ザ・レジデンス千歳船橋ってどうですか？PART2

[物件比較中さん]

当掲示板では苦戦が伝えられるザ・レジデンス千歳船橋。
いよいよ外観も露わになり、販売も本格的に軌道に乗せたいところですが…。
良くも悪くも注目のザ・レジデンスについて、引き続き語りましょう。
Part.1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60014/

所在地：東京都世田谷区船橋1丁目49-1（ノーブルエアレジデンス）、東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7（グランエアレジデンス）（地番）
交通：小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 （ノーブルエアレジデンス）、徒歩9分（グランエアレジデンス）
間取：3LDK
面積：73.08平米～97.03平米
売主：大和ハウス工業　東京支社、三井不動産レジデンシャル、長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：㈱長谷工コーポレーション
管理会社：㈱ダイワサービス

[601: 匿名さん]

1.1台と1.9台って大きく差があるように感じるけど、2台担保されていないってことでは同じ。
もちろん数字が高いほうが2台持てる確率は高まるけど保証はないから、どうしても2台必須というひとは避けるべきでしょう。
1.8台->2台okって根拠なく思ってて自分だけは抽選に外れないって信じて外れたひとは目も当てられない

[602: 匿名さん]

要は、ベリすた、スミフ、レジどれも1台担保に変わりなし と言いたかった。

[603: 匿名さん]

１．１台と１．９台では全然違いますよ。
２台以下ならなんでも同じ、っていうのは無茶苦茶な理論だと思います。

[604: 匿名さん]

あとは窓だな。
この時期になるとやっぱり結露が気になる。

[605: 匿名さん]

>603
2台担保されていないってことでは同じ

は無茶苦茶な理論でないよ。正論です。
君のようなひとが抽選に外れると大変なのさ

[606: 匿名]

>605
無茶苦茶です。
駐車場だって全世帯分は用意しないでしょ？
だからといって例えば0.2台と0.6台が同じですか？
真面目に答えたつもりですが、これでおしまいにします。

[607: 近隣住民]

まあいいんじゃない。
直床は二重床より劣っていない、から始まって、駐輪場は２台以下なら何台でも同じ、までここの契約者はあり得ない理論を次々とうち建てる。
ここの苦労しているデベさんからすれば、貴重なお客様、ですよ。
幻想から覚めて入居後にはクレーム客になるとしても。

[608: 匿名さん]

え！直床で駐輪場１台しかないんですか！！
そんなこと営業は一言も言ってなかった・・・。こわいこわい。
周辺の相場と昔はＮＴＴの社宅だったことと、光熱費が安いとかうだうだ２時間も説明されて疲れて帰ってきたけど、そういう大事なことを言ってほしいです。こちらは素人です。一応二重床が当たり前ということくらいは知っていますが、当たり前だからこそ直床ならば伝えるべきです。
すみません、ちょっと驚いたもので。失礼しました。

[609: 匿名]

素人だからこそ不動産の勉強しないと。高い買い物なのですから。

[610: 匿名さん]

ここでネガってる奴らって、このマンションの建設に反対していた近隣住民だったのか。　
裁判で負けて金もらえなかったのかな。

[611: マンション投資家さん]

自転車の問題は、結局は管理の問題、住民の意識の問題だ。
２台以上の十分な駐輪場所があっても、上段に停めるのが大変なので、
近場の所定の場所以外に自転車を放置する人間が出てきて（特に小さな子供）、
自転車が敷地内にあふれることになる。

外から外部者が自由に出入りできるマンションでは、外から遊びに来た子供達や、
主婦仲間が勝手にどこでも自転車を停めてしまうので、収拾がつかなくなる。
このようなマンションは外から駐輪場が丸見えで、だらしのないマンションという
評価になってしまう。

私の長年の経験からすると、このマンションは外部からの出入りが制限されており、
駐輪場は外から見えないので、少なくとも外部者には駐輪場の状況は分からない。

後は住民達がどう運営して行くかだ。２台目以降を住民達がどこに置くか？。
入居後しばらくは、つつましく、自室のテラス、ベランダ、庭に置くだろう。

慣れてきて、子供の入居者が増えてきた時、先ずは駐輪場内の空きスペースに
駐輪する者が出てくるので、管理人が時々、あふれた自転車をきれいに並べると
同時に所定の場所に置くように、注意の紙をハンドルに巻きつける。

それでも自転車があふれる場合は、管理組合、自治会で住民の総意を確認して、
修繕積立費を使って駐輪場を増設すればよい。　このマンションなら住民の
総意で簡単にできる。

デベが今やりたくてもできないのは、建築内容変更の届け出と認可取得が
必要で、その為には又かなり時間がかかってしまい、ただでさえ遅れてきた
販売活動に重大な影響が出るからだ。

いずれにしても、私のような購入済みの人間にとっては、部外者の野次馬根性
丸出しの適当なコメントは、『余計なお世話。お前が言うな。』と
いうことです（爆笑）。

[612: 匿名]

2台目はテラス、ベランダ、庭には置かないですよ。そんな玄関から持ち上げて家の中に運ぶ人はいないでしょ。
ほとんどが玄関脇の廊下に置きますよ。大半がやっていれば後から規約も変えられてしまう可能性は十分あるでしょうな。

[613: マンション投資家さん]

私の自転車は超軽量で、持ち運びしてテラスに置いてますねん。
子供にいたずらせれても嫌ですさかい（笑）。
幼児用の自転車は、自室の玄関前のポーチに皆　置いておられます。
うちは住民が皆、上品ですさかい、駐輪場もきれいなもんです（笑）。

[614: 匿名]

投資家さんのお話は、いつもないようがないですね。
投資に失敗した人が、長々と弁明している感じです。
問題をすり替えるあたりが特に。

[615: 匿名さん]

(笑)や（爆）が相当苦しいよね…

[616: 匿名さん]

投資家さんの発言はいつも内容が破綻してるから誰も相手にしてないから。
それこそ検討者にとっては余計なお世話。

[617: マンション投資家さん]

論理的思考能力の無い方には、ワテの話を理解するのは難しいですやろな、分かります。

[618: 匿名]

