分譲マンションの遮音性能の現実について

[購入検討中さん]

マンショントラブルの一つが騒音問題です。
上下左右隣からの騒音問題です。
察するところ7割ぐらいは騒音問題もないようです。
一瞬ほんの少し、かすかに聞こえる程度では騒音とみなしません。
要は隣接する住民の音を出すという生活が，ドンドン、トントンと特に深夜などに聞こえるのが問題であると考えます。
どの程度までなら聞こえないのか知ることが大切であると思います。
大人がドスドスと走らない限り騒音とならないと思います。

大人がドスドスと踵から落として走りますと、上下左右隣のどちらからも聞こえるというのが現実ではないでしょうか？

小さいお子様が普通に走る程度では上下左右隣から聞こえないというのが現実でしょうか？

小さいお子様が住んでいらっしゃる戸の隣接は購入しない方が良いでしょうか？

また，隣からは大きなくしゃみなどは窓を閉めていても聞こえるという話があります。
これは換気孔から聞こえると思います。

分譲マンションの遮音性能の現実について
どのようなことをすれば騒音として聞こえてしまうのでしょうか？
その事実を住民と共有して、住民が意識すれば騒音問題も少なくなると思います。

分譲マンションであればお子様が走っても（どのぐらいのレベルで聞こえるかわかりません。
年齢や体重）聞こえないと思っている人が多いと思います。

どの程度のことをすれば聞こえてしまうのか知ることが重要と思います。

1お子様が飛跳ねる
2　人目を全く気にしない家中で人目を気にせずおおきなくしゃみをする
おおきなくしゃみで神経が切れることもあります。
ある程度コントロ－ルできますので、声を意識的に出していることを止めることです。
3大人が踵落としで歩かない
４掃除機を壁に当てないなど
このようなことをすると騒音がすると言うことが常識として知られるようになることが重要でしょう。
デベも販売前に説明しておく必要があります。

よく検討者が音がしないかデベに聞くことがありますがひどいセ－ルスは床にクッションが要り聞こえにくとごまかします
正直なセールスは生活レベルによるが聞こえると答えます。

やはりどの程度ではっきり聞こえるか知っておく必要があります。

[167: 匿名さん]

>>156
＞個人間の中古住宅売買では土地だけではなく建物も非課税となり、“完全”に消費税を免れる仕組みになっています。

新築のマンションや新築の戸建て住宅は、消費税はやっぱり１０パーセントなんだね。１０パーセントは大きい。仲介手数料が３％で、売って買うなら、やっぱり１６％かかるということか。

[168: 匿名さん]

足音で悩む住人に、最上階を買えと、よく言われるが、最上階など新築物件でしか、めったに見つかるものではない。マンションを足音騒音で売り、新築の最上階を買うとなれば、５０００万円の物件なら、消費税１０％で５００万円+不動産売買手数料が売り１５０万+買い１５０万が足され、合計で８００万円かかるということ。

騒音被害者は、最低でも、８００万損をすることになる。

これに購入価格からの値減り額が、何百万か何千万かマイナスされるので、マンションを足音騒音で売る被害者の損害額は、何千万にもなる可能性がある。

マンションは、駅から少し離れたら、５年で半値になると言われている。５０００万で購入した新築マンションを、足音騒音で売りに出さざるを得ない場合、５年で２５００万円の損。そして、さらに、消費税と仲介手数料で８００万円の損。つまり、３３００万円の大損。もう人生を奪われたも同じ。騒音加害者に安住の家を奪われ、大損害を負わせられる。

それなのに、よく簡単に、最上階に買い換えろ、戸建てに買い換えろと、言えるものだ。マンション足音被害者たちは、完全に、食い物にされてしまうではないか。

マンション足音騒音加害者者住人は、被害者宅住人の人生を完全に破壊してしまう。スリッパとマットで足音など消せるのに、絶対にしない足音騒音住人は異常だ。

[169: 匿名さん]

168さん
それだけじゃないよ
病院代だって薬代だってかかる。
薬が合わなければ副作用でもっと苦しい目にあう。

[170: 匿名さん]

最上階なんだが床で寝ると足音が聞こえるのは横の部屋の？

[171: 匿名さん]

