新大阪建設 2×4外断熱エコラップ工法

[ビギナーさん]

2×4外断熱エコラップ工法の新大阪建設さんを検討しています。

大阪の花博展示場で拝見いたしました。
2×4にも外断熱にも関心があります。
また、トステムの玄関ドア：アヴァントスにも惹かれました。
とはいえ、実際に施工いただく大工さんなどが重要と思っていますが、評判など情報が何もないので、検討しにくいです。
実際にご存知の方などいらっしゃいましたらお願いいたします。

[51: 匿名さん]

それはないわ

[53: ビギナーさん]

求人出してますね

[54: 匿名さん]

え？どこどこ・・・

[55: ご近所さん]

そうかー

[57: 周辺住民さん]

この会社の建売を過去に買った知人によると、アフターの対応が非常に悪いと聞きましたが・・・
なんか設計の人も工事の人も素人みたいに対応するそうです。
これってどうなんでしょうか？

[58: 匿名]

対応するだけマシですよ。
ある大手ハウスメーカーですが、営業も下請けも孫請けも、顔すら出しません。
1年以上も、対応しない場合もあります。
最後は、窓口の営業も転勤？する始末です。

[59: 匿名さん]

ぜんぜん、えー噂聞かへんなー
＊＊＊っぽい人多いみたい・・・

[60: 匿名はん]

でも展示場には、結構お客さんがいるみたいやけど。
注文住宅で、アフターが、悪いとなると困っちゃうね？
実際はどうなの？

[61: 匿名さん]

以前検討しましたが、出来上がったプランがこちらの希望と全く違った為、やめました。
他社にも同じ内容で伝えましたが、ほぼ要望通りに出来ていました。
素人でも、もっとましなプランを作ると思うのですが、センスが疑われます。

[62: 匿名]

ここで、契約された方は、何が決めてで、契約されたのでしょうか？
施工レベルなどは、問題ないでしょうか？

[63: 匿名さん]

↑少し違うかもしれませんが参考にどうぞ。
花博展示場の工事中に見ていました。棟が上がった時どんなんかなと思って見ましたが
屋根も出来上がっていたのに雨水がものすごく溜まっていてびっくり！！
ツーバイフォーは雨が心配とよく聞きますが、あそこまで酷いとは
あんなに溜まっていたら、いくら水に強い合板でもだめでしょう。
2階の天井から滝のように水が流れていました。
それを見たとき何か会社の姿勢というもいのが判ったようなきがして
外断熱は魅力的だったんですが、高価な買い物をする以上、まかせて安心とは思えず
検討から外しました。

[64: 匿名さん]

ほかのメーカーさんとの検討を伝えると、値引きやサービスをしてくれました。
商品の割には安いと思いますが、何せ見積もりやプランなどの仕事が遅かったので、うちでは検討から外しました。
全体的に、営業さんの仕事が雑な感じがしました。

[65: 匿名さん]

花博展示場を見て、少し気になったのでホームページの会社概要を見ましたが、なんか建築のプロは
いないような気がしました。
これくらいの規模の会社なら、設計士等の資格者何名とか他社では書かれていますが
ぜんぜん、その類の事は書かれていません。
たぶん設計、工事は全て丸投げでしょう。
しょせん、町の不動産屋じゃないでしょうか？

[66: 匿名さん]

「餅は餅屋」
これにつきると思います。真剣に家作りを考えている会社に頼みましょう

[67: ビギナーさん]

これぐらいの規模って・・・

実質は十数名ですよね！！？


どの部門も人が足りないという話を聞きましたよ。

[68: 匿名さん]

えっ！！
十数人もいてるん？
10人未満やと思ってた・・・

でも少なすぎ。

↑「餅は餅屋」に同感です

[69: 匿名]

久しぶりに見ましました。
かなり恨まれてるな~・・・って感じですね。
同業者（元？）に嫌われるのも無理ないかも。
まあ、それだけ認知されたってことですかね。

[70: 匿名さん]

一人で何役こなされてるんでしょうか?