自分の文章がわるいとは思わないんですね。こういう人は。あっぱれ…
論点を絞れないから長文になるんですよ？　いってもムダだろうけど…

[619: マンション投資家さん]

あんさんも、もうちょっと長い文章に挑戦してみて下され。
言っても無駄かもしれまへんが。

[620: 匿名]

ここに投資している時点でかなりイタイよね。
某｢できる人研究家｣みたいな人かな。

[621: 匿名]

投資家さんって、他に投資してる物件ってあるの？
ないよね？
要はただの契約者でしょ？

[622: 不動産投資家]

芦屋川や逆瀬川、仁川がメインでしたが、三年前、豊洲の物件を１ヶ月で転売して儲けさせて頂いてから、味しめて、麻布十番と三茶で運用させてもろてます。
最近の傾向としては、名より実を取るには23区西のファミリータイプ。
ここは学区が人気で月27万は取れそうですわ(笑)。

[623: 匿名さん]

はいはい(笑)

[624: 匿名]

(笑)や(爆)が相当苦しいよね…

[625: 不動産投資家]

苦しいのはあんさんの懐ちゃいまっか?。

[626: 匿名]

自称不動産投資家って…
本当の投資家なら投資対象を掲示板で宣伝するかっつーの！
バレバレなウソに付き合うのも飽きてきました。
せいぜい投資して、ここの大変な営業さんを喜ばしてあげてください。

[627: 匿名さん]

バカが本気になって相手してるわ。

[628: 匿名]

ここは掲示板が荒れていますね。
物件もかなりひどいですが。
物件がひどいと掲示板も荒れるのでしょうか？

[629: 匿名さん]

べリスタもグローリオもシティハウスもオーベルも、どこもネガで荒れてますよ。
やっぱり不景気、せちがない世の中で、心がすさんできているのでは。

[630: 不動産投資家]

ワテは自慢してるだけやネンけど、なぜか皆さんに喜んで頂いて．．．。
ありがたい話やわ、ホンマ（笑）。

[631: 匿名]

売れているとまだ抑えがきくんだけどね。
売れてないとネガも勢いづくのは確かだね。
あと変な人も現われたりしますね。

[632: 匿名]

質問があります。みなさんは二子玉川方面へ買い物へ行きますか？
セレブが集う街二子玉川には高島屋を始めファッショナブルなスポットが満載ですよね！
http://www.equilibrio-rise.jp先日、二子玉川を散歩中に美味しいレストランを見つけたので是非行ってみてください！/エクイブリオ
二子玉川ライズ２階。
二子玉川駅直結の便利なアクセス！高級イタリアン！
有名イタリアンのエクイブリオは最高ですよね。みんなもう行きましたか？
エクイブリオ
二子玉川駅
ｲﾀﾘｱ料理イタリアン
equilibrio
予約
高級
Chef新作
シェフ自慢の
新感覚イタリアン
いまX'masの飾り付けがとっても綺麗です。
みなさんランチを食べに行きましょう！予約はとくに要らないようなので、お友達を誘って食べに行きましょう！ 今はX'masメニューについてシェフ自らコース説明してくれます！そしてblogを書いている人は記事にしましょう！ 味は最高に美味しいですよ！

equilibrio
URL:
http://www.equilibrio-rise.jp/

[633: 匿名]

ここなら二子玉じゃねーよ
チトフナだろ
電車で行くなら新宿のほうが短時間でつくだろ

[634: 匿名]

>611
自室のテラス、ベランダ、庭
すべて共有部分です。
自転車を置いてはいけない場所です。

[635: 匿名]

>634
そんな固いこと言ってたらこのマンションには住めません。

[636: 匿名さん]

こうやってこのマンションは無秩序化して行く・・・

[637: 契約済みさん]

632様

私共も昨日 二子玉の高島屋に行っておりました。

ズッソキッズで下の子の髪を切ってから、ランチは上海時代から馴染みのデｨンタイフォンで小龍包を楽しみました。

二子玉はここから環八を下って１０分ほどで、充分買い物圏内ですね。
美味しそうなイタリアンのご紹介ありがとうございます。
今度行ってみます。

[638: 匿名]

週末に車で環八行って10分じゃここから二子玉にはつかないですよ。いかにも近いように思わせようとしているみたいだけど駐車場止めるのもあわせて良くて30分はかかりますよ。
環八だと混むからせめて中町通りからのほうが近いと思いますよ。

[639: 匿名さん]

冷静に週末のやり取りを読んでみると、（口は悪いけど）不動産投資家さんの説明が一番論理的ですね。

しかしその投資家さんも含めて叩きあいのレベルが低いですね。

掲示板としては終わってますね。ここ。冷静に物件を評価できる場所ではないですね。

[640: 匿名]

不動産投資家の説明が論理的？？
面倒なので多くは言いませんが、販売に苦労している物件に投資してどうしようというのでしょうか？
都内全域で考えれば、即日完売している物件はいくらでもありますよ。

[641: 匿名]

直床、二重壁、単ガラス、インフレーム、駐輪場、水道道路、発売延期、行政指導

冷静に事実だけを書くとこんな感じでしょうか？
もし私の勘違いがあればご訂正ください。

[642: 匿名]

641です

すみません。行政指導は言い方間違えたかもしれません。
一時期、駅前の看板とか全部はずしてＨＰも全て広告しなかった期間のことです。

訂正してお詫びします。

[643: マンション投資家さん]

やっぱり、分る人には分るんやな。　即日完売物件は割高なんですわ。
ROIを考えますんで、ここは投資額が小さくて済むんですわ。

[644: 匿名さん]

このマンションの規約次第では共有部に自転車を置く人は出てくるでしょうね。
また、611さんの言う通り、こういう管理問題というのはそこに住む住人の意識の問題だと思います。
「他にもやっている人がいるから」とか言い訳するような人には住んでほしくないなって思いますね。
1世帯に対して1.9台なら、自転車を必要としない世帯のことも考えると
1世帯に対して2台置ける計算になります。2台置けたらラッキーくらいの気持ちでいる方が良いのかと思いますね。

[645: マンション投資家さん]

６４４はんの、おしゃっる通りどすな。
こんなとこで、人のマンションにケチつけるなんてことは止めて、
皆さん、『マンション買えたらラッキー』位の広い心を持って頂きたい
もんや。