>>170

最上階でも足音被害でるよ。

最上階なのに、足音が聞こえる人がいたけど、その最上階の人のすぐ隣（つまり同じく最上階の住人）が、すごい足音騒音家族だった。その騒音家族のすぐ下階（つまり最上階から一つ下の住人）は、すごい被害を受けて、売ってしまった。

でも、その後で、騒音家族も売って出て行ったので、下階の被害宅は大損して売って、中古へ移って本当に可哀相だった。

[172: 不動産業者さん]

マンションなんか住むのやめたら

[173: 匿名さん]

>170
やっぱりそうかぁ
木造アパートよりＲＣマンションの方が足音が不快に感じる。

[174: 匿名さん]

分譲マンションを賃貸で入居してましたが、最上階でも階下の足音が聞こえてましたよ。
深夜に音楽鳴らされて突き止めた所、3階下のお宅でした。
鳴らしている当人は音量を下げていて、迷惑になっているとは思わなかったみたいでした。
音の反射や周波数によって、隣接してなくても聴こえるのかも知れません。
最上階って特に何か特別な施工をしてないみたいで、天井の遠赤外線効果で体調ボロボロでしたよ。
フローリングなんて、ご近所が先々安いリフォームでもしたらもっと音が響いてくると思いました。

[175: 匿名さん]

>>172
戸建てのステマはするわ、最上階にしろ言うわ、全く不動産屋はこれだから

[176: 匿名さん]

>>173
木造のアパートだと害虫とかいるしね。戸建ては戸建てで、車のドアバン合戦してるとか、自動車の震動でノイローゼとか

道路沿いの騒音にノイローゼ気味
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/366709/
この人なんて４０００万出して戸建ての新築買ったのに、車の震動で２ヶ月でノイローゼ。戸建ての恐ろしさよ

[177: 匿名さん]

周囲の人を住めなくする騒音住人とか、話もしない騒音住人とか、注意されるとキレる騒音住人とか、注意されると仕返ししたり、嫌がらせでもっと足音立てる騒音加害者とか、注意されると脅し目的で警察や管理会社に嘘ついて被害者を演じる一番悪質な騒音加害犯罪者とか


とにかく騒音加害者、騒音犯罪者を、なくすこと。これ以外に解決方法はない。

[178: 匿名さん]

最近のアパートは、足音響くよ。新築なのにすごく響くんでびっくり。
表面だけ綺麗だけど、何か、造りがぺらっぺらなんだ。

かといって、マンションが響かないわけではない。マンションは音の逃げ場がない上に、フローリング床はものすごい太鼓状態で、足音強い人が歩いたら、とんでもない響き方をする。ＬＬ等級なんて嘘だろ

ＬＬ４０等級の遮音性能
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17336/
↑このＬＬ４０って特級でしょ？最高レベルでしょう？それでだめなんだもん。ＬＬ４５だけど全然だめだった。
特級ではないが、かなり高い遮音性能、のはずだったのに。上階住人の足音が強いと全く意味無し。
最近の建物って、わざと足音響くように造られてんじゃないかと思うほどだよ。
昔は、木造アパートでも、学生のアパートでも、足音で暮らせないなんて聞いたことなかったのに。

LL-45等級のフローリング
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41179/

スラブ厚何センチ？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3584/all/

[179: 匿名さん]

>>174
最上階はやっぱり焼け付けがあるよね。コンクリートって一度温まると冷えない。夏も冬も、騒音主さえ近所にいなければ間住居のほうが、涼しいし、暖かい。
クーラーもあまり必要ないくらいなので電気代もあまりかからない。間住居だけど、風通しがよいから、クーラーは年間合計で一ヶ月ほど、つけるかつけないか位しか使わなくて済む。

[180: 匿名さん]

最上階は、屋上から侵入される事件とか以前よく聞いたけど、今はどうなの？

[181: 匿名さん]

壁を登る達人だったらできるのでは

[182: 匿名さん]

最上階は結構、泥棒に入られるっていうよね
屋上へ出られるマンションだと怖い
工事の人とかしか出られないマンションでも、実は南京錠ひとつだからなあ

[183: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/290929/

良い評価のマンションもある。消費者同士がいがみ合うよりも
優れた建物を選び選択する行動が大切。
消費者が皆選択眼を持って選ぶようになれば、業者は要求に応えざるえない。　

[184: 匿名さん]

