株式会社阪神住建の大阪の新築分譲マンション掲示板「キングマンション都島リバーコートってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-05-02 08:41:02
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キングマンション都島リバーコートについて情報交換お願いします。

公式URL:http://www.king-mansion.com/miyakojima/
売主:株式会社阪神住建
施工会社:スナダ建設株式会社
管理会社:株式会社阪神総合管理

所在地:大阪市都島区中野町5丁目1番490(地番)
交通:JR大阪環状線「桜ノ宮」駅徒歩3分
   地下鉄谷町線「都島」駅徒歩9分
構造・規模:RC造・地上15階建
総戸数:62戸
間取り:2LDK~4LDK

[スレ作成日時]2010-10-24 14:34:38

現在の物件
キングマンション都島リバーコート
キングマンション都島リバーコート
 
所在地:大阪府大阪市都島区中野町5丁目1番490(地番)
交通:大阪環状線 「桜ノ宮」駅 徒歩3分
総戸数: 62戸

キングマンション都島リバーコートってどうですか?

81: 物件比較中さん 
[2011-03-02 22:58:49]
そのなもんなんやなら
駐車場使ってない奴もワリカンで共益費払って
くれるんなら機械式の方が得かもな
82: 物件比較中さん 
[2011-03-03 01:30:15]
確かに、ブランズ事故→お隣ブランズのモデルルームオープン辺りから急に遠回しな批判的レスがおおくwなったな
83: 物件比較中さん 
[2011-03-03 02:20:12]
隣に決めたい人は、ここでキングの悪口言わずに、あっちで情報交換すればいいのに。

ウチは、ブランズやめて、キングに決めかけてる。

やっぱり事故起こしたってのは、嫌だ。

あと、あっちに住んだら、ここに来てた「他人の価値観認めない」人達と理事会運営を一緒にするんでしょ?

無理だw

84: 匿名さん 
[2011-03-03 07:48:46]
どっちにしても、隣同志のマンションでいがみあうのは嫌ですね・・

お隣同士どっちを買っても仲良くしましょう。
85: 申込予定さん 
[2011-03-03 07:49:17]
建ててるマンションの数が100倍くらい多い
会社の一件の事故で考え変わるなんて(笑)

ウチはブランズで駐車場2台ぶん欲しいって
言ったら営業にキングさんお勧めしますと
言われました。
毎日車だしこっちに決めるつもり
ご近所さんになるからよろしく
86: 契約済みさん 
[2011-03-03 14:25:49]
46番さん、、、

うちの家内もブランズに行くって・・・・、どうしましょう???
今から、恐怖です。。
87: 物件比較中さん 
[2011-03-03 20:21:49]
契約済んでるのに別の物件のモデルルームとか行くんや。
すんごい奥様ですね。

あと、結構前のレスに対してのレスのようですし。。。
88: 契約済みさん 
[2011-03-03 21:14:38]
46です


まだ嫁とはまだ話しが出来てません。


と言うよりあれからまともに


口聞いてくれません・・・






89: 契約済みさん 
[2011-03-04 14:25:17]
キングマンションの中古価格が安いというレスを見て「本当?」と思い調べてみましたが、キングマンションの中古価格が他と比べて安いという事が私には分かりませんでした。

そもそも、マンションって立地や周辺環境、築年数や間取り(専有面積)によって違うでしょ。インターネットで中古マンションの情報を見てみただけでは、特別安いとは思いませんでした。

むしろ、この物件の新築価格と比較して、「この築年数で、駅からこの距離、広さはここより狭くてもこの価格で売り出してるんだ」と思いました。

「キングマンション中古は安い」とか「それが(その安さが)価値」と仰る方は不動産関係の方なのか、それとも不動産屋さんに行って色々見てきたんですかねぇ?

