分譲マンションの遮音性能の現実について

[購入検討中さん]

マンショントラブルの一つが騒音問題です。
上下左右隣からの騒音問題です。
察するところ7割ぐらいは騒音問題もないようです。
一瞬ほんの少し、かすかに聞こえる程度では騒音とみなしません。
要は隣接する住民の音を出すという生活が，ドンドン、トントンと特に深夜などに聞こえるのが問題であると考えます。
どの程度までなら聞こえないのか知ることが大切であると思います。
大人がドスドスと走らない限り騒音とならないと思います。

大人がドスドスと踵から落として走りますと、上下左右隣のどちらからも聞こえるというのが現実ではないでしょうか？

小さいお子様が普通に走る程度では上下左右隣から聞こえないというのが現実でしょうか？

小さいお子様が住んでいらっしゃる戸の隣接は購入しない方が良いでしょうか？

また，隣からは大きなくしゃみなどは窓を閉めていても聞こえるという話があります。
これは換気孔から聞こえると思います。

分譲マンションの遮音性能の現実について
どのようなことをすれば騒音として聞こえてしまうのでしょうか？
その事実を住民と共有して、住民が意識すれば騒音問題も少なくなると思います。

分譲マンションであればお子様が走っても（どのぐらいのレベルで聞こえるかわかりません。
年齢や体重）聞こえないと思っている人が多いと思います。

どの程度のことをすれば聞こえてしまうのか知ることが重要と思います。

1お子様が飛跳ねる
2　人目を全く気にしない家中で人目を気にせずおおきなくしゃみをする
おおきなくしゃみで神経が切れることもあります。
ある程度コントロ－ルできますので、声を意識的に出していることを止めることです。
3大人が踵落としで歩かない
４掃除機を壁に当てないなど
このようなことをすると騒音がすると言うことが常識として知られるようになることが重要でしょう。
デベも販売前に説明しておく必要があります。

よく検討者が音がしないかデベに聞くことがありますがひどいセ－ルスは床にクッションが要り聞こえにくとごまかします
正直なセールスは生活レベルによるが聞こえると答えます。

やはりどの程度ではっきり聞こえるか知っておく必要があります。

[201: 匿名さん]

>>196　>>198　>>199　匿名はんの書き込みって、隠れても一目でわかるね。

[202: 匿名さん]

>>196
>消費者が強く望む状況になればきっと登場するはず
　
足音マンションは既に多数存在しているからこそ、こんなに皆悩んでいるのではないですか。既に沢山販売されているのです。欠陥車や暴走車が多数販売されて多数の事故が起きているのに「消費者が望めば暴走車や欠陥車でない車も登場するはず」と言うのですか？　異常です。　

暴走車を作って販売して事故が多数起きているのに、責任を逃れたい業者が書いているかのような異常さです。

>>198
>音のテストをして響いたら買わない
>買った後ではどうしようもありません。

分譲マンションというのは、購入前に音テストがほとんどできない仕組みで販売されています。「音テスト」を頼んでもさせてもらえません。資料には高い遮音性能が謳われています。それをよ～く知っている上で書いているのですよね、匿名はん。

>>199
>遮音性能や防音室仕様等のご確認後、お部屋のお引き渡しとなります。
>ちゃんと資料は見ましょうね。

マンションのパンフレットに書かれている高い遮音性能や遮音性を検査、検証している官公庁は一つもありません。建築許可を降ろす元になっている建築基準法に、そもそも「遮音」の条文も項目もないからです。

高い遮音性能を謳っていても、検証されていないなら「絵に描いたもち」です。検査も検証もされない遮音性能では、資料もパンフレットも「言ったもの勝ち」状態です。それもよく知った上で書いているのでしょう。

[203: 匿名さん]

>>198
>音のテストをして

分譲マンションのお客さんは、音テストは購入前にはまずできません。できない仕組みで売られています。建物が建つ前に販売が始まり、建ちあがって音テストできる段階になったときには、ほとんどの部屋の所有者は決まっていて、部屋の鍵は所有者のもとに渡っています。

販売会社は部屋に入れませんから、音テストはほぼ全く不可能です。建ちあがっても売れ残りばかりのマンションだったら周囲の部屋に入る鍵を販売会社が持っていますから音テストも可能でしょうが、そんな不人気物件は、逆に何かある物件かもしれません。

周辺で強烈な建設反対運動があったとか、人身事故や飛び降りがあったなどの物件なら竣工後も売れずに、どの部屋にも入れて音テストできるかもしれません。でもそんな物件はまず買わないほうがよい物件です。

マンションのパンフレットには「高い遮音性能」が謳われていたり、床の図柄や壁の遮音性など図柄入りで描かれていたりしますが、遮音性を検証している官公庁は実際には全く無いそうです。建築許可を降ろす建築基準法に「遮音」の項目も条文も全くないからだそうです。そもそもそこがおかしいのですが･･･

でも、普通、お客さんたち（消費者、購入者たち）は、そんなことは、一切、知らないでしょう。食品でも雑貨でも車でも、普通はそんなことは行われていないことです。壊れた電化製品や食中毒を起こすような食品を売ったら、業者は責められて責任を取りますものね。「買ったお客が悪い。自己責任だ」などとは、誰も言いません。

[204: 匿名さん]

足音が響く建物を、住居用のマンションとして、住宅業者が販売しているという事実すら知らない人が大半でしょう。「マンション　騒音」で何百万件もヒットし、そのどれもが悲惨な状況でも、住宅業界の腐敗構造がいつまでも続くのは、>>196　>>198　>>199 のような人達が、よく知っている専門家のようなふりをして、人々を騙してきたからではないでしょうか。