コスモスイニシアのＲＣ造ファミリー物件を買ったのですが
まさか数千万の分譲マンションが、以前住んでいた築20年家賃８万の賃貸マンションに
負けるとは思いもしませんでした

当初は和室を寝室にしましたが、隣戸の台所と戸境壁一枚で隔てられた間取りで
台所で使う鍋や食器がぶつかる音、包丁を使う音が響きます

やむなく外廊下側洋室に寝室を変更したのですが、これも壁一枚隔てて
逆側隣戸の玄関壁と繋がっており、隣戸で出入りの度にドア・鍵の開閉音がハッキリ聞こえてしまいます

間取りもあるのでしょうが、いずれも以前の賃貸では全く気にせず生活できました
おまけにオーナーチェンジで引っ越してきた新住人の子供が、時間構わず門扉を思い切り閉めるので
玄関ドア＋門扉の音で寝ていられません

隣接住戸の間取りも大事なんだとつくづく勉強になりました

[185: 匿名さん]

184さんと同じです。
築２０年くらいのマンションに現在のマンションの質が落ちているのに価格だけ高いのが
おかしい。どこかでぼったくっているのかもしれない。マンションの素材コストを削減していとかで
不動産業界ってあやしすぎる。個人情報とかも売買されてそう。どういうわけか築１年目なのに
ダイレクトメール来るし
こわいこわい

[186: 匿名さん]

マンションは、最初から、足音が響くように造っているのだと思います。

[187: 匿名さん]

昔の建物に比べて最近のマンションは最低ですね
３０年前に作られた団地の方が、よっぽど音が通りません

[188: 購入経験者さん]

そうなんだ・・・

１年前に、N不動産のPを都内にて購入。

床は二重でスラブは２５～２７㎝。戸境は１８センチ。

角部屋ということもあるかもしれないし、上下のお隣さんに恵まれたのかもしれないが、部屋の中で密閉状態であれば、ほとんど騒音と感じたことは無い。

窓を開けると、廊下や階段の子どもたちの声や赤ちゃんの泣き声は聞こえますが、それは当然だし、賃貸も戸建ても同じ。

物件次第では？

[189: 匿名さん]

木くずと紙を合わせて固形にした部品で作られたマンションで
何千万の高級じゃないのに高級と言って売られたペラペラでマンションもあるのかもね。
厚みがあればグワングワンと天井から壁に伝って音が響く
例えるならなんだろう

[190: 匿名さん]

>>188
>戸境は１８センチ
戸境壁18cmは薄いですね。管理規約に騒音や迷惑行為を明確に禁止する条文はありますか。周囲にピアノ住人が住めば暮せないのでは？周囲に子供の小さい家庭はありますか。そのうちに楽器を習わせるようになったり、上階の子供がバレエを習うようになったりしたら、どうなるかわかりません。非常識な大人のバレリーナ住人の足は想像を絶する凶悪な騒音足です。尋常な足音ではありません。

[191: 匿名さん]

>>188-189
想像で言っている人間の言うことなど、一切信用してはいけません。「騒音で悩んでいる人がいるけど自分の部屋だけは大丈夫だから、自分の買ったマンションは騒音が伝わる物件であるはずがない」などという物件は、おそらく一棟もないと思います。管理会社で何百棟ものマンションを見てきた人が「足音被害の出ないマンションを聞いたことがない」と言います。

http://www.geocities.jp/sweethome7505/
>大手だからと安心していたのに、私の買った三井のマンションは音が筒抜け。
http://www.yoonnet.com/noise/noisecase1-5.html
>大井町の億ション、デュープレックスを購入したところ、上階の子供の足音が床を伝わり天井から耐えられない騒音が・・・マンション販売業者を通して注意してもらうも再三のお願いは無視され、5回目には直接言いに行ったところ危うく手をあげられそうになったとのことでした。

大手だろうが、億ションだろうが、この有様です。こんなものだということです。人間が気をつけるしかないのです。騒音主というのは、本当に愚かな犯罪者集団です。

周囲の人を苦しめることを平然として行えるから騒音主でい続けられるのです。足音や騒音で下階や周囲の住人が暮せないほど苦しんでいると知りながら、何年も続けられるのは、まともな人間ではありません。

[192: 匿名さん]