私、インターネット関係の仕事をしてるので、検索してあれこれ調べて比較するのは得意なんですけどねー。


あと、契約前の営業さんとのお話では、お隣のブランズさんは「土地の取得価格、建築費用、諸々の経費と利益は大体分かります。広さもウチとそんなに変わりませんので、販売価格はそんなに変わらないと思いますよ~。」と仰ってました。

別に東急だから高くなるなんて一言も聞いてないですね、私は( ´ ▽ ` )ノ
90: ご近所さん 
[2011-03-04 15:24:21]
>>88
ぶっちゃけブランド力は向こうの方があるかもしれませんが
(あと、内装も向こうの方が若干良いです。)

同じ値段でも部屋が狭く、駐車場が立体なので将来金がかかるのは向こうです。

あと、向こうは公園ベンチを敷地内に作る予定みたいですがマンション住民以外の溜まり場化する
かもしれません。
MRの担当の対応よかったですか?私は最悪でした。運が悪かったようです。
91: 匿名はん 
[2011-03-04 15:59:50]
ここひどいな。。。
92: 物件比較中さん 
[2011-03-04 16:00:38]
私 ブランズも見に行きました。 
担当さんは ブランズの方がよかったです。

キングさんには、もう少し詳しく説明などして欲しかったという気持ちです。
93: 物件比較中さん 
[2011-03-04 16:12:57]
今日はまたずいぶん説明的な書き込みが
ここまで酷いのは見たことない
あからさま過ぎてひくわ
94: 購入検討中さん 
[2011-03-04 17:26:04]
まあ、営業さんっぽい書き込みが多数。
それか、ブランズが気に障ったのでしょうね。
95: 匿名さん 
[2011-03-04 18:41:42]
>内装も向こうの方が若干良いです

内装の良さと言うのは実際に建具とかのランクが上と言うのが
はっきり分かるものでしょうか?
マンションのグレードは色々とあるでしょうが
立地も近くで、価格もそう変わりないのであれば
内装のランクとかはそんなに変わらないように思います
もし、上だと感じたのだったなら上と感じた内装のマンションの
デザインや雰囲気が自分の趣味と合っていると言うぐらいの
差でじゃないかと思うんですけど
実際建具とか壁紙だとか建材とかランクが上のものを使っているのでしょうか?
96: 契約済みさん 
[2011-03-04 20:06:52]
久しぶりに見たら.. 面白い事 書く人いるんですね。
キングは9割以上 赤いリボン?バラ?付いてましたよ。
 
ご近所として、ブランズも売れてもらわないと困りますからね。
いろいろ書いてもらいましょうよ。
97: 匿名はん 
[2011-03-04 21:08:26]
内装といえば
ブランズは扉がすべて引き戸らしいです。
あと、クローゼットの床が上げ底になってて地べたじゃないのが良かったぐらいですかね?
98: 不動産購入勉強中さん 
[2011-03-04 21:34:57]
ブランズ 引き戸なんですか~?
めちゃいいじゃないですか
使い勝手よさそうですね。
99: 勉強中さん 
[2011-03-04 21:42:26]
すみません。勉強中です。
クローゼットが上げ底って、どういう風になっているのですか?
上げ底になっていると 地べたよりなにがいいのでしょうか?
100: 匿名さん 
[2011-03-04 21:46:33]
クローゼットのドアが引き戸だったらクローゼットと家具の距離が近くても
ドアが開け易いので良いですね

引き戸と普通のドアとそんなに家具を置く場所に変化はないと思いますけど
クローゼットが何枚のドアになっているのか分かりませんが、場合によっては普通のドアの
方が使い勝手が良い場合もあるかもしれません
まぁそんなに使い勝手には大差ない?

>クローゼットの床が上げ底
ってどんな感じのことなんでしょう
地べたじゃないって洋服ダンスのような感じになっていて
部屋の床とフラットになっていないって事ですか?
それって使い勝手はどうかなぁ・・・
この場合は床とフラットな方が良いように感じますね
どっちにしても微妙なお話です
101: 購入経験者さん 
[2011-03-04 22:16:33]
No96さん

真実なら3月、4月に完売御礼の看板がでます。

でなければ・・・

私が買ったときと同じでしょう。


私が住んでいるマンションに興味があれば

都島 白華 と googleで検索
102: 匿名さん 
[2011-03-04 22:19:03]
引き戸のほうが使い勝手がいいときはどんなとき?(笑)
103: 勉強中さん 
[2011-03-04 22:24:44]
なるほど。そういうことなんですね。
床とフラットになっていないってことは、洋服ダンスみたいな感じで
地べたに服を置くという感じでないってことですね。
回答ありがとうございます。