「住宅だけは、購入したお客の責任」だと。買わせてしまえば、設計者も建設会社も責任を取らないという圧力。足音が伝わったら「生活音だ。我慢しろ」と言って踏み潰し続ける。そして売らせてまた業界は儲かる。

足音や床音騒音は、眠れず、心臓がバクバクし始め、頭痛や吐き気やめまいや過呼吸などの神経症状を起こします。睡眠薬を常用したり、神経科や診療内科に通っている人達も大勢います。自殺を考えたり、大損するとわかっているのに売却を考えたり、精神的にも身体的にも、経済的にも、ぼろぼろになります。

神経も身体も脳も破壊される拷問騒音が足音です。だから多くの人が苦しみ、発狂してしまったり、事件を起こすほど追い詰められる人達がいるのでしょう。多くの悲惨な事件が起きています。

普通の人達が発狂させられてしまうほどの苦痛なのに、大学や研究機関で「マンションや集合住宅の足音床音・楽器音、ペット声などによって、神経や脳や身体がどのような悪影響を受けるか」という研究がされているという話を聞いたことがありません。

[205: 匿名さん]

そもそも、足音が響くような建物を居住用の住宅商品として販売すること自体がいけないことです。それを自治体が全く検証もせず、検査も取締りもしないこともいけないことです。

そして苦情を言うと、>>196　>>198　>>199　こうした人が出てきて「お客が買ったのだから自己責任！」と言い出すのです。匿名はんでしょうけれども、本当に悪質です。

[206: リンク＠マンションの足音など]

http://suumo.jp/journal/2012/03/27/15193/
マンションの上階に住む子どもの走り回る音が我慢の限度を超えているとして、 慰謝料60万円などの支払いを命じる判決が、東京地方裁判所で出された。
この裁判は、東京都品川区のマンションで、上階に住む子どもが飛び跳ねてうるさいとして、階下の住人が騒音の差し止めなどを求めたもの。（SUUMOジャーナル　2012年3月27日（火））

http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64779963.html
マンション上階に住む幼児の足音は騒音、３６万支払い命令

http://matome.naver.jp/odai/2136083445414692901
【騒音】子供の足音は響く！【地獄】
子供の足音は想像を遥かに超えた騒音です。子供が起きている間ずっと足音が響き、自分の家にいてもまるで地獄のようです。子供の足音は体の奥底で響くような苦痛な音です。

http://www.geocities.jp/sweethome7505/
生活騒音が聞こえる欠陥マンションを訴え勝ってしまった人のページ　　　大手だからと安心していたのに、私の買った三井のマンションは音が筒抜け。

http://www.kekkannet.addr.com/q_a/6_0/1155.htm
大手新築マンションの酷い遮音性

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/kazu-m/
マンションの低周波騒音被害

http://www.yoonnet.com/noise/noisecase1-5.html
大井町の億ション、デュープレックスを購入したところ、上階の子供の足音が床を伝わり天井から耐えられない騒音が・・・マンション販売業者を通して注意してもらうも再三のお願いは無視され、5回目には直接言いに行ったところ危うく手をあげられそうになったとのことでした。

[207: 匿名さん]

だから自治体のせいにしてどうなんのよ？
レベルの低いものを売り続けている状況、そんな代物でも
有難く買ってる消費者が絶えないから、構造は改善なしの堂々巡りね。

この進歩も向上もしないのは、音がするのは音を出す人のせい
行儀が悪い歩きがオカシイとか、話が逸れて行くのが大きな要因

そしてまたこれからすぐ、どうせ話題は逸らされちゃうんだよ
見ててごらんよ。

[208: 匿名さん]

>>207
もう皆、買っちゃってるんだよ！

音を出すのは、音を出している悪人のせい！
スリッパもマットも使う気なんかありません！と突っぱねて、話し合いもしないと突っぱねて、嫌がらせ　脅し　踵落とし

他人を拷問する自由を騒音主に与え続けたのが、>>207のような悪党どもなんだ！今も毎日苦しみに喘いでいる足音被害者たちがいるんだ。お前が苦しめ続けてきたんだ！

１０００万人以上もの　マンション居住者が、既に　買ってしまっていて　新しい物件に買い換えるなんて　大損害。
人生なんて全てダメになってしまう！業者のカモになるだけ！

買い替えさせれば、業者だけは、莫大な利益を手にして濡れ手に粟！　売らせて買わせても、その度ごとに、不動産売買価格の３パーセントが不動産仲介手数料として不動産業者に転がり込むから。

そして、マンションや住宅の設計・建設・販売業者たちは、責任を追求されない。

>>207は、常に、日本人を不幸にさせ、日本人を弱者からカモにするために　書いているとしか思えないね！この悪党め！

異常な騒音主擁護の>>207　匿名はんの名前を使うのは、やめたの？

　

[209: 匿名さん]

>買い替えさせれば、業者だけは、莫大な利益を手にして濡れ手に粟！　売らせて買わせても、その度ごとに、不動産売買価格の３パーセントが不動産仲介手数料として不動産業者に転がり込むから。

