分譲マンションの遮音性能の現実について

[購入検討中さん]

マンショントラブルの一つが騒音問題です。
上下左右隣からの騒音問題です。
察するところ7割ぐらいは騒音問題もないようです。
一瞬ほんの少し、かすかに聞こえる程度では騒音とみなしません。
要は隣接する住民の音を出すという生活が，ドンドン、トントンと特に深夜などに聞こえるのが問題であると考えます。
どの程度までなら聞こえないのか知ることが大切であると思います。
大人がドスドスと走らない限り騒音とならないと思います。

大人がドスドスと踵から落として走りますと、上下左右隣のどちらからも聞こえるというのが現実ではないでしょうか？

小さいお子様が普通に走る程度では上下左右隣から聞こえないというのが現実でしょうか？

小さいお子様が住んでいらっしゃる戸の隣接は購入しない方が良いでしょうか？

また，隣からは大きなくしゃみなどは窓を閉めていても聞こえるという話があります。
これは換気孔から聞こえると思います。

分譲マンションの遮音性能の現実について
どのようなことをすれば騒音として聞こえてしまうのでしょうか？
その事実を住民と共有して、住民が意識すれば騒音問題も少なくなると思います。

分譲マンションであればお子様が走っても（どのぐらいのレベルで聞こえるかわかりません。
年齢や体重）聞こえないと思っている人が多いと思います。

どの程度のことをすれば聞こえてしまうのか知ることが重要と思います。

1お子様が飛跳ねる
2　人目を全く気にしない家中で人目を気にせずおおきなくしゃみをする
おおきなくしゃみで神経が切れることもあります。
ある程度コントロ－ルできますので、声を意識的に出していることを止めることです。
3大人が踵落としで歩かない
４掃除機を壁に当てないなど
このようなことをすると騒音がすると言うことが常識として知られるようになることが重要でしょう。
デベも販売前に説明しておく必要があります。

よく検討者が音がしないかデベに聞くことがありますがひどいセ－ルスは床にクッションが要り聞こえにくとごまかします
正直なセールスは生活レベルによるが聞こえると答えます。

やはりどの程度ではっきり聞こえるか知っておく必要があります。

[21: 匿名さん]

はい私もマンションを買う前に、古い木造の安いアパートにいましたが騒音など無縁で皆無でした。
ですから住んでいる人の人柄や人格しだいだと思います。

[22: 匿名]

踵歩きのオヤジや走り廻るガキがいても静かなマンションは山ほどある。
最終的には建物次第だよ。
建物に合わせて何をするにも気を遣って生活する義務などないのだから。
建物に合わせて多少の騒音は我慢し合うのが正しい心構え。

[23: マンコミュファンさん]

頭のネジが数本外れたあぽーんが登場

＞踵歩きのオヤジや走り廻るガキがいても静かなマンションは山ほどある。

どうやって確認したんだ。あんたの上の住民が静かにしている証拠だろ

あんたの下階の住民が本当に可哀そうだ。

＞建物に合わせて何をするにも気を遣って生活する義務などないのだから。
＞建物に合わせて多少の騒音は我慢し合うのが正しい心構え。

でた～～、典型的な騒音主の頭脳指数
貴方の遺伝子はこの世から絶滅する事を節に願う

[24: 匿名さん]

>22
まったく～騒音主に一番になる人、現実を把握できない一番やっかいなタイプですわ！

[25: 匿名]

>>23
うちの上は地元では有名なワンパク兄弟。
前に住んでいた賃貸マンションでは騒音主だったらしい。
そこに住んでいる知人かは「あのお宅の下じゃ五月蝿くない？」と聞かれる。
でもほとんど気にならない程度の音しかしない。

[26: 匿名さん]

25さん　よかったら遮音性能がどれくらいのマンションか、参考にしたいので
教えていただけますか?

[27: 匿名]

↑耳の遠い人や異常に鈍感な人もいますからね。

[28: 匿名]

スラブは270、フローリングはLL40だったかと。

[29: 匿名さん]

鈍感はマンション住まいに適してるからいいけど、敏感な人も多い。
騒音スレは全部と言わないけどかなり異常に感じます。
なんて書くとば○、あ○と罵る人がいるけど、大丈夫かとこっちが不安になります。普通の生活音でも苦痛な人は病院に行ったほうがいいと思います。これは変人扱いしてるのではなく、おそらく当人が楽になると思うのですすめているだけです。
うちは上下階の音だけでなく部屋によっては話し声まで聞こえるけどあんまり気にならないし、眠たいので
いつのまにか寝てます。

[30: 匿名さん]