[71: 匿名さん]

契約めっちゃしてる？

いっつも週末打合せで満員なんですけど

にぎやかですけど忙しそうでゆっくり聞けない～

[72: 匿名さん]

サクラ・・・でしょ？！
次は、フルフルフル装備かな＾＾；
本家に、勝とうなんて100年早いわｗｗｗ

[73: 匿名さん]

言っちゃったW

この板、同業者の書き込み多いな

[74: 匿名さん]

新大阪建設

近所で建設工事中で、看板がデカデカ。
うるさい、ホコリ多い、不法駐車多い、下請けの態度悪い。
あまりにも目に余るので「新大阪建設」に苦情連絡をしても誠意がみられない。
現場担当の挨拶はなし。
良くない業者だと感じます。

[75: 匿名さん]

貴重なご意見ありがとうございます。・・・・？

[76: 匿名さん]

この板、同業者の書き込み多いな

[77: 匿名はん]

幽霊みたいな人がいる

[78: 匿名さん]

この板、同業者の書き込み多いな ・・・ねっ！円さん＾＾

[79: 匿名くん]

相当、円さんの所に憎まれてるな。まぁ−仕方ないですね？
家の使っている材料は、円さん所の物よりも、良いもの使っているのでしょうか？

[80: 匿名]

私も検討中ですが、気になります。お分かりの方が、いらっしゃいましたら教えて下さい。よろしくお願いします。どのあたりが良いのか、円さんの所と仕様がよく似ているので。

[81: 購入検討中さん]

両方の会社を３階建てにて検討中ですが、仕様は円さんが少し上のように思います。
分り易いところでは、円さんはサッシが、全窓アルミ樹脂複合サッシのシンフォニー（全室Low-eガラス）、
新大阪さんは、Duo-PG（居室の、南、西面のみLow-eガラス）、新大阪さんの売りは、外断熱（ネオマフォーム）とパワーボードのようで、個人的に外観は、サイディングよりパワーボードが気に入っています。

[82: 匿名]

ご意見ありがとうございます。
あと、第一種換気も、円さんの所は標準みたいです。ただ、大阪府の中で建築するなら、樹脂サッシも必要なのかなぁ−と感じました？パワーボ−ドも50年60年は、持つらしいのですが、実際は、どうなんでしょうかね？
ガラスも全てＬＯＷ−ｅにすればいいですよね。
うまくコストを抑えてると思います？

[83: 検討中さん]

私も検討中ですが、円さんの所が仕様が少しだけいいと思います？ほぼ同じ大きさで相見積りをとりましたが、円さんの所が少しだけ安かったです。やはり、パワーボ−ドとネオマフォームで少し高くなっている見たいですかね？夏場でもクーラーを、あまり使わなくてもよいと言われましたが、実際住んでる方の意見があれば教えていただきたいです。素人の私からすれば、どちらも、あまり差が無いようにも感じましたが、いろんな方々の意見を聞きたいです。良い所、悪い所、なんでも構いませんのでお願いします。

[84: 競合物件企業さん]

へーベルハウス関係の者です。
久しぶりに、拝見しまして個人的な意見を述べます。
円さんの所とココと、比較させてもらうと
私なら、円さん所は選びません。
建築等は、ほぼ互角ですが
やはり、外断熱はかなりポイントが高いです。（価格から見ても大きな差はないですよ）

次に社員のモラルです。
円さんのところは、他社の悪口を言いすぎですね
お客様のお話によるものです。（堂々と良いところと悪いところで決めてほしいものです）

まだまだありますが、また次の機会にでも

最後に、私が家を建てるなら
１．へーベルハウス（ちょっと高いけど将来を考えると）
２．住友不動産（信頼度と高品質）
３．新大阪建設（低価格で高品質と外断熱）
４．小林住宅（高品質と外断熱）
　以上です。

[85: by No.81]

ＨＭをいろいろまわって感じたこと。（注文住宅は初めての素人です）
まず、円さんも24時間換気の標準は、第3種でした。
狭小地、3階建て、2世帯、建替え（解体費が比較安い）、オール電化
この上の条件のいくつくかあれば、この2社はお勧めに感じました。
私の場合も、円さんのほうが少し安かった。
円さんいいところ。
採用している標準の設備が全体的にグレードが少し高いものを採用している。
選べるメーカー、種類も多い。屋根材、壁財も出来るだけ、メンテが安くつくものを採用。
照明、カーテンが付くところ。エアコンが2台（取り付け費別）
円さん悪いところ。
沢山の建設ブログを参考にしていますが。お風呂のサイズアップの無償のサービスなど、
目につきますが、担当の営業マンの違いでしょうか、2階の窓にシャッターを一箇所追加も
きっちりオプション費がのり、融通が利かずサービスのある人、無い人の違いの大きさを感じます。
（この点は、玉さんでも同じです。玉さんもプログのようなサービスはありませんでした）
注文が沢山あるようで、着工まで待たされること。