>マンションや住宅の設計・建設・販売業者たちは、責任を追求されない。

この二点のために、>>207のような悪党たちが、住宅購入者たちをカモにし続けてきたということだね。

戸建てでも一軒家でも建売り住宅でも、同じことが言える。水の問題や震動、高速道路や幹線道路や新幹線や飛行場や基地などの震動や騒音の問題や近くに廃棄物処理場などがあるとか、マンション以上に戸建てや一戸建てには危険な落とし穴があるから、戸建てや一戸建てはマンション購入者たちよりも、更に業者からカモにされやすい弱者なのではないだろうか。

マンションの騒音被害者には、戸建てや最上階に買い換えろという投稿がしょっちゅう書き込まれる一方で、戸建てで悩んでいるスレには、買ったのは自分だ、どうして調べなかったと、購入者の自己責任に押し付ける投稿が、延々と書き込まれる。まるで仕事であるかのように。

暴走車を売って人を跳ねたり、ひき殺したりしているのが、騒音主。被害者は被害者だが、足音被害を受けている人達は、自主的にスリッパやマットで更に下階の住人を苦しませないように必死で対策をとる人ばかりだからね。

つまり、被害者たちは、同じ暴走車を売られたとわかっていても、自分できちんと直して乗っているということ。人を跳ねたり轢き殺したりしないように対策をとって暮してるということ。

設計・建設・販売をした業者は悪い。行政は悪い。そんなことはわかってる。でも、同じ暴走車だから、必ずしも人を轢き殺す住人ばかりではないし、誰もが、きちんと気をつけて周囲の人と協力し合って対策をとって、暴走を起こさせない乗り方（暮し方）をしている。

既に何百戸ものマンションが売られ、１千万人以上の人々が暮しているのが事実なのだから、「買ったのが悪かったのだから、我慢し続けろ」という意見は、キチガイじみてる。というより、被害者を泣かせ、業者への責任を追及させずに黙々と売らせるための工作活動だとしか思えない。

足音や床音というのは。人間が出しているのだからね。騒音主も、騒音主の暴走を擁護し続ける腐敗した業界の者たちも、明らかに悪意で動いているとしか考えられない。そうしてこの国に住む人達を苦しめて暴利を貪ってきたのだろう。

[211: 住民さん]

二度と買わない。S友なんて。

[212: デベロッパ]

住宅は一生に一度の買い物
二度目はない

[213: 匿名さん]

Ｄ会社も酷いです。
今は分譲マンション生活ですがもう限界なので、次は注文住宅を建てる予定で動いています。

212さんへ
住宅は一生に一度の買い物ではありません。
酷い建物を平気で建てている会社もありますよね。
あなたが言う通り、二度目はないようにしっかりしたモノづくりをお願いします。

[214: 匿名]

>>213
株主が納得する利益を出せればします。

[215: 匿名]

２１４さん　
株主が納得する利益と顧客が満足で納得するマンションっていうのは相反関係してしまいますね。
つまりネームバリューで騙される顧客が悪いということですか？

[216: 匿名さん]

215さん、214は煽りですよ。
流しましょう。
理事会、管理会社の板でも、怒りを煽り立てるレスが繰返しあります。

[217: 匿名さん]

＞＞２０７を責める時点で終わってると思う　自分達の努力とか反省と改善みたいな意識が微塵もない

[218: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[219: 名無しさん]

上から斜めから横からとコン◯ッサーとアン◯◯に

騒音計、振動計、ハンディーカムを繋いで
スイッチ一つで撮れる様にして貰った

横と斜めに上と、同時刻で録るのが
場所特定出来て正解！

[220: 匿名さん]

こちらの皆さんの投稿、
何年経っても住宅の騒音問題は変わってないのが良く分かります。
相変わらず殺人にまで発展する事件も後をたたない。
分譲の場合、出来上がってもないものを、殆ど信用信頼だけで購入する方も多いのに、
それに、調べようにもド素人が出来ても無いものを調べるなんて無理。
実際に騒音被害にあったからこそ分かることがあるし。
意図的な嫌がらせではない、子供の走り回る足音程度では近隣住戸へ響かない物件を作るのは当たり前ではないだろうか。
特にファミリー層をターゲットにするなら尚さら。

それをいい事に、騒音問題の責任は個人間の問題なのでと、責任転嫁。
騒音問題に発展しないよう、一番配慮が必要な建てる側の責任がない。
商品を販売する側に、国家資格級の騒音に対する明確なチェック体制と証明書、保証はあって当然。
そして罰則も。
そんなに何度も家は変えないから。
今のようなループの商売が法的に認められているのがおかしい。

[221: 匿名さん]

壁自体の遮音性が高くても、柱、床、天井などに隙間があれば、そこから音漏れする場合がある。
物件によっては、地震対策のため、壁と柱の間にわざとスリットを設けていることも。こうしたスリットも音漏れの原因になる。

戸境壁（隣との境の壁）にコンセントやスイッチが付いている物件も避けた方が無難。
コンセントを埋め込んだ分、音が通りやすくなっている可能性がある。

戸境壁の内装仕上げについてはコンクリートの上に石膏ボードを張り、表面をクロスで仕上げるGL工法は、コンクリートと石膏ボードのわずかな隙間で音が共鳴して増幅する太鼓現象が起きることもある。

[222: 匿名さん]

ラーメン構造よりも壁式構造のほうが防音性は高いことが多い。
鉄筋コンクリート造のマンションで防音性がならラーメン構造の可能性が高い。
壁式構造は5階建て以下の低層マンションに使わることが多い。

[223: 匿名さん]

効率的に防音性の高いマンションを探したいのであれば、スーモやホームズで絞り込み検索をするよりもイエプラのような細かい条件を設定可能なアプリがおすすめ。

[224: 匿名さん]