つまり現代の物件では、高い遮音性など望むべくもない構造だということですね。

[193: 匿名さん]

築２０年１８階２７０戸の賃貸・分譲混合物件だが、
上の音はたまに聞こえるが、左右の音は全くしない。

[194: 匿名さん]

>>193
２７０戸全戸で調べるんですね。管理組合がしっかりしていたらできること。それも出来てないような物件では、個々のオーナーの言うことなど、何の参考にもならない。管理組合が調査して、全戸で音テストして、何の音も伝わらないとお墨付きをつけて、紹介宣伝しているようなマンションがあれば、価値は上がるだろうが、そんな物件を聞いたことはない。

[195: 匿名さん]

>>192
建築基準法が建築許可の元になっている法律なのだが、その法律に、そもそも「遮音」の条文も無ければ、項目もないそうだ。

だから、遮音性能を謳っている全てのパンフレットと広告は、全てが嘘だとしても、この国の官公庁は、どこも、一切の、検査も検証もしていないそうだ。

それでは、「言ったモン勝ちではないか」と言った者がいた。そう。正に、その通り。

「言ったもん勝ち」状態だね。官公庁は検査してないから、遮音性能がどうであろうが、足音が死ぬほど響く建物であろうが、法律がないので、検査は無い。

法律が無いので、取締りも無い。建設業界、設計業界、住宅販売業界、全てが腐ってしまった大元は、建築基準法にあるのだろう。

[196: 匿名さん]

耐震性や免震を売りにするマンションはある、静穏を売りにするマンションも
消費者が強く望む状況になればきっと登場するはず

[197: 匿名さん]

193です。住民の年齢構成が影響していると思います。
管理組合総会やマンションイベントでの印象ですが、
６５歳以上の高齢者世帯が半数、出勤時間帯でもエレベータ基本一人で乗る。
マンション内で出会う人の半数はお婆さん、みんな優しい。

[198: 匿名さん]

住民次第ってのはこのスレで言うべきかな？
学校、デパート、病院、ホテルなど不特定多数が
存在しても足音の響かない建物は存在して
マンションのみ足音が響く建物が多数
それを選ぶ人が多いからではないのですか？
変えるためには音のテストをして響いたら買わない
ひとが増えるしかありません。
買った後ではどうしようもありません。

[199: 匿名さん]

遮音性能や防音室仕様等のご確認後、お部屋のお引き渡しとなります。
ちゃんと資料は見ましょうね。

[200: 購入経験者さん]

191

なんで想像だと思うの？その理由は？

＞管理会社で何百棟ものマンションを見てきた人が「足音被害の出ないマンションを聞いたことがない」と言います。

出典は？？

[201: 匿名さん]

>>196　>>198　>>199　匿名はんの書き込みって、隠れても一目でわかるね。

[202: 匿名さん]

>>196
>消費者が強く望む状況になればきっと登場するはず
　
足音マンションは既に多数存在しているからこそ、こんなに皆悩んでいるのではないですか。既に沢山販売されているのです。欠陥車や暴走車が多数販売されて多数の事故が起きているのに「消費者が望めば暴走車や欠陥車でない車も登場するはず」と言うのですか？　異常です。　

暴走車を作って販売して事故が多数起きているのに、責任を逃れたい業者が書いているかのような異常さです。

>>198
>音のテストをして響いたら買わない
>買った後ではどうしようもありません。

分譲マンションというのは、購入前に音テストがほとんどできない仕組みで販売されています。「音テスト」を頼んでもさせてもらえません。資料には高い遮音性能が謳われています。それをよ～く知っている上で書いているのですよね、匿名はん。

>>199
>遮音性能や防音室仕様等のご確認後、お部屋のお引き渡しとなります。
>ちゃんと資料は見ましょうね。

マンションのパンフレットに書かれている高い遮音性能や遮音性を検査、検証している官公庁は一つもありません。建築許可を降ろす元になっている建築基準法に、そもそも「遮音」の条文も項目もないからです。

高い遮音性能を謳っていても、検証されていないなら「絵に描いたもち」です。検査も検証もされない遮音性能では、資料もパンフレットも「言ったもの勝ち」状態です。それもよく知った上で書いているのでしょう。

[203: 匿名さん]