>>29
いやぁ～、見習えるものなら見習いたいですが
睡魔よりも怒りが勝る自分には到底無理ですわ。

[31: 匿名さん]

スラブ270　LL40
いいスペックですね。
「気兼ねなく生活できるレベル」だと思います。

最近のスラブ200　LL45とは到底違いますね。
こちらは
「互いに気をつければ問題ない」レベルかな。

こういうところで、建物の性能を素直に評価すると、
必ず、「悪い物件を買ったんだから、聞こえてもしかたがない」
「なのに、いちいち、騒音騒音ってうるさい」って書く人いるけど

そういう物件を買ったのは、音を出しているほうも同じなのだから
周りに配慮なく生活しないでほしいと思う。

たかだかスラブ200　LL45　程度のスペックで
子供と一緒に、子供向け番組を見ながらおどる・・・
ジャンプ！ジャンプ！ジャ～ンプ！・・・ありえないでしょ。
さらには、小学校が終わると、帰ってきた子供がヒップホップだかを踊る。
スタジオや公園や駅前広場で踊ってほしい。

私はありえないと思うけど、最近は当たり前らしい。
苦情を言っても、「普通に暮らしてます｣だそうです。

[32: 匿名さん]

さすがにジャンプは注意しますが、スラブ270　LL40 とはいいですね。
うちはスラブ250　LL45　LH記載なし　大丈夫なのか不安・・
どうか下の階に鈍感な人が住んでくれますように。

[33: 匿名]

最近のほとんどはスラブ200かボイド270である。この仕様で飛跳ねると凄い振動が来るもの。この事実を営業は説明しなよ。そして売らないと罰っせられる法律が必要と思う。

[34: 匿名さん]

↑スラブ200かボイド270である。
スラブとボイドの違いって何ですか?素人なんですみません。うちはボイドスラブ工法でスラブ厚が250mm
となってます。

[35: 匿名さん]

33ではありませんが・・・

床に関しては
普通スラブと言うのは、通常コンクリートでできた床のこと。
ボイドスラブと言うのは、床コンクリートの中に空洞部分があります。
タワーマンションなどによくみられます。

数年前までは、ボイドは通常の0.8
つまり、ボイドスラブ250ｍｍ＝普通スラブ200ｍｍと言われていました。

しかしながら最近は、空洞部分の形状に工夫を凝らしたり
空洞部分に発泡系資材をつめたりして
遮音性能に工夫を凝らしているものも見受けられます。

数年前の調査では普通スラブ180～200ｍｍがもっとも騒音苦情が多く
230ｍｍ以上だと減っていき、270ｍｍだとほとんどないとあったように思います。
逆に150～180ｍｍでも騒音苦情が200ｍｍより少ないのは
遮音性に弱いと理解し合って生活しているとも考えられるかと思います。

[36: 匿名さん]

35さん、ありがとうございます。ということはうちはスラブ200mmということですね。

[37: 匿名さん]

騒音は理屈など関係ないのが現実なんですから無意味に近いです。

[38: 匿名さん]

確かに。
遮音性能が悪い物件がすべて騒音被害があるかというとそういうわけでもないし、
逆に遮音性能が高い物件すべてで騒音被害がないかというとそういうわけでもない。

もちろん両物件で同じ音をたてればその騒音の度合いは異なるので、有利/不利があるが、
実際には住む人によってたてる音も違うので理屈だけでは決められないですね。

[39: 匿名]

人によって立てる音が違う、大きさが違うって立派な理屈ですけど（笑）。

[40: 匿名]

スペックの悪いマンションに住んでます。
最初、上階はうるさかった。
今は、静か。

うるさい人が入居したら逃げられるよう、
お金と知識を貯めてます。

ちなみに、築3年のくせに、スラブ150ですが、大梁に囲まれた面積28平方メートル。
想定ＬＨ55〜60
想定ＬＬ45

分譲だから、設備はいい。
リーマン後の投げ売り価格だった。
賃貸を探してたのだけど、紹介されて、
立地と窓からの景色に一目惚れ。

上階は賃貸になっているが、賃料が希望にあわず、断念。

第一希望は、このまま静かな人ばかり借りてくれることだったりする。

[41: 匿名さん]

音の感じ方(感覚の違い)も人それぞれですから理屈は通用しません！
またモンペ騒音主には理屈は通用しません！

[42: 匿名]

「音の感じ方も人それぞれ」ってのも立派な理屈だよ。
感情的で理屈が通じないのが騒音クレーマーの特徴だな。

[43: 匿名]

↑意味不可思議なモンペ騒音主ですね(笑)

[44: 匿名]

「ペ」ってねぇ〜、独身なんだけどなぁ〜。

[45: 匿名さん]