[646: 匿名]

>644
だから1.9台じゃなくて1台でしょ？
意図的にやってるとしたら相当あくどいよ…

[647: 匿名はん]

マンション投資家さんの発言がこのマンションの一番のネガティブキャンペーンな気がするのは自分だけじゃないはず。

[648: 匿名]

確かに。
この物件は“賃貸レベル”って叫んでいるようなものですね。

[649: 不動産投資家]

やっぱり素人やな。
賃貸物件はリージア経堂みたいな安っぽいやつのことでんがな。

もっと頭使って勉強しよし。

[650: 匿名さん]

リージア経堂は二重床・ペアガラス
ここより基本構造はしっかりしてますよ！

まあ、何を言っても無駄でしょうが・・・
別の掲示板でも大活躍していますね。

[651: 不動産投資家]

関東には二重床盲信の素人はんが多いんですわ。　
そやからなんチャッテ二重床で騙される被害者が後を絶たん。

大体、二重床か直床かを明示している物件はそもそも４０％満たんのやで。
まあ、言うたかて素人には分からんやろな。

[652: 匿名]

直床、単ガラス、二重カベと低仕様３拍子が揃っても、この関西人は誉めるんでしょうか？
素人には全く良さが判りませんが。

[653: 匿名さん]

船橋小のＢＯＰについてお聞きしたいのですが…
参加されているお子さんは多いのですか？
子どもが放課後に安全に遊べる場所が確保されているのはとてもよいですね。

[654: 不動産投資家]

そやから素人や言うネン♪。　マンションは総合力、バランスや。　

[655: 不動産投資家]

６５３はん、
船小のＢＯＰは素晴らしでっせ。

ワテの地元の近くの吹田市で議員やってる神谷宗幣という者が船橋小の
ＢＯＰを見学して、感動しておりましたわ。

http://www.kamiyasohei.jp/school.php?temid=92　の報告書見てやって下され。
若くてイケメンで中々しっかりした政治家です。

ワテみたいな専門家はちゃんと学区まで調べつけとりますさかい。

[656: 不動産投資家]

すんまへん、船橋小の記事はこっちやった。
http://www.kamiyasohei.jp/school.php?itemid=92

[657: 匿名さん]

スラブ厚200mmの直床は問題外でしょ。

250-300mmならまだしも。

[658: 匿名さん]

ここの物件はバランスがいいと？
こんなアンバランスな物件もめずらしいと思いますが・・・

[659: 匿名さん]

ポジを装った巧妙なネガにひっかかるなつーの。
このスレ（マンション）完全なネタになってるな。

[660: 不動産投資家]

素人はこれやから困る。　スラブ厚が２５０～３００ｍｍあれば安心という盲信がそもそも素人やネン。
ちゃんとＬＨとＬＬが1級であることは確認済み。
建材の遮音等級がＬＬ４５等級であれば、工法の違いによる遮音性能の違いは殆ど無いの。

なんちゃって二重床、二重天井に騙されて、響くような騒音に悩んでいる人も多いんやで。

[661: 不動産投資家]

何度も言うけど、マンションは立地条件で７０％決まるネン。

バランス、総合力言うもんは、立地（学区も重要やで）、施工、セキュリティー等の付随条件のバランス、
総合力や。

二重床、二重天井、ペアガラスだけでマンション見てたらあかんで。

[662: 匿名さん]

しかしこのなんちゃって関西人は鼻につくな。マンガまたはゲームで覚えた関西弁を使って。マンションどうこう以前の問題やわ。

[663: 不動産投資家]

鼻につくなら、もう来るな。　ちゃんちゃん♪

[664: 匿名]

不動産投資家さん、ありがとう。
ここの直床は、なんちゃって二重床より良かったんだ。

[665: 匿名さん]

竣工後に実際に遮音性能を確認してからでないと安心できませんね。

おまけに二重壁だし…

[666: 不動産投資家]

当たり前やろ。　ここは直床の欠点としてよく見られる、キッチン周りの”段差”（配管による）も無かったからな。　リフォームする予定も無ければ、あくまで総合力、バランス、コストの判断や。

[667: 匿名]

水道道路がグランとノーブルを割って入ってるのに立地がいいの？
アウトフレーム工法を全く採用していないことについては？
単ガラスの結露対策は？

“実際に売れてない”ことが全てを証明していると思いますよ。
あなたも投資家なら…エセだろうけど…市場の判断を素直に受け入れるべきですね。まああなたの場合投資で失敗しても｢市場が間違ってる｣とかいうんだろうな…

[668: 不動産投資家]

ホンマ素人は疲れるわ．．．。　　ここは、ノーブルとグランで別の物件やネン。　　
ノーブルにエントランスも駐車場も全てあるやろう。

何度でも言うけど、ノーブルはそこそこ売れてるで、グランは売れてへんけど（笑）。
アウトフレーム工法でないのは織り込み済みや。

確かに洋室を見学すると、窓側の柱が多少出っぱっとる。
しかしなあ、トータルで80平米超えた広さを確保できてる３ＬＤＫと、
アウトフレーム工法でも70平米しかない３ＬＤＫで、値段が殆ど
同じやったら、どっち選ぶネン？。

ここは洋室二つともウオーキングクローゼットを採用してるから、
アウトフレーム工法でない欠点を補う程度の高級感は出しとる。

素人はペアグラスだと結露起らんと盲信しとるから困るわ（笑）。
湿度の高い日本ではペアでも単窓でも結露に差は無いで。

大事なのは、換気と除湿。　ここは南向きやさかい、気に入っとる。
ペアで安心してたら結露でえらい目にあうで（笑）。

あんたは、何でも欠点ばかり目が行って、いつまでもマンション
買えんタイプやわ（笑）。

[669: 不動産投資家]

＜＜６６５
はいはい。
気が済むまで確認してチョウだい。

ノーブルの1階のＭＲ二つは両隣やから、壁をコンコンして
確認すればよい。　白い手袋つけてから壁叩いてな。

[670: 匿名さん]

ド素人不動産投資家さん、連投おつかれ。
バカの相手してくれるのは今だけだよ。

[671: 匿名さん]