新大阪さんのいいところ。
比較的に、融通が利くところ。（円さんの相見積り必要）
外断熱。パワーボード、ネオマフォーム。
新大阪さんの悪いこと。
断熱にこだわり、外断熱を採用しているのであれば、断熱、結露に影響の大きい窓に、複合サッシを採用してい
ないところ。（サッシのアングルは樹脂）（断熱が中途半端に感じます。）
提案が引き違い窓ばかりです。もう少し見た目も考えてほしい。

いろいろ注文を付けましたが、円さんには、決算気、営業マンの力量もあると思いますが、
サービスのある人、無い人の差が大きいように感じます。
新大阪さんには、標準設備の充実、お客の希望の一歩先を行くぐらいの気概が必要ではと感じます。
当方の予算内では2社ともに気に入っていますが、マイナス点が補えた方に決めたいと思います。

[86: 匿名さん]

No.85 by by No.81さんへ
円さんところは、営業さんが50人からいます。
新入社員さんだったのでは？営業さんを変えてもらえば済むことです。
それにフル装備は他所にはありません。

新大阪建設さんは、円さん所に比べてたったの1割の営業社員数ですし、
設計やコーディネイターもイマイチです。これからに期待しましょう。
2×4工法だけは、認めますけど。（但し材料は2~3流品ですが・・・）

とりあえず、円さんところで良いのではないでしょうか？
これで決まりですね。
　
No.84 by 競合物件企業ことへーベル関係者さんへ
あなたの会社で採用している、同じ外壁材だけで判断するのは、如何なものかと思います。
サイディングは地震にも有効です、もちろん火災にも。
それに比べてパワーボードは重量があり、地震には危険です。
故に他社ハウスメーカーは採用しないのです。

※北海道や北陸以外で外断熱工法は必要ありません。
　無駄な建築費用をなくして、家具等に回せますよ。

[87: 匿名]

どのあたりが2流品なんですか？教えていただきたいのですが？木造のパワーボードは、サイディングよりも、軽いはずですが？間違えていたら、ごめんなさい

[88: by No.81]

No.86さんへ
私の担当する円さんの担当者は年１３軒前後成約する（本人談）多分中堅、営業成績は中の上ぐらい
営業マンだと思います。　値引きサービスは、ゼロではありませんが、円さんで建てられた方のブログ
のサービスかから見ると３分の１以下です、またオプション部分の金額が高いように感じます、ロフト、窓のシャッター追加など。価格、サービスは上司と相談の上です。
今手元に両社の仕様書がありますが、SPF　Jグレードなど、基礎の立ち上がり２５０ｍｍとほぼ同じように
感じます、金具は種類のみで材質はどちらも明記してしません。
材料の違いを具体的にお知らせいただくと助かります。
円さんの、現場には何度か行きましたが、現場の半端材で、棚を作って壁にくぎで打ちつけ、長物の棚を
作っていたのが気になりました。現場は整理、整頓されてました。　新大阪の現場は見に行っていませんが、どの会社も当たりませのかもしれませえんが、気になりました。
新大阪さんは、標準で第３者の検査機関の費用も含んでいるのは好感が持てました。

[89: 匿名さん]

No.88 by by No.81　さんへ
材質の違いの件ですけど
仕様書ってものは、信頼できません。
現場で確認してください。
ＳＰＦ　Ｊグレードを使っていれば、すぐにわかります。
新大阪建設は、ホームセンターから仕入れてるかも？？
何故なら、大手の２×４材は円さんのところが押さえてるらしいですよ。
これでも、新大阪建設で検討しますか？

[90: by No.81]