104: 匿名さん 
[2011-03-04 22:26:40]
今のところはキングのほうが、南側が開放的ですね。
105: 物件比較中さん 
[2011-03-04 23:25:28]
説明を書かんと参考にならんやろ。
引いてしまってそのまま帰って来なくていいよ
106: 物件比較中さん 
[2011-03-04 23:43:16]
101さん、ありがとう御座います。
検索して、じっくり拝見させて頂きました。
ほんとにヒドイですね。。

ご心中、お察し致します。
107: いつか買いたいさん 
[2011-03-05 01:56:32]
101さん

参考になりました
ありがとう
108: 匿名さん 
[2011-03-05 02:07:18]
103さん





クローゼットの床に直接服を置くのはどちらのお国の習慣ですか?
109: 契約済みさん 
[2011-03-05 04:02:02]
今月、来月での完売はどうでしょうねぇ。どうもCタイプの少し狭い分があまり人気がないようで、わりと売れ残っていましたから。

ブランズの販売開始が今月末みたいなので、やはりそちらとの比較になり、ブランズが頑張っちゃうと残ってしまうかも知れませんねー。

ま、いずれにしてもキングとブランズ共に来年3月末には新しい家族が沢山移り住んで来るわけですから、少しでも多くの方とご近所として仲良くできればなーと思います。

ちょくちょく近所を通りますが、もう二階の躯体工事をしてるようで、少しずつ上に建ち上がってきていますねぇ。

事故の無いように、安全作業を願いたいものです。

あと、「都 島 白 華」検索しましたが、詳しく説明されたような記事はみあたりませんでした。(検索結果にこのサイトのスレが出て来るのでスペースを入れてます)

ウィキペディアが出て来たので見てみたところ、強度的には問題ないと書いてありましたが、自分の住むマンションで現れると嫌ですね。見た目よくないですからね。

それにしても、購入したマンション(がこの物件と関係のあるならば尚更)に問題があったのならば、具体的に状況と経緯と結果を書いて欲しいものです。
110: 匿名さん 
[2011-03-05 09:06:38]
>>101

一通りみて噂通りの企業なのが良く解りました。
判断材料にさせていただきます。
円満解決を祈念いたします。

111: 97 
[2011-03-05 10:01:41]
説明不足でした
引き戸っていうのはクローゼットじゃなくて部屋の扉です。
好みの問題かもしれませんが、引いたり押したりしなくて横に扉を引くだけなので楽なのではと。

クローゼットが上げ底なら、高級感あるし、個別間があるのではと。虫が入りにくそうですし。
まあ、掃除する時は直床の方が楽と思います。
112: 契約済みさん 
[2011-03-05 10:01:50]
都島Ⅰの方へ質問
白華現象って、どこの鉄筋コンクリート住宅にも、出てくる可能性は
あるんでしょ?
キングだけ?
113: 物件比較中さん 
[2011-03-05 10:33:46]
今の家もベットにつかえて少ししか開かないドアあります

横にスライドするドアって便利かも

風が吹いてバタンって閉まることもなさそう!

いいですね~
114: サラリーマンさん 
[2011-03-05 11:29:02]
都島1 大林組
都島リバーコート スナダ建設
ブランズ桜ノ宮 昭和工務店
と施工業者はいろいろ。
阪神だから、東急だから、どうのこうのはないと思うが。
スナダ建設も どこかでブランズ造ってるみたいだ。
115: 物件比較中さん 
[2011-03-05 12:48:11]
>> No,114さん

なるほど、そういう見方もあるんですねぇ。
参考になります。



見た目は(好みもあるでしょうが)少しチープになるような気もしますねが、スライドドアは利便性高そうですね~。

開け閉めの際の「ガラガラ」という音や、最後の「ドンッ」ってのは無いんですかねぇ?
今の賃貸マンションは古いので和室のふすまを閉める音や、リビングを仕切るスライドドアの音が上下階から聞こえて来ますから、静かに閉めるように気をつけています。

新築マンションで、新しい建具なら心配ないかな(^_^;)




116: 物件比較中さん 
[2011-03-05 13:28:30]
結局、施工業者とメーカーってどっちが重要?

どっちも信頼できる会社ならそれに越したこたないか。。。

ブランズさんのモデルハウスも見てきたけど、

とびらは”スゥー”と滑らかな感じでしたよー

確かに高級感ありました!