金銭的に余裕があれば最上階角部屋とその隣、下の階と斜め下の４部屋を買い取りたいわ

[225: 評判気になるさん]

騒音は誰が住むかによって左右されます。
深夜にドラムを叩き楽器演奏しまくるキチガイが住むとアウト。
マンションの躯体を通じて、建物全体に重低音が広がります。
マンションの遮音性能が高くても、最上階角部屋でもダメです。

[226: 匿名さん]

完璧に遮音にするためには部屋の周囲を真空にするしかありません
集合住宅でやりたい放題したいという騒音主たちと一般人を共存させたいなら
騒音主の部屋の周囲を真空にしてほしい

[227: 住民さん]

>>225 評判気になるさん
>騒音は誰が住むかによって左右されます。
>深夜にドラムを叩き楽器演奏しまくるキチガイが住むとアウト。

三菱地所では、楽器は消音機能付きのみ持ち込み可能、演奏する場合は、誓約書を提出し許可を得る必要がある、と

マンションユーザーズマニュアルに書いてありました。さすが財閥系最大手

対処方法が一流だと思います。

野村不動産も楽器は消音、と聞きました。

評判のよい会社はやはり正しい
すばらしいですね

[228: ご近所さん]

●菱地所の〇ークハウスを新築で購入して10年以上騒音に悩まされ続けましたが、
やっと戸建てに脱出することが出来ました。

上階のカーテンを開け閉めする音、キッチンタイマーの音、小さ目の話し声、あえぎ声、和室の引き戸の音、深夜は照明の紐を引っ張る音、なんでも聞こえてきました。

マンションなんて施工、販売、管理、修繕の企業が一体になって儲けるためのものであって、買うものではないと思います。どうしても買う必要がある人は仕方ないですが。

[229: 通りがかりさん]

そんなルール守らないから騒音になる。
トラブルを避けるなら引っ越しするしかない。

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

[230: 匿名さん]

分譲マンションに住んでます。
夕方来た宅配便の配達員さん、階段をドスドスと物凄い勢いで上って来た。
その靴音と振動が階段に面していない、真ん中にあるリビングでも響いて、何事？とビックリして外に出て確認してしまった。

いくらなんでもこれって出来損ないでしょ、完全に。
こんな所よく平気な顔して売るわ、詐欺だわ。
おまけに音には一日も早く慣れるように、なんて管理規約に書いてある。
こんなに出来損ないに作って置いて、よく言う、慣れるわけない。
ここの部屋返すから、払ったお金も返してもらいたい！
名古屋市のファミリー向けマンション、ここのマンションは買ってはいけない。

[231: ご近所さん]

●菱地所の〇ークハウス、上階とトイレでの用足しが重なると、ジョボッという排尿の音、ペーパーを巻き取る音もはっきり聞こえていました。

[232: 坪単価比較中さん]

>>222 匿名さん
確かにラーメン
朝のトイレの音とかエグいもの

[233: 匿名さん]

>>225 評判気になるさん
夜通しドラムを叩き続けるキチガイ

[234: 通りがかりさん]

作りがヤベーのあるから気をつけな

[235: 匿名さん]

個体伝播音はマンションみたいな集合住宅では防ぎようが無いからね。
騒音が嫌なら一戸建てに住むしかない。
マンションで使われているコンクリートは空気の１５倍もの騒音につながる。隣家との間隔、これが重要。

[236: 匿名さん]

>>226 匿名さん
部屋の周囲というより、騒音の部屋を10分真空にしてくれればそれで良いと思う程度に被害が辛い。
あの連中は毎日うるさいし直す気も能力も無い、馬鹿は〇んでも治らない。

[237: 匿名さん]

>>228 ご近所さん
最近の、〇ークハウスみたいな一流ブランドマンションでそんなことあり得ますか？

[238: 評判気になるさん]

>>237 匿名さん
私の知人もパークハウスですが、かなり立派です。
そんなに響くと思えないですね。

[239: 匿名さん]

>>238 評判気になるさん
ですよね。最近の高級じゃないマンションでも小さめの話し声や照明の紐を引っ張る音が聞こえるなんて聞いたことありません
ましてや〇ークハウスみたいな高級一流マンションでそんなことあるワケないと思います

[240: 匿名]

安普請のマンションだらけ

[241: マンション掲示板さん]

足音響く。鬱陶しい。寝られない。分譲マンション鉄筋コンクリート。前のマンションは、壁式で困ったことがなかった。今新築マンションなのに、コンセントからは風が吹き出してる。色々体に悪そう。悪いことにタバコの臭いも入ってきてる。

[242: マンション検討中さん]

>>239 匿名さん

ありますよ。
私も〇ークハウスを数年前に購入しましたが
上階の目覚まし時計の音、足音（部屋のどこを歩いているか）、来客の様子…
くまなく聞こえました。
耐えられずに売却しましたが、買ってくれた人がセカンドハウス使用でたまにしか来ないからと了承してくれたのでホント助かった。

財閥系なら大丈夫というのは、今や古臭い都市伝説にすぎないと思われます。

[243: 匿名さん]

どんなマンションでも個体伝播音は防ぎようが無いからね。
騒音が嫌なら一戸建てに住むしかない。
マンションで使われているコンクリートは空気の１５倍もの騒音につながる。後は隣家との間隔、これが重要。
住人に関しては、当たり外れがあるけど大半は外れ。
物音を一切出さない様な静かな人間なんて皆無。