“直床でも二重床で同じ。”
“単ガラスでもペアガラスでも同じ。”

ここの物件を買った人には心地よく響くだろうけど。
信じたい心に付け込んでいるだけ。悪質では？？

[672: 不動産投資家]

別に相手してくれなんて頼んでませんで、釣られるあんたが阿呆なだけ。

[673: 不動産投資家]

買う気もないのにケチつける あんたの方が、よっぽど悪質だと気づいて欲しいもんや。

[674: 匿名さん]

アハハ　下っ端販売員同志の罵り合いって・・・でも暮に向かって大変ね。

[675: 物件比較中さん]

某業者にチェックを依頼しましたが、ここは見送った方がいいとアドバイスされました。

[676: 不動産投資家]

暮れに向かって大変なのはあなたの懐では?。

[677: 不動産投資家]

某業者と言う所が見え見え嘘チョンバレでかわいいね。

[678: 不動産投資家]

販売員がこんな所で書き込みをしてると真面目に信じてること自体、相当ィタイよ。

[679: 匿名さん]

不動産投資家さん

それでは貴男がこの物件の売れ残りを全部買い占めてあげて下さい。
これで丸く収まります。

[680: 不動産投資家]

それは無理です。あなたが退場下さい。（笑)。

[681: 匿名さん]

新たなライバル賃貸仕様のエルデンシアといい勝負ですね

[682: 匿名さん]

こりゃザ・レジデンス千歳船橋という名の漫才だ。
漫才マンション万歳。

[683: 匿名さん]

こんな胡散臭い不動産投資家さんが推奨する物件は避けた方が無難ですね。

[684: 匿名さん]

エルデンシアでさえ二重床なのに....

[685: 不動産投資家さん]

大事なのは、LHとLLなの。　　何度言うても理解できんようやな.．．．。
ホンマ、頭悪すぎるわ．．．。　

素人はんは、多少お金かかっても、プロの内覧業者に同行させて、
ちゃんと確認した方がええで。　　

[686: 匿名さん]

それではこの物件のLHとLLの値を教えていただけませんか？

[687: 不動産投資家さん]

本当にこの物件を検討しているなら、MRに行って、自分で数値を確認して下さい。
LH、LLともに等級１です。　　興味本位で聞かれても、お答えする義務はありません。

長谷工技術研究所のデータでは、直床の方が二重床よりも、LH、LLともに高くて
遮音性に優れるというデータが出ています。

まあ、私はあくまでも”長谷工データ”で、割り引いて見てますけどね（笑）。

[688: 匿名さん]

長谷工は直床よりも遮音性能がいい二重床を開発して自社ブランドのブランシエラシリーズで採用中。
自称マンション投資家さんがいってる等級1はどこのマンションも等級1。ここだけが特別なわけじゃない。

そしてカタログ上のLL値やLH値を議論しても無駄。
今時の分譲マンションのフローリング床は9割以上がLL45で、残りがLL40。
でも実際に施工するとその数値より遮音性能は悪くなる。だからスラブ厚はなるべく厚い方が良い。
長谷工の普通のマンションは小梁ありのスラブ200ミリ直床で、間口が狭いからまずまずの遮音性能。それでも上階の人次第で騒音問題は起きるけどね。
ここは小梁のないアンボンドで200ミリ直床だから、間口は狭いけどどうだろう。

あとペアガラスでも結露するっていうけど、結露するのはサッシのアルミ枠部分。ここはどうしても熱損失が大きいから、樹脂サッシにしない限り結露を防ぐことは難しい。でもペアならガラス面はほとんど結露しないよ。
ペアガラスが結露する環境なら、シングルの場合ガラス面も結露でびっしょり。ここ、北側の部屋はかなりの確率で結露しそうだね。

[689: 匿名]

長谷工って時点で低仕様は明らかでしょ？
長谷工自身、内心では認めてるんじゃないですか？
インフレームの方が高級だ、っていう理論も、全くもってよくわからないし。

[691: 匿名さん]

>>675
>>677

私も知人の建築士に相談しましたがお薦めできないとアドバイスされました。

[693: 匿名さん]

北側の部屋なんてないでしょ？

[694: 匿名さん]

>688さん
>長谷工は直床よりも遮音性能がいい二重床を開発して自社ブランドのブランシエラシリーズで採用中。
長谷工イコール直床という認識がありましたが、二重床を開発していたんですか。
ブランシエラシリーズは価格が高くなっていますが、その分構造がしっかりしていて
長く住む事をコンセプトにしているようですね。

[695: 匿名さん]

長谷工で二重床やっているのは私も知りませんでした。
ここも二重床にしてくれれば良かったのに。

前のレスでＢＯＰという言葉が出てきてよく意味が判らなかったので検索してみたのですが
すばらしいですね。
学童の子とそうでない子も放課後は遊べるのかしら？

[696: 不動産投資家さん]

船小BOPは地域住民に開かれていますから、大丈夫ですよ。

船小ー＞船中ー＞都立西ー＞東大　　これが一番安上がりでお薦めの進学コースです（笑）。

[697: 契約済みさん]

お金の問題で中学から私立を考えていたので、小学校がいいのは大歓迎です！

[698: 匿名]

ＢＯＰは船橋小に限らず、世田谷区内６４全ての小学校にありますよ。

不動産投資家さんはここには住まないんですよね？
低仕様だけど低価格だから賃貸にすれば利回りがいい、そういうことですよね？

[700: 匿名]

なるほど。よくわかりました。
この物件は、低仕様、低価格、なので購入して賃貸にするのがよい、ということですね。
ありがとうございました。

[701: 匿名さん]

こんばんは。なんかここ面白いですね。インチキ不動産投資家だの、色々な人参加しててステキ。

[702: 匿名]

物件もとても素敵ですよ。ＭＲに行って見てください。私もたちまちファンになりました。
なんでこんな面白いもの作っちゃったんだろう！って感じです(笑)

[703: 不動産投資家]

いや～、ファンが増えて何か嬉しいですね✾。　明石屋さんまになった気分です❀。

[704: 匿名]

いや、明石屋さんま、というよりは、できる人研究家、じゃないかと…

[705: 匿名さん]