遮音性能に限らずどちらも度が過ぎると、ただの精神的に病んだ人にすぎないでしょう。

[46: 匿名]

>44
すみません、モンペ予備群の間違いでした。

[47: 匿名]

以前住んでいたのがスラブ220のタワーでしたがハッキリ言ってうるさかったです。走る音は聞こえてきますし時々ドスンという音や椅子を引きずる音が聞こえてきました。騒音は個人差があるでしょうが上の住民のレベルにも下の住民のレベルにも左右されます。今はボイドスラブ330のマンションですがやはり聞こえ方は全然違います。全く聞こえない訳ではありませんがかなり静かです。スラブは厚いにこした事はありませんがどれだけ厚くても走りまわったりすればやっぱりうるさいでしょうね。
駆け回る子供がいる家庭は一番下の階などにしておいた方が良いと思いますよ

[48: 匿名]

下からでも小さいが聞こえる。スラブ厚の差もあまりないでしょうね。住人次第ですね。

[49: 匿名]

スラブ厚だけの問題ではありませんが、マンションによって大きな差がありますよ。

[50: 匿名さん]

オフィスビルは全く響かない、聞えない
休日に出社するとよく分かる
あれは一体何の違いなのだろうか？

[51: 匿名]

スラブ厚さ

[52: 匿名さん]

オフィスに休日出勤してうるさかったら、コワイ。
っていうか、キャスター付きの椅子や大人の普通の足音だからじゃないの？

[53: 匿名]

休日のオフィスは音が良く響きます。
上のフロアの音が解ります。
普段は色々な物音にかき消されて気付かないだけです。

[54: サラリーマンさん]

オフィスは二重床と天井の懐の大きさも音の低減に影響あるんじゃないかな

[55: 匿名さん]

オフィスは皆靴で歩いてるよね？
自分の居る場所は休日出勤で数人、上の階は平常通りに営業してる
１０メートル以上先にも同僚が居て、キーボード叩く音が微かに聞えてくるんだ
後は空調の風音が良く聞える。

これってオフィスビルの普通だと思う。
例え上の階で子供が走り回ったって、全く聞えないのが当然じゃないかな？
劣悪な作りのマンションで、部屋の中書類を取りにヒールで走られたらどうよ？

[56: 匿名]

いいビルですね。うちのオフィスは上の音が良く聞こえます。

[57: 匿名]

最新でもＬＬ45のマンションだ。音が聞こえないはずがない。聞こえて当たり前をよく知れだ。

[58: 匿名]

問題にしているのはＬＬ値でなくらＬＨ値です。
ＬＬ４５はマンションではなくフローリングの規格であり、マンションの遮音性能を示すものではありません。

[59: 匿名]

フローリングなんて二重床の上の部分の表面の仕上げ材でしかない。
うちもフローリングはＬＬ４５だけど、マンションの遮音性能はＬ４０だよ。

[60: 匿名さん]

楽器可など、防音を謳う賃貸マンションは豊富だが
同様の分譲マンションなど皆無。
これはやはり、売ってしまえば終わりと考える
デベ側のコスト配分問題なのであろうね・・・

[61: 匿名]

そんな特定のニーズにだけ的を絞ったマンションじゃ売れないからだよ。

[62: 匿名]

売ることに必死だからね

買う側の事なんて考えてない。

[63: 匿名]

楽器弾いても音がもれないマンションなんてないよ…
ピアノのスレとか見てみ？

[64: 匿名さん]

うちはピアノは聞こえないけど、足音は聞こえる（お隣）
壁を通す音より、床を通じてくる音のほうが伝わりやすいということだろうか

でも、友人のお宅はお隣のピアノの音が聞こてくると言っていたなぁ・・

[65: 匿名]

自分のマンションのＤ値とＬ値くらい確認しようよ。

[66: 匿名]

床が伝わりやすいというか、単純に条件のせいだと思う

もし重力に逆らって壁の上を歩けるのであれば同様に音は響くんじゃないかな？

[67: 匿名]

条件のせいだじゃなくてピアノのせいでしょ

[68: 匿名]

生活音の気にならない人だけが住むべきです。
深夜のお風呂でも聞こえるらしい。

[69: 匿名]

ピアノと一口に言っても、キーボードにヘッドホンからグランドピアノみたいのまで様々だし

[70: 匿名さん]

「小さなお子様」が出す音は大人の音より全然大きい。フローリングなら大太鼓のバチで床をたたくような音でドカドカドカドカドカドカドカドカ一歩一歩聞こえて来る。飛び跳ねればドッスンドッスン頭をどつかれるような音がする。