[244: 匿名さん]

この20年間で分譲マンション7軒を渡り歩いた経験上、基本的にそのマンションの構造よりも隣人ガチャだと思う。
マンションには生活音がつきものと考えていいと思うが何をしたら、夜中に“ドシーン、ドシン”と連続で音が鳴るのかなと思う。
それも毎晩。それを知りたい。自分でも煩いだろうが。

[245: 匿名さん]

私は分譲マンションを2回買い換えたけど、騒音は常にありました。二重床や防音性が高いとして売り出されていたマンションでも同じ。
多分、ドアを閉める音や高齢者、子供の様な物音を意識できない世代が住んでいると騒音になるのかなと。

[246: 匿名さん]

お互い様の世界なので我が家がまず音を出さない事を心がけてはいます。
例えばキッチン下の収納ドアはソフトクローサーで途中で手を離しても静かにそーっと閉まるタイプで、デベロッパーはそこを売りにしていましたがその他の備え付けの食器棚のドア、引出し、洗面所、トイレ、玄関の靴箱などのドアは全て閉めるたびにドタン、バタンとけたたましい音を立てるものでして、朝、家内が起きて何か家事をし出すとその音だけで起こされてしまっていたのでほぼ全てのドアにソフトクローサーを自前で設置して、静かな我が家にしました。
ただキッチン壁横に収納してある冷蔵庫のドアと引出しはこれを設置できないのでいつも私はそーっと閉めていますが全くそういう事を気にしない妻は相変わらず開け閉めの度にどターンばたーんとやるもんですから。
近所迷惑になっているかもしれないからもっと静かに閉めなさいと嗜めて一瞬は直すのですが数時間後には忘れてまた同じことを繰り返している状況です。何度言ってもなぜ忘れるのかなあと呆れてはイライラしています。
あの音は隣に響いてないのかなあ？

[247: 匿名さん]

マンションじゃ防音室でもない限り騒音は無くならない。毎日がストレス…

[248: 匿名さん]

数社の超有名メーカーは2重床、２重天井の仕様は騒音問題に繋がるということが実証されてからは、それらを採用していないと言っていた。

２重天井を支えるゴム付きの足を使用するけど、とある施工会社はコストダウンするためにゴム付きでない足を使用してていた。上階からの振動がすごい煩いな、と感じたら、それらが原因のこともあると。
ゴム付き足だから安心ではなく、2重床、2重天井は選ばないほうがいいかも。
これから購入する人は、良質な生活のために参考にしたほうがいいかも。

[249: 匿名さん]

うちのマンションもメチャクチャ高いのに騒音が酷い。
二重床が原因だったとは…

[250: 匿名さん]

壁のクロスはコンクリ直貼りを選ぶといい。
２重壁はコンクリに鉄骨の棒とボードを重ねた上からクロスは音が共鳴してうるさい。
直貼りのデメリットは配線を隠せないが、騒音を避けたい場合は壁から配線丸見でもいいかも。
見た目が綺麗より、煩い方がデメリット大きいから、家も直貼り派。

[251: マンション検討中さん]

見た目重視のマンションは要らない
余計な施設も要らない
豪華さなんて求めていない
見た目がショボくても遮音性能を重視してほしい
空気伝播音である話し声とかテレビとかの音は、ほとんど気にならないけど
固体伝播音である椅子を引く音や足音、ドアの開け閉めなどの床や壁の振動で伝わる音は、くっそムカつくしイライラする
固体伝播音を徹底的に遮音してほしい

[252: マンション比較中さん]

>>251 マンション検討中さん

もう、本当に同感。
固体伝播音に関しては30年前に買ったマンションと大して変わりがありません。
このあたり、デベロッパーはこの間何してたのかな？と思いますね。

[253: マンコミュファンさん]

日本の建築法がクソなんだと思います。
海外赴任中に住んだマンションはめちゃくちゃ静かだった。

[254: 匿名さん]

いや、海外でもむちゃくちゃうるさいのあるで。
パーティーとか頻繁にするから酷かったわ～

[255: マンション検討中さん]

>>253 マンコミュファンさん

同じく。二箇所住んだけど両方良かった。

[256: 匿名さん]

今日も昼からどたん、バタンと何をしているのかな？もうすでに3回エレベーター内に張り紙をしてもらって、音楽の重低音は止んだが固体音は相変わらず。自分たちが音を出していることを全く気付いてない鈍感隣人。良い加減にしてほしい。こんな経験をある方はいますか？

[257: マンション比較中さん]

仕事や学校で日中は誰も家にいないから。
あなたは外に出れないんですか？

[258: 通りがかりさん]

>>257 マンション比較中さん
作業所に出勤ご苦労さんww

[259: 名無しさん]

20年以上前に住んだ築浅の大京のマンション、左右の生活音は窓を閉めていれば無音でしたね。
日中でも洗濯機や掃除機すら聞こえません。
上下も同じです。
夜中ですら、排水音や入浴もまったくわかりません。
住んでいるかいないのかも、わからないのです。

隣と真下家族がなかなかうるさいタイプでしたが、リビングの窓を開けるとテレビや話し声が聞こえる、閉めたら大丈夫、でした。

真上の子供が高い位置からジャンプしたんだろうな、というのはわかりましたが。

今のマンションも分譲賃貸ですが、トイレの水を流す音、真上のインターホン、会話(声が大きい)物を落とす、等々なんでも筒抜けで気持ち悪いです。
窓を閉めても外の音もすごいので、よく見たらガラスが非常に薄い！
窓枠はアルミ。
最悪です。
壁を叩いてまわりましたが、梁以外はコンクリートなしです！
分譲賃貸でこんな質の悪いのがあるとは知らず、入居前にチェックできていませんでした。