お元気様です！

[706: 出来る人研究家]

700;

全く違いますね。
一からマンションを勉強し直して下さい。

[707: 匿名]

>706
不動産投資家はそう言ってますよ。
仕様は低いけど、価格も低いからバランスがいいと。
インフレームでも広い方がいいし、直床・単ガラスでも、対して性能に差がないのだから、価格が低い方が総合的によいと。
不動産投資家さんの書き込みをよく読んでみてください。
言い方はきついけど、理は通っていますよ。

[708: 不動産投資家]

ちょっと違うな。
もう一編読んでみて。

マンションは立地条件が一番なんや。

仕様が低いなんて一度も言うてへんで。

読解力不足で60点です。

[709: 匿名]

いや、そう言ってます。

単ガラスは良くない。けどそれほど悪くないから、安い方がいい。

広いインフレームの方が、狭いアウトフレームより良い。

直床でも、二重床とほぼ同じ性能なので、安い方が良い。

結露として不動産投資家さんの主張は、この物件は仕様は低めだけど、それ以上に価格が安いので、総合力が高い。
加えて賃貸によい物件である。

[710: 不動産投資家]

何でワシがわざわざ小学校の話題や、駅からの徒歩時間などに何度も触れてるとことを意図的に無視するねん？。

総合力の意味全然解っとらん。

55点にしといたる。

[711: 匿名さん]

不動産投資家さん・・・お暇なのですね

[712: 不動産投資家]

そう言うあなたは有閑マダム?。

[713: 匿名さん]

HPに世田谷の緑化計画の事も記載されていますが、
世田谷区は2032年までに区の面積の1/3を緑にする計画があるんですね。
その為屋上・壁面緑化などには助成制度も行われているようです。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00007924.html

[714: 匿名さん]

うーん、そうなるとたとえば緑地帯をギリギリまで削って駐輪場にするというのは厳しい話になってくるんだろうか？

ところでここから比較的近くにあるケネディステーキって評判はどうですか？
前を通る度に気になっていて今度はいろうかなとおもっています。

[715: 契約済みさん]

いろんなとこに店ありますけど、おいしいですよ。
入居後は結構行くことになると思っています。

[716: 匿名さん]

屋上緑化・壁面緑化っていいですよね。コンクリートの熱を下げる効果があるそうで、
真夏の暑さも多少違うのかな～なんて期待しちゃいます。見た目も涼しげに感じますし。

ケネディステーキってハンバーグも全部国産牛かと思ってましたが、違うんですね。
オージービーフを使っているにしては高くないですか？

[717: 不動産投資家]

ここには千本以上植林されます。

有隣病院に隣接する広場にはソメイヨシノが植えられますので近隣住民の憩いの場になりそうです。

[718: 匿名]

不動産投資家さんは、うまく論点をずらしているけれど、ここの仕様が低いということは、認めてる。

仕様は低い。
けど安いので、また立地と環境がよいので総合的にはよい。
賃貸によい。

[719: 不動産投資家]

あんたもしつこいね。　　人のマンションのことはほっといて（苦笑）。

何度でも言うけど、ここは低仕様ではない。
今年の1-11月で、首都圏で分譲されたマンションは3万7,714戸。　

当局の認定で、4項目中3項目で三ツ星のこのマンションを低仕様と
分類してしまっては、3万7,714戸の2万5000戸以上が低仕様になってしまう。

エコやカーシェアリングへのチャレンジや、24時間換気システム（結露対策
バッチリ）、リモコンでゲートを開閉する高級感ある駐車場、素敵なゲストハウス
も評価してあげなきゃ、フェアーじゃないでしょ（笑）。

低価格マンションというのは、3000～4000万円のマンション。
平均6000万円以上するこのマンションを低価格とは呼ばない。

マンションを買って１～２年で海外転勤になる商社マンや銀行マンも多い。
このマンションが賃貸に出しやすいことは事実。

家賃の１０％程度の高いコストはかかるが、三菱ダイヤモンドビルテックなどの
信頼できる管理会社に頼んで、信頼できる借り手を見つけてもらって、毎月部屋の
状況をチェックしてレポートをもらうことが好ましい。

ここは元ＮＴＴの社宅だったが、2007年をピークに地価は下がってきているものの、
恐らく今年が底。　駅8分で資産価値は15年経ってもあまり落ちない。

まあ、これ位にしといたるわ（笑）。

[720: 匿名さん]

苦しいですね。
まあいいです。これくらいにしましょうか(笑)

[721: 匿名]

ケネディおいしくないですよ 安くみせてますがすじが多くて何回か行って懲りました。
このあたりにはあまり良い飲食店はないですね。
祖師谷あたりまでいくほうがいいかもしれません。

[722: 匿名さん]

駅８分で決して近くないよね、あと千歳船橋は供給過剰で売るとき苦労すると思います。
そもそも資産価値を気にして買うエリアでもないしね。
住み倒すのならいいかもしれない

[723: 匿名さん]

今は環境性能表示は５項目に変更になってますよ

[724: 契約済みさん]

家の義理の両親はここに住み倒します。

駅の南側のスーパーオーゼキの奥にある、お好み焼き屋セピア亭はお勧めですよ。

[725: 匿名さん]

直床なら天井高は当然それなりの高さが確保されてるのでしょうか？
最低でも270～280位は欲しいです

[726: 匿名]

賃貸には確かにいいかもしれない。
借りて住んでいる場合、細かいことは余り気にならない。
多少結露があるとか、少し梁がでてるとか、ほんのわずかだけ音がするとか、駐輪が守られていないとか。
住むには全く問題ない。しかし買ったとなると気になる。
そういう物件だと思います。

[727: 匿名]

ここって平均￥6000万の物件ですか？
値引きの電話ががんがんかかってきてちょっと怖いです。

[728: 匿名]

ディスポやＩＨなど見栄えは良いのですが、生活のしやすさについて余りにも考えていない物件という気がしました。
細かい数値や仕様はともかく、素直に生活しやすくつくるという思想がないように思えます。
最初はともかく購入検討段階に入ると細かく見るので、上辺だけ揃えても中々売れないと思います。

[729: 匿名]

