大きいマンションの販売は大変。

限定販売中のノーブルが約７０％しか売れていないことをもって売れていないとは言い切れない。

[818: 匿名]

グローリオまで持ち出すとは…相当苦しいですな。
一応補足しとくと、グローリオは億越えの部屋がいくつもある。ここが残っているのとはまた次元が違うと思うけどね。

[819: 匿名]

》グランは売れていないというより売っていない

↑
爆笑！　名言だね！

[820: 匿名さん]

815.816
穏当でもっともな意見です。ここでは穏当な意見でさえ、ネガとして逆に攻撃されますが。

[821: 住民]

餅付き会はやらないんですか？

[822: 匿名]

>817
この時期の70％でその見方。
やっぱりここの契約者は、他のマンションを一切見たことがない人が多いんじゃないでしょうか。

[823: 匿名]

>796 ←おもしろネタ！

[824: 匿名さん]

>814
そうですか？
ここみたいに営業停止した物件、私ははじめて見ました。
近隣なので駅で（マックのところの）大型看板外している作業を偶然見て、ちょっと驚いたのを覚えています。

[825: 購入検討中さん]

>>772さんの意見に具体的な批判している人少ないですね。
ネガの人でもっと具体的に批判できるかたいらっしゃいませんか？

[826: 匿名さん]

なにを言っても具体的じゃないと言われそうだけど…
理屈を並べてもしょうがないよ。正直難しい言葉を並べられると、騙されている気持ちになります。

次の２点で十分です。
１．自分が気に入っているかどうか。
本当はこれだけでもいいんだけど、客観性を求めるなら、
２．市場（自分以外の多数）が評価してるかどうか（売れているかどうか）

[827: 匿名さん]

>>825
匿名掲示板なんだから、ネガに対し客観的具体性を求めるのはお門違いも甚だしい
その発想は出会い系サイトで熱を上げてのめり込んでいるのと大差ないですよ

[828: 匿名さん]

もう一つ言うと、気に入らないところが一つ以上あれば、買わない人は買わない。
買う人は立地や設備、環境、デべ、価格などトータルバランスでの判断が多い。
よって772氏の「点数化する云々の評価」ではネガの人たちとかみ合うはずがない。

[829: 匿名]

ここはポジもネガも極端です。
認めるところは認めるべきでしょう。
ポジもネガも両方とも。
ただ772さんは、無理矢理感がありますね。個人的な感想では。

[830: 現地ナウ]

なかなかどうして、立派で壮観な建物です。
思った以上に外観はいいですね。完成すれば意外と楽に売れるかも。
何も考えずにここを買う、っていうのもありかもしれません。とにかく綺麗な外観です。

私は怖くてここは買えません。まあ好みですね(笑)
あと水道道路はリアルに危ないのでご注意ください。

[831: 匿名さん]

>831
あまり話題にならないけど、水道道路は最大のネックですね。特に子どもがいる場合。
たまに通りますが、大人でも相当怖いです。車両通行止めにしてくれればいいのに。いつか絶対、誰かが事故にあうと思います。

[832: 匿名さん]

やはり水道道路は危険ですか・・・そうですよねぇ。
外観が立派でも、躊躇しますね。

[833: 匿名さん]

立地も、仕様も気にせず外観だけで選ぶなら、シティハウス世田谷桜丘のほうがオススメですよ。

[834: 匿名]

しつこいな。
住不になんか恨みでも？

[835: 購入検討中さん]

>>772です。
一日でこれだけ盛り上がっているということは、反響があったということで嬉しいですね。

>>826さん、
別に難しい言葉はいっていないつもりなんですが。
大手企業のマネジメント研修には一般的に取り入れられている内容ですので。
6000万以上の物件を買うって言う方々ですから、すでに知っているか、たとえ知らなくても調べて理解できる内容と思い書かせていただきました。

>>828さん、
ひとつでも嫌なところがあったら買わない、という方も当然いらっしゃいますね。
また以前の内容の焼き直しで恐縮なのですが、DA判断では、点数化の前に「GO/NO GO」の判断も行います。
このNO GOっていうのは、この条件だったらそれで失格という条件です。ですから、たとえば直床だったら絶対に買わない、という方はここでNO GOとなり、物件検討から消す、ということになりますね。
このGO/NO GOの基準や、あといろいろな条件の点数の配分はそれこそ個人の裁量になりますので、全員が同じDA表にはなりません。
直床をそれだけではずす、という条件にするかどうかは人次第ですけどね。