117: 契約済みさん 
[2011-03-05 13:57:50]
88さん

私は、気に入って契約したので、あなたの気持が全然わかりません。

そんなこと どうしてここで発言するのです? まるでキングの足を引っ張ってるように感じるのは、

私だけでしょうか?

最近、そんな書き込みが増えたような気がします。 

隣りがオープンしたのも影響あるんでしょうか?



もう少し前向きな意見が交換したいです。

すみません 生意気いいました。

118: 契約済みさん 
[2011-03-05 14:49:08]
>>No,116さん
そうですねぇ、どちらも重要でしょうね。
やはり、過去にトラブルが無いか? その際の対応は誠実だったか?という所で判断するしかないでしょうねぇ。

>>No,117さん
お気持ち良く分かります。
この物件のスレに限らず、匿名性をいいことに無責任な発言は仕方ないですから、まともに受け取ってしまうといけませんよ( ´ ▽ ` )ノ

実際に販売の足を引っ張るというよりは、見ている人の気分を悪くさせたり、感情的な反論を煽っているのかも知れませんからね。

そういうのを楽しんでいるんでしょう、リスクないですから(`_´)ゞ

実際に契約をされている方は分かるはずですが、契約までに実際に色々情報収集をして、足も運び、検討を重ねた上に申し込み金の支払いをし、重要事項の説明を受けたうえで契約書に判を押したのに、わざわざ購入検討者のふりしてよその物件のモデルルームに奥様一人で出向くとは考えにくいですよ。

私も同時期に竣工予定のご近所物件には興味はありますが、嘘をついてまでモデルルームに行くほど面倒な事はありません。本当に格段に良い物件だと感じてしまい、万が一後悔するようなことも嫌ですしねぇ(笑)

どこかの営業マンか?というご意見もありますが、私が営業マンだったとしたらそんな営業活動をするよりも、もっと売り上げにつながる大事なことが他に沢山あると思いますね。

大丈夫。来年の春にはキングもブランズもどちらの購入者も大川の桜を見ながら新しい生活を楽しくスタート出来るでしょう♪( ´θ`)ノ
119: 匿名さん 
[2011-03-05 21:58:58]
>施工業者とメーカーってどっちが重要?

どっちかと言うと施工業者じゃないでしょうかね
メーカーさんの品物を生かすも殺すも施工技術にかかっているように
思いますけどね
120: 匿名さん 
[2011-03-05 22:21:40]
クローゼットの床が上がっているのではなくて
クローゼットの場所にシステム家具が入っているのではないですか?
いま新築のマンションはそう言う形のクローゼットが多いように聞きます
けど、そうじゃないのかなぁ?
クローゼットの床が上がっているって想像できません
121: 物件比較中さん 
[2011-03-06 02:42:39]
ここの西側側面、Aタイプのキッチン側の壁が内側に入り込んだ設計になってる理由ってなんなのでしょう?

誰か分かりますか?
122: ビギナーさん 
[2011-03-06 21:16:26]
ここは日曜日は質問に丁寧な長文で答えてくれる担当者が、お仕事忙しく回答出来ません。深夜もしくは月曜午後までお待ちください!
123: 匿名 
[2011-03-09 08:47:53]
おい!担当者!
早く出て答えろや!
そんなに深刻なことなんか?
124: 匿名さん 
[2011-03-09 22:29:55]
今日は水曜日だから、お休みでしょう。モデルルームも閉まってましたよ。
お休みの日は、ゆっくり休ませてあげましょう。
125: 匿名 
[2011-03-10 13:42:56]
都島は激戦区ですね
126: 契約済みさん 
[2011-03-11 15:57:02]
こんにちは。

よく分からないのですが、キングマンション都島は何がどう問題になってるのですか!?
127: 匿名さん 
[2011-03-11 16:20:49]
↑   ↑   ↑   ↑   ↑   
ヒント貰っても自分で調べる能力のな
い方は気にしなくてもいいんですよ
128: 物件比較中さん 
[2011-03-11 16:40:56]
ここの西側側面、Aタイプのキッチン側の壁が内側に入り込んだ設計になってる理由ってなんなのでしょう?

これはいつになったら・・・
129: 物件比較中さん 
[2011-03-11 16:44:26]
121です。
モデルルームで聞いた方が良さそうですね。
この話題やめましょう。
130: 物件比較中さん 
[2011-03-11 16:54:46]
121さん

モデルルームで説明を受けられたのですか?