買う気の無い奴に値引きの電話なんか来ないよ。

[730: 契約済みさん]

皆さん それぞれ視点が違うのですね。勉強になります。

やっぱり大きな買い物ですものね。
家はローンも組まなかったので、えいやで決めてしまいました。

でも満足しています。

売れようが、売れまいが、どうでもいいですね。

[731: 匿名さん]

商談ならともかく、電話で値引きの話なんか来るかよ（笑）

[732: 匿名さん]

買う気のない人間を買う気にさせるようもっていくのが営業電話。
売れ行き厳しければ「お値段はご相談に乗りますよ」くらいなことは言うだろう。
ここがどうかはしらないけど。

[733: 匿名]

別の者ですが、ＭＲに行ったせいかよく電話がきますよ。
値引きとは言わないけど、よく｢新価格｣とか言ってますね、

[734: 匿名]

値引きでない新価格て、どういうこと？。

[735: 匿名]

最近ここのチラシが来なくなったな。

[736: 匿名さん]

新価格＝値引き

[737: 匿名さん]

>716
お値打ちサーロインステーキは比較的安価になってますよ。
本格穀物飼育牛は高いけど、それ以外はごくフツーの価格です。

飲食店以外はそしがや温泉が気になるわ。
お湯の色が黒いんですってねぇ。

[738: 匿名さん]

コンセプトはすばらしい。

[739: 契約済みさん]

737様

祖師谷温泉も良いですが、環八の向かい側のユニクロの二階にあるスパ成城もお湯が黒くて良いですよ。

[740: 匿名さん]

７２４さん
セピア亭は私もよくいきます。
ここは生地に山芋が入っているのでふわふわしているそうです。
お勧めはベーコンとエッグチーズが入ったせぴあ天です。

[741: 匿名さん]

＞695
やっぱり二重床のほうがいんですかね。二重床は音の跳ね返りがあってむしろ響くと聞いたことがあるんですが、真実は如何に。ちなみにうちは二重床ではありません。構造に関する情報を調べる限りではすごくいいように思うし、二重床のほうがいいって言う人も多いですよね。

[742: 匿名さん]

>728
ディスポーザーやIHがあることって見栄えなのでしょうか？見栄えで装備する類のものとは違うような気がするのですが…。キッチンに立つ者としてディスポーザーってあるととても便利なものです。生活のしやすさというものをどこに要点を持ってくるのかは、人それぞれかと思いますが。

[743: 契約済みさん]

742様
全く同感です。
家もここのデｨスポーザーやIHが気に入りました。

ＭＲでキッチン周りの実演をしてくれたお姉さんも綺麗でした☆。

[744: 匿名さん]

IHなんて電圧とかの問題クリアしてるなら後付けの方が確実に安いと思うけど
デｨスポーザーは後付け出来ないからいいかもね

[745: 契約済みさん]

>>743さん
そうですよねー！
非常に美人でした。それは間違いない。
今も実演あるみたいですが同じ人なのかな？

[746: 契約済みさん]

同じお姉さんのようです。

ピーマンと牛肉のメニューは変わりませんでしたが☆。

[747: 匿名]

セピア亭の手前にあるインド料理も狭いけど美味しいよ。

[748: 匿名さん]

＞742・743さん

IHとディスポーザーのコンビは魅力的ですね。
両方とも一度使うと手放せませんよ。
キッチンの後片付けが楽チンで。

[749: 匿名さん]

セピア亭気になりますね～。検索してみたらよい評判ばかりなので今度行ってみます。

[750: 匿名さん]

>742
ディスポーザーは見栄えも何もないと思います。
シンクをよく見ないと分からないですから。

IHは、カウンター型のキッチンだったら見栄えすると思います。
というか、普通のガスのものと比べてめちゃくちゃスッキリしますよ。

[751: 匿名]

>742様
728です。

なんというか、うまく伝える自信もないし、742様の言うとおりでもいいとも思うのですが、敢えて言えば次の通りです。
ディスポはとてもいいです。ただ、なんていうか基礎的な仕様を削ってディスポをつけるのが違和感を感じます。
優先順位は人それぞれ、と言えばそれまでですが。
私の勝手なイメージでは、学校サボって塾に行ってるイメージです。
学校より塾の方が役に立つ、と言われればそれまでですが。
まあでも、気に入ってるならいいと思いますよ。

[752: 匿名]

どの物件でもそうですが、いいところと悪いところがあります。（仮にいいとこだらけの物件なら価格がとても高くなるし）
いいかわるいかよりも、どういう傾向の物件かを知ることが大切かと思います。
私が個人的に思ったことは“この物件はオフェンス１０だな”と、思いました。

[753: 匿名]

そうなんですよね。
一長一短、どうしても゛青い鳥症候群゛となってなかなかマンションを決めることができません。

私はもう二年以上、゛森゛の中をさまよっています。

[754: 匿名さん]

最後は直感とタイミング！
とは言っても、大きな買い物だから慎重になりますよね。

うちはいろいろさまよった後、
ここいいかなぁ～と見に行った翌週に契約しちゃいました。
今でも後悔なしです。

[755: 住民]

予算という決められた枠は変わらないんだから、ともかくそのロケーションから何もかもをイメージすること。
(イメージするということはその人の能力）

そのイメージが固まれば即断即決、誰が何と言おうがその決断には自信を持つこと。
ここで能書きたれてる奴らの過半は、もっとも肝心なそのイメージを持てぬ無能力者ばかりだから耳を貸す要なし。

[756: 匿名]

じっくり考えたら買える物件ではないわな。
とにかくオフェンス、ディフェンス一切なし。
物件も契約者も、我が道を突き進むタイプですね。

[757: 匿名さん]

考えるだけ考えて一生ネガってろ！

[758: 不動産投資家さん]

このマンションと比較対象になってきた、ベリスタ千歳船橋が残り３戸となりました。
そこで、契約者にこの物件を選んだ理由を一つ挙げてもらった所、結果は以下の通りとなりました。