>>198
>音のテストをして

分譲マンションのお客さんは、音テストは購入前にはまずできません。できない仕組みで売られています。建物が建つ前に販売が始まり、建ちあがって音テストできる段階になったときには、ほとんどの部屋の所有者は決まっていて、部屋の鍵は所有者のもとに渡っています。

販売会社は部屋に入れませんから、音テストはほぼ全く不可能です。建ちあがっても売れ残りばかりのマンションだったら周囲の部屋に入る鍵を販売会社が持っていますから音テストも可能でしょうが、そんな不人気物件は、逆に何かある物件かもしれません。

周辺で強烈な建設反対運動があったとか、人身事故や飛び降りがあったなどの物件なら竣工後も売れずに、どの部屋にも入れて音テストできるかもしれません。でもそんな物件はまず買わないほうがよい物件です。

マンションのパンフレットには「高い遮音性能」が謳われていたり、床の図柄や壁の遮音性など図柄入りで描かれていたりしますが、遮音性を検証している官公庁は実際には全く無いそうです。建築許可を降ろす建築基準法に「遮音」の項目も条文も全くないからだそうです。そもそもそこがおかしいのですが･･･

でも、普通、お客さんたち（消費者、購入者たち）は、そんなことは、一切、知らないでしょう。食品でも雑貨でも車でも、普通はそんなことは行われていないことです。壊れた電化製品や食中毒を起こすような食品を売ったら、業者は責められて責任を取りますものね。「買ったお客が悪い。自己責任だ」などとは、誰も言いません。

[204: 匿名さん]

足音が響く建物を、住居用のマンションとして、住宅業者が販売しているという事実すら知らない人が大半でしょう。「マンション　騒音」で何百万件もヒットし、そのどれもが悲惨な状況でも、住宅業界の腐敗構造がいつまでも続くのは、>>196　>>198　>>199 のような人達が、よく知っている専門家のようなふりをして、人々を騙してきたからではないでしょうか。

「住宅だけは、購入したお客の責任」だと。買わせてしまえば、設計者も建設会社も責任を取らないという圧力。足音が伝わったら「生活音だ。我慢しろ」と言って踏み潰し続ける。そして売らせてまた業界は儲かる。

足音や床音騒音は、眠れず、心臓がバクバクし始め、頭痛や吐き気やめまいや過呼吸などの神経症状を起こします。睡眠薬を常用したり、神経科や診療内科に通っている人達も大勢います。自殺を考えたり、大損するとわかっているのに売却を考えたり、精神的にも身体的にも、経済的にも、ぼろぼろになります。

神経も身体も脳も破壊される拷問騒音が足音です。だから多くの人が苦しみ、発狂してしまったり、事件を起こすほど追い詰められる人達がいるのでしょう。多くの悲惨な事件が起きています。

普通の人達が発狂させられてしまうほどの苦痛なのに、大学や研究機関で「マンションや集合住宅の足音床音・楽器音、ペット声などによって、神経や脳や身体がどのような悪影響を受けるか」という研究がされているという話を聞いたことがありません。

[205: 匿名さん]

そもそも、足音が響くような建物を居住用の住宅商品として販売すること自体がいけないことです。それを自治体が全く検証もせず、検査も取締りもしないこともいけないことです。

そして苦情を言うと、>>196　>>198　>>199　こうした人が出てきて「お客が買ったのだから自己責任！」と言い出すのです。匿名はんでしょうけれども、本当に悪質です。

[206: リンク＠マンションの足音など]

http://suumo.jp/journal/2012/03/27/15193/
マンションの上階に住む子どもの走り回る音が我慢の限度を超えているとして、 慰謝料60万円などの支払いを命じる判決が、東京地方裁判所で出された。
この裁判は、東京都品川区のマンションで、上階に住む子どもが飛び跳ねてうるさいとして、階下の住人が騒音の差し止めなどを求めたもの。（SUUMOジャーナル　2012年3月27日（火））

http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64779963.html
マンション上階に住む幼児の足音は騒音、３６万支払い命令

http://matome.naver.jp/odai/2136083445414692901
【騒音】子供の足音は響く！【地獄】
子供の足音は想像を遥かに超えた騒音です。子供が起きている間ずっと足音が響き、自分の家にいてもまるで地獄のようです。子供の足音は体の奥底で響くような苦痛な音です。