築年数は同じです。
無名の施工会社。

[260: 匿名さん]

マンションの場合、建物よりも周りの環境に影響されるから。
隣人がうるさいとか、国道や線路沿いでうるさいなど。
誰かも言ってたけど固体伝播音は集合住宅の特性上、防ぎようが無いんで。

[261: 口コミ知りたいさん]

>>260 匿名さん
壁が空洞のスカスカマンションは普通の生活音も響いてしまうし、足音にしても床のスラブ厚は絶対に関係ありますよ。

[262: 匿名さん]

たかだかマンションですからね。シェルターみたいなスラブ厚ならまだしも、数センチ程度の違いでは変わりません。

[263: 口コミ知りたいさん]

>>261 口コミ知りたいさん

乾式壁はひどいですね
激安建売みたい

[264: 匿名さん]

>>262 匿名さん
数センチどこじゃないですよ。
15センチと30センチとでは違います。

[265: 買い替え検討中さん]

隣が迷惑全く考えない高校生（たぶん）らしく、どしんどしんとうるさいっての。
親も注意してないらしく、親子共々何考えてんのか訳わかんないわ。
常識ないのが隣人にいるとほんともう疲れるわ。

[266: 評判気になるさん]

>>264 匿名さん
1cmで音圧は約1dB下がるだから15cmだと15dBくらい下がる。
とは言え聞こえなくなるまでは下がらないでしょうね。
梁や柱、壁で囲まれた面積が広いと音も伝わりやすくなる。

周りが静かだと気になる人は余計に気になるかも。

集合住宅はどうしたって伝わってしまう。

[267: マンション検討中さん]

国から依頼されたトンネル工事ですら偽装されるぐらいだから
マンションのコンクリの厚みも数十cmどころか、数cmのところもあったりして。
音が筒抜けのマンションは空洞かもしれないと思ってしまう。


和歌山県のトンネル偽装事件　

下記　読売新聞から抜粋

　和歌山県が建設工事を発注した「八郎山トンネル」（７１１メートル）のコンクリートの厚さが不足していた問題で、工事を受注した和歌山市の建設会社「浅川組」が県に厚さの数値を偽装して報告したなどとして、西口伸社長や現場の作業所長ら８人を報酬減額や降格などの懲戒処分にしていたことがわかった。処分は８月。

　県によると、コンクリートの厚さの安全基準は３０センチ。別の業者が完成後に照明設置工事を行った際、空洞を発見。県の調査で最も薄いところで基準の１０分の１の３センチだったことが判明した。

　作業所長は社内調査に対し、完成時に県に提出する報告書に基準を満たしていると記載したことを認めた。

　同社は作業所長を降格処分にし、監督責任を問い、西口社長らを報酬減額などの懲戒処分にした。同社幹部は「法令順守意識が不足していた」と陳謝した。

　トンネル工事では、県が必要な検査を怠り、ずさんな施工を見逃していたことも明らかになっている。

　専門家によると、トンネルに空洞があると、巨大地震が起きた際にコンクリートが剥落（はくらく）して道路に落ち、迂回路（うかいろ）としての機能を果たせない可能性があるという。

[268: 匿名さん]

こんなマンションなら住みたいなと思う
例えば１０階建ての場合

1階＋2階で1家族　玄関１階　リビング１階　寝室１階または２階
３階＋４階で１家族　玄関４階　リビング４階　寝室３階
５階＋６階で１家族　玄関５階　リビング５階　寝室６階
７階＋８階で１家族　玄関８階　リビング８階　寝室７階
９階１０階で１家族　玄関９階　リビング９階　寝室１０階

隣室との境は、階段や玄関、トイレ
長くても数分しかいないから隣室と隣り合わせでOK

[269: 匿名さん]

>>268 匿名さん
トイレは隣り合うのおススメしません…
朝被ると嫌だなー。
以前の物件がトイレ風呂玄関が隣接してて嫌な思いをしたから今は隣とは離れた部屋選んでます。
ただ今は上下階同じ間取りだから階下の人らが近場に居てアピられると分かる。
最上階だからまだマシだけど、被って上できばられてると思ったらキツイ…
それでも仰るように余程じゃなければ数分の話だから健康な限り気にはならないです。

隣室との境は収納がベストですよね。
うちは何故か収納が隣とは逆についてて設計者は何考えてこんな作りにしたんだろって思う。
せめて隣との間にこの壁一面の大きな収納を互いに挟めばここまでうるさくなかったと思うので。
なにをしてるのか知らんけど隣には毎日ガゴ！！ガゴ！！と硬い音からドカン！とか乱暴な生き様の爆音がする家族が住んでるから取り合えず背の高い収納を隣の壁側に配置してみたり工夫してます。
住んでてそういう気になる所が何点かあるから次回はそういう所クリアした物件を選ぼうと思います。

[270: マンコミュファンさん]

長々書くほどの内容じゃありませんね

[271: デベにお勤めさん]

>>269 匿名さん

隣家との境は大切ですね。
マンション数軒渡り歩きましたが工夫の見られるマンションとそうでない所は雲泥の差です。何も考えてないデベロッパーが散見されますし、そういったところは何考えてんでしょうかね？ちょっとは考えろよと思います。
ちょっとした工夫で騒音問題解決するのに。