１．「烏山緑道」に隣接した心地よい立地条件　　　４３．８％

２．分譲価格　　　　　　　　　　　　　　　　　　３４．４％

３．間取り、設備・仕様の良さ　　　　　　　　　　１５．６％

４．徒歩５分圏内に利便施設が集積する住環境　　　　６．３％

仕様の良さで選ぶ人は非常に少数で、大半の方が、立地・住環境で選んでいます。

ベリは残り３戸を４，５５８～５，２３８万円で売り出していますので、レジより
１０００万円程度割安で、駅から１４分と遠いので、価格で選んだ方が多いですが、
レジは、立地・住環境で選ぶ人の割合が更に高くなると思われます。

マンションはやはり、立地・住環境です。

仕様は後から「いくらでも仕様がある」ですが、立地は「どう仕様もありません」（笑）。

[759: 住民]

その物件について熟考するという事とイメージを温めるということ、これは根本的に違う。
熟考したって決断なんか出来んよ、もっとも冷やかしで元々家など買う資力気力知恵などありはしないんだろうが。
なっ！７５６よ。そろそろ看板を下ろしなよ、目障りだ。

[760: 匿名]

756です
私は以前この物件のＭＲに行きました。感想は今まで書いてきた通り。
その後いくつかのＭＲを周り、結局、某財閥系の物件を購入しました。
私はここの物件の全てが悪いとは思いませんが、直床が二重床より優れているとか、単ガラスでもペアと同じとか、駐輪場は一台で足りるとかいう意見については、反論せざるを得ません。
知らないで買う人がいないとも限りませんし。

[761: 匿名]

>758
一部賛成ですが一部反対です。
マンションは仕様より立地、というのは投資家さんの言うとおりだと思います。
ただ、さらに言えば“価格”です。
価格が同じなら、ベリよりレジの方がいいでしょう。
しかし実際には価格が違います。なので総合的にはベリの方がいいと思います。（イヤな言い方すれば、実際にも売れてますよね）

[762: 匿名さん]

近隣マンションと比べて、積極的にここを選ぶためのアドバンテージがほとんどない。
売れ行きがすべてを物語っています。

[763: 匿名さん]

>>762
あるよ。
立地。

[764: 匿名さん]

>>750さん
IHはカウンター式ならめちゃスッキリ…なるほど！
ガス式のコンロは掃除が大変ですよね。
ガスでもピピッとコンロは五徳が外せて掃除もラクにできるようですが、
その五徳の掃除が大変なのよね。

[765: 匿名さん]

760さんはちょっと極端ですね。
ここをサポートする書き込みでも、
・直床＞二重床
・単ガラス=ペアガラス
って書いている人は誰もいないでしょう。買う人はネガは認めつつ価値を認めて買うんでしょうね。
・自転車1台で十分
っていうのはまあ人それぞれで、そういう人もいるでしょうが。

所詮マンションは価格との総合判断。
だから総合的なDAが必要なんだけど、ここのネガの人たちはDAではなく批判点への集中だけだから説得力がないんだよ。
あと、売れてない売れてないって言う書き込みも多いけど、比較対象はみな規模が違うよね？
100戸以下の物件が完売するのと、282戸売るのでは当然売り切れるスピードは違うし、もう150近く売れているわけだからベリスタ・オーク・オーベルその他単独の売上はもうとっくに超えてるわけでしょ？
定量化できないから印象で語りたがるってところがTQM的視点から見ても駄目だね。

[766: 匿名さん]

DAとかTQMとか分かりにくいな。
他はいいこと書いてるのに残念。

[767: 匿名さん]

>もう150近く売れているわけだからベリスタ・オーク・オーベルその他単独の売上はもうとっくに超えてるわけでしょ？

ここまでいくと単なる戯言だな

[768: 匿名さん]

マンションなんて総合判断で決める人もいれば、一点突破で決める人もいる、
それこそ人それぞれかと思いますけど・・

[769: 匿名]

さっき車で通りましたがほとんど環八沿いですね。窓開けられないですよ。

[770: 匿名]

>767
全くですね。激しく同意します。

[771: 匿名]

水道道路があるし、徒歩８分ですから、立地がいい、は言いすぎです。
船橋の中ではいい、か、わるくない、くらいが適当な表現です。

[772: 匿名さん]

>>767 >>770
反論できないからまた中傷的なコメントですね。

>>766さん
よくわからない単語出してすいません。TQMはTotal Quality Managementのことで、経営戦略手法です。
DAはKT法（ケプナー・トリゴー）のDecision Analysis（決定分析）で、いろいろな施策の実行に当たっての決定方法で、
・目的の明確化：意思決定の目的を明確にする
・目標の設定：評価基準となる期待成果と制約条件を列挙し、重みづけにより意思を視覚化する
・案の発想と評価：目的を満たすための案を発想し、目標と照らして評価する
・リスク評価と最終決定：案を選択した場合のリスクを考え最終決定を下す
というステップからなります。
この決定分析はマネジメントだけではなく、「マンションを買う」というような個人の決定事項にも活用可能で、その為に定量化された個々のファクターを取り上げなければなりません。
例えばこのマンションには直床とか単ガラスというようなネガファクターがありますが、それだけを取り上げるのではなく、立地、価格、ランニングコスト、付帯設備、駐車場とかいろいろな項目を点数化し、総合的に判定を下すべきですね。（但しその点数配分は主観が入るので難しい点ではありますが）

そのような観点で議論できるのであれば、ネガもありかとは思います。

[773: 匿名さん]

確かに千歳船橋駅まで歩いて8分（人によっては10分？）立地がいいというのは言いすぎなのかもと思う。
その上、駐輪場が少なく、1世帯に対して1台分しかない。どれだけの人が駐輪場を利用するかわかりませんが、
ファミリー層が多ければ、利用できない自転車の行方が気になるところでもありますよね。無断駐輪とか。
環八から近いですが、窓を開けられないほどでもないでしょう。窓を開けて目の前じゃああるまいし。

[774: 匿名さん]

8分というのは「絶対的基準」ではそんなにいいものではないですが、ここらへんでの他物件での比較による「相対的基準」ではいい、というところですね（ここよりいいのは売り出し中ではシティハウスだけ？）。

[775: 匿名さん]

グランは歩いてみて本当に8分だったから、ノーブルはもっと近いかな？

[776: 匿名]