[836: 匿名さん]

賢い中学生みたいな文章だね（笑）

[837: 匿名]

>835
いいこと書いているみたいなので、可能なら簡単な言葉でお願いします。
仮に年収が多い？としても、自分の仕事の専門領域以外のことはよく判らないよ。研修とかもね。

[838: 匿名さん]

その研修では、コミュニケーションについては教えてくれなかったのでしょう（笑）

[839: 匿名さん]

>>835殿
結局何が言いたいのかさっぱりわかりません
各項目を点数化したうえでの論理的ネガはOKといいながら、点数設定は主観が入るから難しいと…
貴殿がいろいろ知識をお持ちなのはわかりましたから、今一度シンプルな言葉でおっしゃってみたらどうですか？

[840: 不動産投資家]

ワシには772、835さんの仰りたいことが完璧に理解できる(笑)。

[842: 匿名さん]

でたぁーっ！！

[843: 匿名さん]

投資家さん、ここが本当にお買い得であればここで宣伝せずに買い占めちゃいなさいよ！

[844: 匿名]

関西弁が非常に聞き苦しくてしょうがない。出てこないでいただきたい。

[845: 匿名]

投資家さんお帰りなさい！
また独自の珍説を聴かせてください！(笑)

[846: 不動産投資家]

842さん
ワシはオバケのQ太郎でっか(笑)。
843さん
そんな無茶言わんといて(笑)。

845はん

珍説はないやろ(笑)。
せめて独自理論位にしてもらわんと。

[847: 匿名]

現地を案内してもらいましたが、マンションの水道道路沿いには植林された遊歩道ができるので安心です。
ノーブル棟は裏側のサブエントランスから出入りすれば、水道道路に出る必要ありません。

[848: 匿名さん]

ノーブルはサブエントランスからなら駅まで6分くらい？
なら近いね。

[849: 匿名]

歩く早さは人されぞれでしょうが…
規定（通常は80M/分）で公式に○分と決まっているものを、縮めたり（逆にのばしたり）することに意味があるのかな…？

[850: 匿名さん]

意味も何も、別にカタログスペック変えろなんていってないよ。
グランの入り口までは実際歩いてみて8分かかったけど、だったらノーブルの裏口なら後2分くらい短縮できそうかなー、っていう感想であって、だったら近そうでいいよね…というくらいのことなんだけど。

[851: 匿名]

ＨＰ→グラン９分

実際には９分では歩けないよ、とか、私は８分で歩けました、とか…

[852: 契約済みさん]

今朝は自己新記録の6分でした☆。
ノーブルのサブエントランスを右に出て、幼稚園の角を左折、突き当たりを右折、更に次の角を左折すれば早いです。

[853: 匿名]

珍記録おめでとう。
1分＝80メートルだと9分かかる所で3分の1ワープできるのか。走ったのならわかるけどちょっと露骨すぎだね。

[854: 匿名さん]

ここで地域住民との訴訟問題があったとは知らなかったです。
詳細をご存知の方、その経緯などを教えていただけるとありがたいです。
住民側の反対理由は何だったんですか？

[855: 匿名さん]

>>853
むきになりすぎ。

ノーブルのサブエントランスって書いてある。
そこからなら6分は十分ありえる話だよ。
グランの入り口が9分なら80x9=720mくらい？
そこから多分100～150m位距離短いだろうから570-620mとして、>>852が100m/分くらいのやや速いペースだったら6分はいけるよね。
少なくとも走る必要はない。

論破できないところは無駄に突っ込まないでくれよ。
俺たちネガが馬鹿だと思われちゃうじゃないか。

[856: 匿名]

すまない

[857: 匿名]

>854
なんだったんでしょうね？
当時、ＨＰなどでも詳細は出てなかったと思います。
販売および販売広告を一時休止する、とだけ。

[858: 匿名さん]

いくら一時的だったとしても販売を休止したわけですから、何かしら理由があったんでしょうね。
説明会を開くほどもない内容であればいいですが、重要な問題であったなら、説明のないことに
不安を感じちゃいますよね。詳細を御存知の方がいればお話を伺えるといいなって思いますね。

[859: 匿名]

訴訟の内容、このスレのはじめの方に書いてあったような…

[860: 匿名]

住民が訴えたけど勝訴したってあったような…
訴えた理由もありましたっけ・・？