121さんの書き込み見てから

私も気になってました

ぜひ教えてください!!
131: いつか買いたいさん 
[2011-03-11 18:41:35]
あの 121なんですが、129さんはなぜ私を装うのですか?

あなたは誰?
132: 物件比較中さん 
[2011-03-11 19:52:16]
121です。
偽物が出てきましたね。
めんどくさ。

>>130さん
まだ行ってません。
未定ですが、確認したらこちらに書きます。
133: 匿名さん 
[2011-03-11 20:02:39]
あれ?


さっきはココでは話題にしたくないって言ってませんでした???
135: 匿名 
[2011-03-11 23:12:18]
ブランズより、キングがいいと思うよ!
日本人はブランドに弱いのは確かだけど、そこをあえてキングを推す!
136: 物件比較中さん 
[2011-03-11 23:26:26]
121です。

>>133 & 134
いやいや、話題にしたくないとは行ってないでしょ。ずっと以前からこのスレを見ていますが、私がこの質問を書いてから、誰からの回答もないのに加えて他の話題も出ないからですよ。

質問する前に、「ここにら書くより、モデルルームに問い合わせた方がいいかな」と思いつつ書いたんですが、案の定だったので。

とにかく、何の証拠もなしにそういう煽りみたいなレスはやめてもらえませんか。こんなやりとりばかりでは有益な情報交換にはならないと思いますよ。
137: 匿名さん 
[2011-03-11 23:46:41]
確かにそうですね。

私も、良い情報が欲しいです。

でも、ここの長文で親切な書き込みはどう考えても営業さんのコメントとしか思えないし、モデルルームで聞いたら!!って、やっぱり営業さんだな。って思ってしまうのも事実です。

とにもかくにも、良い情報を!
138: 物件比較中さん 
[2011-03-12 00:01:11]
121です。
いずれにしても、最終的に正確な情報は足を運ぶしかないと思いました。

私が質問してから話題が滞っていたので、書き込んだんですが、成りすましが出たり、営業さん呼ばわりされたりと、正直なところ気分良くないですよ。

ここの書き込みを鵜呑みにする必要はないと思いますけど、営業営業って言うと誰も書けなくなります。
だって、自分が一般人だって証明する方法ないでしょ。個人情報晒す訳にはいかんのですから。

という訳で、以降有益な情報交換をお願いします!
142: 契約済みさん 
[2011-03-12 15:01:01]
他がええなら、他を買えよ。
うざいんじゃ~
ワシらは、キングが好きなんじゃーーー
143: サラリーマンさん 
[2011-03-12 16:26:25]
No.140君
隣がオープンしてからではなく
ブランズのクレーンが倒れてから
変な書き込みが増えたんや
もうキングはほとんど完売やから
営業がこんな所でがんばる訳ないやろ

144: 匿名はん 
[2011-03-12 17:06:34]
やっぱり阪神住建と対抗マンションのスレは見ていておもろいな
145: ご近所さん 
[2011-03-12 17:12:48]
>>140 殿

>>101 さんの書き込みはは杞憂ってことですね!

     
146: ご近所さん 
[2011-03-12 17:18:02]
失礼しました!

>>101 さんの書き込みはは杞憂ってことですね!  : まちがい

>>101 さんの書き込みは杞憂ってことですね!   : 正解

147: 匿名さん 
[2011-03-12 17:32:18]
お前ら日本中が悲しんでる時に不謹慎なええかげんにしとけよ
148: 購入検討中さん 
[2011-03-12 19:28:10]
No145さん  
No101さんの検索ワードでググッてたら
こんなのも出てきたんですが・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a4a...

この会社やっぱり世間の噂どうりの会社なんですかね・・
だんだん不安になってきました。。
149: 購入検討中さん 
[2011-03-12 19:40:45]
まだ他にも他に色々見つけてしまったんですが。。
ここにアップするべきでしょうか・・
正直まよってます。。。
150: 契約済みさん 
[2011-03-12 20:15:42]
それ、マジですか!???