http://www.geocities.jp/sweethome7505/
生活騒音が聞こえる欠陥マンションを訴え勝ってしまった人のページ　　　大手だからと安心していたのに、私の買った三井のマンションは音が筒抜け。

http://www.kekkannet.addr.com/q_a/6_0/1155.htm
大手新築マンションの酷い遮音性

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/kazu-m/
マンションの低周波騒音被害

http://www.yoonnet.com/noise/noisecase1-5.html
大井町の億ション、デュープレックスを購入したところ、上階の子供の足音が床を伝わり天井から耐えられない騒音が・・・マンション販売業者を通して注意してもらうも再三のお願いは無視され、5回目には直接言いに行ったところ危うく手をあげられそうになったとのことでした。

[207: 匿名さん]

だから自治体のせいにしてどうなんのよ？
レベルの低いものを売り続けている状況、そんな代物でも
有難く買ってる消費者が絶えないから、構造は改善なしの堂々巡りね。

この進歩も向上もしないのは、音がするのは音を出す人のせい
行儀が悪い歩きがオカシイとか、話が逸れて行くのが大きな要因

そしてまたこれからすぐ、どうせ話題は逸らされちゃうんだよ
見ててごらんよ。

[208: 匿名さん]

>>207
もう皆、買っちゃってるんだよ！

音を出すのは、音を出している悪人のせい！
スリッパもマットも使う気なんかありません！と突っぱねて、話し合いもしないと突っぱねて、嫌がらせ　脅し　踵落とし

他人を拷問する自由を騒音主に与え続けたのが、>>207のような悪党どもなんだ！今も毎日苦しみに喘いでいる足音被害者たちがいるんだ。お前が苦しめ続けてきたんだ！

１０００万人以上もの　マンション居住者が、既に　買ってしまっていて　新しい物件に買い換えるなんて　大損害。
人生なんて全てダメになってしまう！業者のカモになるだけ！

買い替えさせれば、業者だけは、莫大な利益を手にして濡れ手に粟！　売らせて買わせても、その度ごとに、不動産売買価格の３パーセントが不動産仲介手数料として不動産業者に転がり込むから。

そして、マンションや住宅の設計・建設・販売業者たちは、責任を追求されない。

>>207は、常に、日本人を不幸にさせ、日本人を弱者からカモにするために　書いているとしか思えないね！この悪党め！

異常な騒音主擁護の>>207　匿名はんの名前を使うのは、やめたの？

　

[209: 匿名さん]

>買い替えさせれば、業者だけは、莫大な利益を手にして濡れ手に粟！　売らせて買わせても、その度ごとに、不動産売買価格の３パーセントが不動産仲介手数料として不動産業者に転がり込むから。

>マンションや住宅の設計・建設・販売業者たちは、責任を追求されない。

この二点のために、>>207のような悪党たちが、住宅購入者たちをカモにし続けてきたということだね。

戸建てでも一軒家でも建売り住宅でも、同じことが言える。水の問題や震動、高速道路や幹線道路や新幹線や飛行場や基地などの震動や騒音の問題や近くに廃棄物処理場などがあるとか、マンション以上に戸建てや一戸建てには危険な落とし穴があるから、戸建てや一戸建てはマンション購入者たちよりも、更に業者からカモにされやすい弱者なのではないだろうか。

マンションの騒音被害者には、戸建てや最上階に買い換えろという投稿がしょっちゅう書き込まれる一方で、戸建てで悩んでいるスレには、買ったのは自分だ、どうして調べなかったと、購入者の自己責任に押し付ける投稿が、延々と書き込まれる。まるで仕事であるかのように。

暴走車を売って人を跳ねたり、ひき殺したりしているのが、騒音主。被害者は被害者だが、足音被害を受けている人達は、自主的にスリッパやマットで更に下階の住人を苦しませないように必死で対策をとる人ばかりだからね。

つまり、被害者たちは、同じ暴走車を売られたとわかっていても、自分できちんと直して乗っているということ。人を跳ねたり轢き殺したりしないように対策をとって暮してるということ。

設計・建設・販売をした業者は悪い。行政は悪い。そんなことはわかってる。でも、同じ暴走車だから、必ずしも人を轢き殺す住人ばかりではないし、誰もが、きちんと気をつけて周囲の人と協力し合って対策をとって、暴走を起こさせない乗り方（暮し方）をしている。