徒歩8分は間違いないだろう
経堂側に行く8分なら評価できるが、ここはね…。

[777: 買い替え検討中]

掲示板を見ている限りでは、衝動買いで買っている人が多いように感じます。
また、契約者に攻撃的な人が多いと思います。
ネガはどこでも攻撃的ですが、契約者がこんなに攻撃的な掲示板ははじめて見ました。

[778: 匿名さん]

まあ、自分が契約した物件を悪く言われるのは気分よろしくないでしょう。

価値判断は人それぞれ、ポジティブ・ネガティブな意見にいちいち反論せず、
ああ、こういう見方もあるんだな・・・と思うにとどめておくのがよろしいです。

でも度重なる販売延期、3000円ギフトカードを配らなければならないという点から判断すると
苦戦しているのは確かでしょう。

[779: 匿名さん]

772のようなわけわかんないのも契約者だと、萎えるよね

[780: 匿名さん]

どのマンションでも、ＭＲに行くと、デベさんにいろいろと自慢話を聴かされる。
『このマンションはいい物件ですよ…』
そうしてＭＲを巡り歩く内に、いくつかのある意味保守的な思想が形成される。

良いか悪いかは別として（私の言いたいのはそのことではないので）、ＭＲに行くたびに、このマンションは二重床です、みたいなことを聴かされ続けると、直床に対して、アレルギー思想のようなものが形成されていく。

ネガともポジとも思われたくないので、直床の善し悪しは置きますが、ここを買った人は、他のＭＲにはほとんど行かずに買った人が多いのではないかと思います。或いは逆に、マンションにとっても詳しいか。

[781: 匿名さん]

>769
ちょっと環八から奥まった場所にありますけど、
環八とマンション間にあまり建物がないのですよね…。

[782: 匿名]

確かに、二重床信仰、みたいなものはある。
物件やMRを見て回っている素人、研究している素人は、直床には手を出さない。
ここを買っているのは、全く知識がないか、素人以上に知識があるか、のどちらかかもね。

[783: 匿名さん]

↑言わんとすることはわからないでもないが、床だけでマンション購入の是非を語るのも検討違いだろ

[784: 匿名さん]

×検討→○見当

[785: 匿名さん]

簡単なことを小難しく書く人って、アタマが悪く見えるからやめた方がイイよね。

[786: 匿名さん]

私もなんとなくわかります。
不動産投資家さんとかやたらと詳しい？人か、すぐに購入を決めましたって感じな人しかいない気がします。
ここは。

[787: 匿名さん]

不動産投資家さんは自分の考えとは異なる意見には攻撃的なので好きではない。

[788: 匿名さん]

床について参考まで。

http://blogs.yahoo.co.jp/tykyb1510/51590553.html

[789: 購入者]

786さん

購入者ですが、購入はすぐ決めました。ただ不動産投資家さんのような玄人ではありません。5〜6年くらい興味がある時だけ検討していました。私は批評されてる皆さん程、知識も収入もないので、値段と場所だけで決めました。これ迄はこの価格だと町田を超えるしかないと思っていたので。
結局、購入するしないの判断は、人それぞれで、正解はないということでしょうか。
まとまりがなくてすいません。

[790: 匿名さん]

>789
いえいえ、ありがとうございます。
確かにリーズナブルな価格だと思います。

私がいいたかったのは、この物件がいいとかわるいとかではなくて、
たくさんＭＲに行っているような人は買わないんじゃないか、と思ったたけです。

ここがいいかわるいか、入居が始まるまでホントのことは誰にもわからないでしょう。
いい物件になるといいですね。

[791: 匿名]

766さん
779さん

私はしがない技術者なので、772さんのコメントは理解できない部分がほとんどでしたが、分からない用語は自分で調べました。調べもしないで、感覚的に反応される方と、ひとつ屋根の下に暮らす方が、萎えます。

[792: 匿名]

ネガの肩を持つ気は全くありませんが、掲示板って調べ読むようなものかな…
簡単に書いてくれるといいと思うのだが。

[793: 匿名さん]

いいと思うところ
駅徒歩８分
広さ
価格
噴水
植林
ディスポーザー

微妙だと思うところ
直床
二重カベ
単ガラス
インフレーム
駐輪場
水道道路

以上私見です。

[794: 購入者]

789さん

発言のご趣旨はわかりました。
筋違いな発言ですいませんでした。ネットのこういう掲示板に慣れてないので、決め付け的な表現に反応してしまっただけです。
ちなみに5〜6年の間に40件くらいはMRに行った気がします(苦笑)。中古も含めるともう少し多いかもしれません。私みたいな学習能力のない人間もいますよ、といこともご理解下さい（笑）

[795: 匿名さん]

７６５＝７７２の言うことは至極全うだと思う。

真面目に購入を検討している者であれば、単ガラスや直床、駐輪場が１部屋１台分しかないことにすぐ気がつく。ましてや、周辺に複数の比較検討できる新築マンションが存在する千歳船橋の物件なら尚更。
それでもこの物件を選ぶというのは、立地とか価格のポジ要素がネガ要素を上回るという判断をした結果でしょ。

一般人にとっては一生に一度かもしれない大きな買い物。衝動買いで買う人なんて普通いないだろ。
「この物件は低仕様にも関わらず購入している連中は、きっと大して調べもせずに買ったんだろう」という偏見じゃないの？

[796: 匿名さん]

己の知識をひけらかしたがる奴の落書きは長文だが中身お粗末。この類の落書き板に投書するなら３行あれば十分。
３行でまとまらんような投書は読むだけ時間の無駄。あれは書いてる本人のヒマつぶしか頭が悪いか、あるいは双方。

[797: 匿名]

そういうあなたは6行？
（私のiPhoneだから？）

[798: 匿名]

きっと796ｸﾝは自らが無知ということを証明してくれたのだよ。

[799: 匿名]

796さん面白すぎ！(爆)
わざとですよね？(笑)

[800: 匿名さん]

感心に３行以内にまとめてはいるが、マア中身がないこと。世田谷のはずれにこんなマンションが出来ようとは・・・畑ばかりだったのにね～それが数千万！　一生かかってローンを払い、哀れなるかな、無産者共よ。