契約したのは、失敗だったのかな。。。
151: 匿名さん 
[2011-03-12 21:10:21]
あれっ 平成管財って阪神住建の社長の・・
152: ビギナーさん 
[2011-03-12 21:30:42]
就職活動のとき、ヤング開発と阪神住建はやめとけと言われた。
153: 匿名さん 
[2011-03-12 21:37:49]
>>148さん

ここに住むって事はヤ☆ザに金払うってこと?
何かあっても対応悪そう

営業に聞いても適当に言い返されるんやろうな
154: 申込予定さん 
[2011-03-12 21:50:44]
私かなり不安です。
アフターサービスは、しっかりとして頂けるのかしら?
155: 購入検討中さん 
[2011-03-12 23:51:33]
No148さん かなりやばいんじゃないでしょうか。・・・・・・って
156: 匿名 
[2011-03-13 01:29:14]
マジてやばいとこなんや
157: サラリーマンさん 
[2011-03-13 02:05:11]
>>No.143 サラリーマンさん [2011-03-12 16:26:25]
の書込みを検証してみました\(^o^)/


最初の否定的な書込み
>>No.12 匿名 [2010-11-24 13:28:58]
親切の長文で親切な書込み
>>No.22 匿名さん [2011-01-16 21:32:56]
ブランズ友渕町でクレーン事故発生当日
>>No.44 契約済みさん [2011-02-27 17:34:59]

間違ってるみたいですよ〜
訂正お願いしま〜す
158: 匿名さん 
[2011-03-13 14:57:18]
うーん ライバル会社(隣り?) 恐るべし
161: ご近所さん 
[2011-03-14 17:14:28]
おや?営業さんまたムコウにちょっかいかけ出した見たいですね〜
そんなに売れてない事バラしてどーしたいんやろ
またこちらの掲示板に面白ネタが投下されるのを楽してま〜す!
162: 匿名さん 
[2011-03-14 19:59:40]
ほんなやな、やれやれ!

キングを応援したろか!?
163: 匿名はん 
[2011-03-14 22:16:55]
ワシもキング応援するで










買うんやったら絶対ブランズやけど
164: 匿名 
[2011-03-15 07:40:33]
ブランズもキングもどっちもいらないでしょ
165: 匿名はん 
[2011-03-15 08:38:43]
いらないな
167: 契約済みさん 
[2011-03-15 11:31:53]
そうですね、私も同感です!

まず関係の無い第三者、もう書き込みはいらないですから!
もう契約したのだから、全て納得してます。

それからここの営業さん、ブランズさんのスレッドに悪口を書くのは、やめて下さい。
情けないです。
ブランズさんは、この時期だから反撃もされないじぁないですか!
ブランズさんの方が、大人に思えます。

とにかく自分が買ったマンションを後悔したくないので、切にお願いします!

来年には、皆で仲良く生活したいです!

168: 匿名さん 
[2011-03-15 14:38:43]
そお思うんでしたら、直接 営業の人に言えばいいのに。
そおいうのも含めて、辞めましょって話じゃないのかな?
171: 物件比較中さん 
[2011-03-23 16:45:14]
ブランズと比較中~ すごく悩んでます。
キング、子供小さいので車必要。平面魅力。

ブランズ、引き戸魅力。
担当の人は両方とも丁寧でよかったです。
真剣になればなるほど、ムズカシイですね。
172: 匿名さん 
[2011-03-26 11:29:24]
書き込みしてる人ってどんな営業マンなんですか?
173: 匿名はん 
[2011-03-26 23:32:05]
>>148

に書いてありましたよ!
174: 匿 
[2011-03-28 00:12:41]
又営業がブランズさんの所に嫌がらせしてますか。

でもこれで諦め付きました。
弁護士入れて手付け金取り戻す手配します。
万が一手付け戻らなくても
一生後悔するくらいなら捨てて隣に行きます。

ここのボンクラ営業には騙されました。
知り合いの弁護士に日照権があるマンション買った話をした時に微妙な顔されたのが隣の営業さんに教えて貰って意味わかりました。

皆さんももう一度考えた方がいいですよ!
私はお先に失礼します。
175: 匿名さん 
[2011-03-28 00:23:08]
ええっ、解約してもお金が戻ってくるのですか?
是非教えて下さい。m(__)m
私も、ブランズに住みたいです!
177: 匿名さん 
[2011-03-28 17:27:34]
ボンクラって・・言い過ぎやろ

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