[272: 匿名さん]

コンクリートとか実際にはジャンカだらけでスカスカだからね。
いくらスラブ厚を稼いでも見せかけ。
マンションじゃ固体伝播音は防ぎようがない。
集合住宅での騒音は諦めるしかないんだよ。

[273: デベにお勤めさん]

詳しいよ

[274: 購入経験者さん]

コンクリートの床に木製の床を張り付けていたり、コンクリートと板の間に隙間を開けたりしている工法がほとんどだけど、そんなんじゃダメだ思う。
固いコンクリートの上に固い木材じゃ、音が響くのは当然のこと。
コンクリートの上に耐久性があり、５cm以上の厚みがあるゴムマットを敷いてから木製板ではなく、ビニール製の厚みのあるクッション性のフローリング材にしないと。

[275: マンコミュファンさん]

>>274
＞固いコンクリートの上に固い木材じゃ、音が響くのは当然のこと。

構造的にね、超響く構造ですよね..

[276: 匿名さん]

カカトが床木に落ちる衝撃や足が床木を蹴る衝撃、テーブルや椅子の足が床木をひきづる際に発生する引きづり音

床木のフローリングは超響きますから、厚手のクッションマットや柔らかい底厚のクッションスリッパ、静かに優しく歩く、物を落としやすい場所には厚手のクッションマットなど

絶対に使用しないと駄目です。遮音等級L L45でそんなものです。

できない人は戸建てに住むしかない。マンションでは足音・床音・楽器（消音ヘッドフォン）・ペット声（防音室等）などご迷惑をかけないための音対策は絶対必須です。

[277: マンション住人さん]

騒音主のいるマンションはレベルが低いと見られます。売主、管理会社、住民、管理組合のレベルが低いと、騒音主がいつまでもきちんと対策できず騒音主でい続け他の住民さんを苦しめ続けます。

そうして売却が続くと価格が落ちるのです。業者は売却歓迎ですが、区分所有者全体にとっては損なのです。

[278: マンション住人さん]

騒音主ゼロのマンションなら誰でも住みたいですよね。音被害宅が無く、売却が少なく定住率の高いマンション

顧客満足度ランキングで上位の管理会社が管理していて評判の高いマンションとか

そんなマンションには誰でも住みたいのです。価格も上がったまま落ちないような優秀なマンション

[279: 匿名さん]

実際は騒音の無いマンションは存在しないからね。
騒音ないと勘違いしてるのは、耳が遠くて騒音が気にならないような高齢者や子供がうるさいファミリー世帯ぐらいでは？
だから集合住宅は海外でも下の下が住む。

[280: 口コミ知りたいさん]

>>276 匿名さん

大京の分譲賃貸に住んでいましたが、真上の子供が高いところからジャンプしたんだろうな？
って音は響きましたが、椅子を引き摺るとか声や水の音も全く聞こえたことはなかったです。

今の賃貸は、椅子を引き摺るどころか、大きい声だと笑い声や会話まで聞こえます。

トイレの水を流したのも、お風呂のシャワーの音も。

どちらも鉄筋コンクリートですけどね。
マンションと言っても、造りによって様々です。

[281: 匿名さん]

>>280
>トイレの水を流したのも、お風呂のシャワーの音も。

トイレの水を流す音が伝わってしまうのは施工不良ではないでしょうか。排水管の周りの防音材がきちんと施工されていないとか

お風呂のシャワーや水周りの音が伝わるのはキツイですね。生活が全て伝わってしまうし防ぎようがない。賃貸を借りる前に音の伝わりテストをさせてもらえることが当たり前になればよいのですが

[282: 匿名さん]

分譲マンションの購入前は更に当たり前に、音、衝撃、足音床音や楽器音、ペット声、水周りの伝わり音など

最低でも周囲宅全ての購入希望者の人達と合同で、伝わる音や衝撃を確認するイベントを、売主に開催していただきたいです。

一生物の住民を購入するのですから、そのくらいのことは当たり前の行事として開催するべきではないでしょうか

スリッパやマットや防音室などの使用の大切さがわかるようになり、ご近所全ての住民さんの暮らしを大切にできる基礎ができます。

[283: 匿名さん]

騒音ストレスとの戦いがマンション生活の基本

[284: 匿名さん]

新築分譲マンションを2部屋購入し家族で住んでいます。両方とも上階リフォーム後にものすごくうるさくなりました。
上階が2DKからワンルーム、タイル張りの床にリフォームした部屋の騒音は特に酷いです。以前は全く聞こえなかった、洗濯機の音、トイレを流す音、人の声、インターホンの音が聞こえるようになりました。しかも賃貸にして入居してきた一家が最悪で、一晩中起きているのです。ワンルームなので深夜親が起きていると子供も起きてしまうらしく、深夜3時でも子供が走り回っています。更に酷いことに、我が家の声が上階だけでなく隣にも聞こえるようになったみたいです。住んでいる私の家族が睡眠不足で体調を崩したので、こちらは売ることにしました。

[285: マンション住民さん]