No.89さんへ
ホームセンターから仕入れてるかも？？
こんな、意見にマジレスするのもどうかと思いましたが。
もし、私が新大阪さんと契約して、契約した材料以下の使用がわかれば、
解約して、損害賠償を請求します。
こんな大きなリスクを冒してまで、仕様書など作成しないと、円さん、新大阪さん
両社ともに信じています。でも、現場には何度もチエックにはいきます。
なにせ高い買い物ですから。
両社ともに、口頭でも約束は出来るだけ書類にしていただいています。
新大阪さんの悪いところは、前回も書きましがが、建売住宅、ローコストHM、
近くの工務店、でも標準仕様が上がっています、オプションにすると割高になるので、
標準のレベルを価格のアップを抑えて採用してほしい。
逆に円さんは、標準にこれらが加わりましたなど、標準で選べるのがレベルがアップしたり、
増えたりする案内をいただけるのは好感が持てます。

[91: 匿名さん]

値引きとかサービスとか

どっかに乗せられてるんに決まっとるやろ！

というか、日本語弱いやつが多いな。

[92: 匿名さん]

新大阪も泉北もいっしょ、

客のためにいい家建てようなんて思ってないで。

儲かってなんぼ。ただそれだけ。

社員の質みたらわかるんちゃう？

[93: 匿名さん]

↑No.91 by 匿名さん　
あなたに日本語を語る資格はあります？

↑No.92 by 匿名さん　
あなたの質はどうでしょうね？
見なくてもわかりますけどね。
この2人は同一でしょう・・・管理人さん、削除よろしく。

材料をホームセンターで仕入れてるって書いてますが、笑えますね。
近くで新大阪さんの建築中の家があります。
毎日見ていますけど、普通ですけどね。
外から断熱材を張っていますが、見た目には効果的に感じます。
また、旭化成さんとのタイアップされていて安心できますね。
誰かがサッシの事を書いてましたけど、普通のペアガラスでも効果ありそうですよ。
（カーテンは必要でしょうけど）

あと２×４工法の建築中の家を初めて見ました。
ちょうど大雨だったけど大丈夫なの？？って正直、思いました。

新大阪さんで建ててお住まいされてる方に、感想を聞いてみたいですね。

[94: 匿名]

雨に濡れても大丈夫！乾くから木材わ〜f^_^;

[95: 匿名]

両者（円さんと新大阪さん）の仕様書を見ましたが、外壁と断熱の仕方が異なるだけです。（おおまかに言うと）。断熱性能を重視される方は新大阪さんで、特にこだわりが無い人は、円さんで良いのでは？（2社で迷っている人は）
建てる人が、どの辺りにこだわりを持つかで意見が分かれるでしょう。
某大手メーカーのＤハウスも外断熱をしていますが、そちらの断熱仕様と比較しても、新大阪さんの使われている、ネオマフォーム（フェノールフォーム材）の方が、薄くて断熱性能が高いです。
断熱材が薄くて良いとこは、部屋が広く使える事です。（断熱性能がきっちり出ている場合）

[96: 匿名さん]

もう社員が客のふりして書き込むのやめませんか
みんな解ってますよ。

[97: 匿名]

また、同業者の書き込みですか、困りますね

[98: 匿名さん]

疑心暗鬼の書き込みはよくないですよーそんな何でも社員が書き込んでいると思い込んでいたら足元すくわれまっせ。業者だって個人に戻ればマイホームを建てるんだからね！

[99: by No.81]

どなたか両社のＱ値、Ｃ値をわかりなる方あれば、
教えてください。
住宅の評判ナビでは、円さんのＱ値は、2.7W/m2・K（次世代省エネ基準）以下
C値は未公表となっています。Ｃ値の推定は１．０から２．０の間と書いていました。
悪い数値ではないようです。間違いあれば訂正お願いします。
新大阪さんの、Ｑ値、Ｃ値は見当たりませんでした。
わかる方いれば教えてください。
パワーボードのメリットは、耐火性能が高い、
デメリットは、メンテ費用がサイディングに比べ少し高いようです。

[100: 匿名]

両方ともそんな値は気にもしていませんから、計測なんかしていませんよ！それを気にするならば、積水ハウス・三井ホーム・住友等の一流会社に行かなきゃね(^_-)