既に何百戸ものマンションが売られ、１千万人以上の人々が暮しているのが事実なのだから、「買ったのが悪かったのだから、我慢し続けろ」という意見は、キチガイじみてる。というより、被害者を泣かせ、業者への責任を追及させずに黙々と売らせるための工作活動だとしか思えない。

足音や床音というのは。人間が出しているのだからね。騒音主も、騒音主の暴走を擁護し続ける腐敗した業界の者たちも、明らかに悪意で動いているとしか考えられない。そうしてこの国に住む人達を苦しめて暴利を貪ってきたのだろう。

[211: 住民さん]

二度と買わない。S友なんて。

[212: デベロッパ]

住宅は一生に一度の買い物
二度目はない

[213: 匿名さん]

Ｄ会社も酷いです。
今は分譲マンション生活ですがもう限界なので、次は注文住宅を建てる予定で動いています。

212さんへ
住宅は一生に一度の買い物ではありません。
酷い建物を平気で建てている会社もありますよね。
あなたが言う通り、二度目はないようにしっかりしたモノづくりをお願いします。

[214: 匿名]

>>213
株主が納得する利益を出せればします。

[215: 匿名]

２１４さん　
株主が納得する利益と顧客が満足で納得するマンションっていうのは相反関係してしまいますね。
つまりネームバリューで騙される顧客が悪いということですか？

[216: 匿名さん]

215さん、214は煽りですよ。
流しましょう。
理事会、管理会社の板でも、怒りを煽り立てるレスが繰返しあります。

[217: 匿名さん]

＞＞２０７を責める時点で終わってると思う　自分達の努力とか反省と改善みたいな意識が微塵もない

[218: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[219: 名無しさん]

上から斜めから横からとコン◯ッサーとアン◯◯に

騒音計、振動計、ハンディーカムを繋いで
スイッチ一つで撮れる様にして貰った

横と斜めに上と、同時刻で録るのが
場所特定出来て正解！

[220: 匿名さん]

こちらの皆さんの投稿、
何年経っても住宅の騒音問題は変わってないのが良く分かります。
相変わらず殺人にまで発展する事件も後をたたない。
分譲の場合、出来上がってもないものを、殆ど信用信頼だけで購入する方も多いのに、
それに、調べようにもド素人が出来ても無いものを調べるなんて無理。
実際に騒音被害にあったからこそ分かることがあるし。
意図的な嫌がらせではない、子供の走り回る足音程度では近隣住戸へ響かない物件を作るのは当たり前ではないだろうか。
特にファミリー層をターゲットにするなら尚さら。

それをいい事に、騒音問題の責任は個人間の問題なのでと、責任転嫁。
騒音問題に発展しないよう、一番配慮が必要な建てる側の責任がない。
商品を販売する側に、国家資格級の騒音に対する明確なチェック体制と証明書、保証はあって当然。
そして罰則も。
そんなに何度も家は変えないから。
今のようなループの商売が法的に認められているのがおかしい。

[221: 匿名さん]

壁自体の遮音性が高くても、柱、床、天井などに隙間があれば、そこから音漏れする場合がある。
物件によっては、地震対策のため、壁と柱の間にわざとスリットを設けていることも。こうしたスリットも音漏れの原因になる。

戸境壁（隣との境の壁）にコンセントやスイッチが付いている物件も避けた方が無難。
コンセントを埋め込んだ分、音が通りやすくなっている可能性がある。

戸境壁の内装仕上げについてはコンクリートの上に石膏ボードを張り、表面をクロスで仕上げるGL工法は、コンクリートと石膏ボードのわずかな隙間で音が共鳴して増幅する太鼓現象が起きることもある。

[222: 匿名さん]

ラーメン構造よりも壁式構造のほうが防音性は高いことが多い。
鉄筋コンクリート造のマンションで防音性がならラーメン構造の可能性が高い。
壁式構造は5階建て以下の低層マンションに使わることが多い。

[223: 匿名さん]

効率的に防音性の高いマンションを探したいのであれば、スーモやホームズで絞り込み検索をするよりもイエプラのような細かい条件を設定可能なアプリがおすすめ。

[224: 匿名さん]