>>284
>新築分譲マンションを2部屋購入し家族で住んでいます。両方とも上階リフォーム後にものすごくうるさくなりました。

大変ですね。購入された2部屋は同じひとつの建物内で、2部屋という意味ですか？

別々のマンション建物の別々のお部屋を一部屋づつ購入されたのでしょうか。

両方とも上階リフォーム後にものすごくうるさくなるとは.. 最悪ですね。

自分の住んでいるマンションでは管理組合の活動を大変（過ぎる位大変でしたが）それでも必死で何とかやってきました。

音問題、ハト問題、ペットの飼い方、煙草、ゴミ、駐車場、駐輪場、管理会社のお金の問題や修繕や地震後の様々なこと

管理組合と住民がしっかりしていたら何とかなる課題も結構あります。

我々のマンションも築年数が経ってきてリフォームするお宅もちらほら出てきました。でも>>284さんのようなことになったら下階のお部屋の住民はたまったものではありませんね。

>両方とも上階リフォーム後にものすごくうるさくなりました。

とのことですが、どのようなリフォームだと下階宅が苦しむことになるでしょうか。

[286: マンション住民さん（285）]

>>284さんへ（続き）

事前に、管理組合で住民さん全員が学習して『こういうリフォームはしちゃ駄目だ』『こういうリフォームをすると下階宅の住民さんは、上階宅からの騒音で暮らせないほど苦しんで、結局売却してゆくしかなくなる』

ということがわかっていて、住民全員が学習していて、その正しい情報を共有し

『こうしたリフォームは下階さんなど他の住民さんに多大なご迷惑がかかるからしては駄目』

ということがわかっていたら、未然に防げるかもしれませんよね。

売却してゆく住民さんがいるとマンションの価格は下がってゆきます。結局、他の住民さんを苦しめるようなことは、マンションの区分所有者全員にとって大損です。

売却や賃貸化や引っ越しの多さは、業者さんに利益を与えますが、マンションオーナー達にとっては損にしかなりません。

詳しく教えていただけないでしょうか。

どのようなリフォームはダメで、どのようなリフォームなら大丈夫なのか..

わかる範囲だけで構わないのでなるべく詳しく教えていただけないでしょうか。
お願いいたします。

[287: 検討板ユーザーさん]

>>286 マンション住民さん（285）さん
貴方のような方がうちのマンションに居たらよかったです。
所有の2部屋は同じ建物内です。其々どのようなリフォームをしたのか、分かる範囲でお伝えします。特にうるさい方は以前も書いた通り、2DKからワンルーム、タイル張りの床に変更という内容です。写真で見ただけですが、壁はもちろん、押入れの引き戸まで取っ払って大きな一部屋になっていました。部屋の仕切りが無くなると音がより響くようになるようです。そしてタイル張りの床です。リフォーム会社の人に聞いたのですが、床は普通スラブの上に張るものだが、そんなに騒音が酷いということはスラブ無しで直接張ってるのでは？ということでした。そしてまともな業者なら床下に吸音材を入れるということです。もう一つの物件は、リビングとキッチンの間の壁を無くして床をフローリングに変更。
両方の部屋の共通点は、最悪な会社にリフォームを依頼したという点だと思います。まず、作業時間を守らない。初めに怠けすぎて工期延長。近隣への配慮ゼロでドスンドスン大きな足音を立て、ベランダや玄関のドアを力いっぱい開け締めする。どちらの業者もです。
リフォームで大切なのは、内容より業者選びだと思います。うちの上階の人達は、何でも安さで選んでいるようです。エアコン取り付けなども酷い業者でした。乱暴な足音や作業音はもちろん、うちのベランダに太いエアコンホースを落としてきました。万が一、路上に落ちて人の頭に当たったらどうなっていたことか。
うちは理事会も最悪でした。他人の意見や話を聞かない自分勝手な理事ばかりで、うちの騒音も私達の過剰反応という扱いをされ、むしろ家が騒音主という濡れ衣を着せられ、駐輪場に自転車を停められなくされました。抽選制にしてうちは落選というやり方でした。持ち家2件あるのに駐輪場を使用出来ず、他は賃貸の人でも何台でも駐輪できるなんて聞いたことありますか？
長くなりましたが、要はしっかりした理事会が存在し、まともなリフォーム業者を選べば問題は起きないと思います。

ちなみにうちもリビングとキッチンの間の壁を無くして床をコルクに変更しましたが苦情は一切ありません。施工費は高くても選んで良かったです。

[288: マンション検討中さん]

284です
上階騒音で1時間も眠れていないので頭が働かず、先程の文章がおかしいかもしれませんがご容赦ください。
何故か最後の方で一行空いていますね。

[289: 285、286です。]

>>287、>>288さんへ
>>285、>>286です。

お返事いただけていたことにさっき気がつきました。大変お辛い状態の中、本当にありがとうございます(__)。

吸音材と梁というか.. お部屋の仕切りですね。どちらも足音床音を緩和するため、遮音性のために極めて大切な要素ですよね。

吸音材がいかに大切かわかりました。フローリングの木の床でさえ響くので材質も重要な要素なのですね。仕切りは床から天井まで薄い壁のような仕切りだったのでしょうか。

もしもそうだとしたら、梁の代わりになって天井を支えていたのかもしれませんね。

梁は遮音性のためにとても大切な要素だとマンションの設計に詳しい一級建築士の先生が書いていらっしゃいました。

大変なご苦労をされているようで本当にお辛いところをお返事くださってありがとうございました。お身体をとにかく壊さないようにされてください。少しでも睡眠を取ったり、息をつけれる場所を見つけていただきたいと思います。

お辛過ぎる状況とは思いますが、とにかく身体を休めたり神経を休めたりされてください。ほんの少しづつでも284さん（287、288さん）の状況がよくなり、少しづつでも284さんの環境が改善されてゆくことを心からお祈りしております(__)。