金銭的に余裕があれば最上階角部屋とその隣、下の階と斜め下の４部屋を買い取りたいわ

[225: 評判気になるさん]

騒音は誰が住むかによって左右されます。
深夜にドラムを叩き楽器演奏しまくるキチガイが住むとアウト。
マンションの躯体を通じて、建物全体に重低音が広がります。
マンションの遮音性能が高くても、最上階角部屋でもダメです。

[226: 匿名さん]

完璧に遮音にするためには部屋の周囲を真空にするしかありません
集合住宅でやりたい放題したいという騒音主たちと一般人を共存させたいなら
騒音主の部屋の周囲を真空にしてほしい

[227: 住民さん]

>>225 評判気になるさん
>騒音は誰が住むかによって左右されます。
>深夜にドラムを叩き楽器演奏しまくるキチガイが住むとアウト。

三菱地所では、楽器は消音機能付きのみ持ち込み可能、演奏する場合は、誓約書を提出し許可を得る必要がある、と

マンションユーザーズマニュアルに書いてありました。さすが財閥系最大手

対処方法が一流だと思います。

野村不動産も楽器は消音、と聞きました。

評判のよい会社はやはり正しい
すばらしいですね

[228: ご近所さん]

●菱地所の〇ークハウスを新築で購入して10年以上騒音に悩まされ続けましたが、
やっと戸建てに脱出することが出来ました。

上階のカーテンを開け閉めする音、キッチンタイマーの音、小さ目の話し声、あえぎ声、和室の引き戸の音、深夜は照明の紐を引っ張る音、なんでも聞こえてきました。

マンションなんて施工、販売、管理、修繕の企業が一体になって儲けるためのものであって、買うものではないと思います。どうしても買う必要がある人は仕方ないですが。

[229: 通りがかりさん]

そんなルール守らないから騒音になる。
トラブルを避けるなら引っ越しするしかない。

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

[230: 匿名さん]

分譲マンションに住んでます。
夕方来た宅配便の配達員さん、階段をドスドスと物凄い勢いで上って来た。
その靴音と振動が階段に面していない、真ん中にあるリビングでも響いて、何事？とビックリして外に出て確認してしまった。

いくらなんでもこれって出来損ないでしょ、完全に。
こんな所よく平気な顔して売るわ、詐欺だわ。
おまけに音には一日も早く慣れるように、なんて管理規約に書いてある。
こんなに出来損ないに作って置いて、よく言う、慣れるわけない。
ここの部屋返すから、払ったお金も返してもらいたい！
名古屋市のファミリー向けマンション、ここのマンションは買ってはいけない。

[231: ご近所さん]

●菱地所の〇ークハウス、上階とトイレでの用足しが重なると、ジョボッという排尿の音、ペーパーを巻き取る音もはっきり聞こえていました。

[232: 坪単価比較中さん]

>>222 匿名さん
確かにラーメン
朝のトイレの音とかエグいもの

[233: 匿名さん]

>>225 評判気になるさん
夜通しドラムを叩き続けるキチガイ

[234: 通りがかりさん]

作りがヤベーのあるから気をつけな

[235: 匿名さん]

個体伝播音はマンションみたいな集合住宅では防ぎようが無いからね。
騒音が嫌なら一戸建てに住むしかない。
マンションで使われているコンクリートは空気の１５倍もの騒音につながる。隣家との間隔、これが重要。

[236: 匿名さん]

>>226 匿名さん
部屋の周囲というより、騒音の部屋を10分真空にしてくれればそれで良いと思う程度に被害が辛い。
あの連中は毎日うるさいし直す気も能力も無い、馬鹿は〇んでも治らない。

[237: 匿名さん]

>>228 ご近所さん
最近の、〇ークハウスみたいな一流ブランドマンションでそんなことあり得ますか？

[238: 評判気になるさん]

>>237 匿名さん
私の知人もパークハウスですが、かなり立派です。
そんなに響くと思えないですね。

[239: 匿名さん]

>>238 評判気になるさん
ですよね。最近の高級じゃないマンションでも小さめの話し声や照明の紐を引っ張る音が聞こえるなんて聞いたことありません
ましてや〇ークハウスみたいな高級一流マンションでそんなことあるワケないと思います

[240: 匿名]

安普請のマンションだらけ

[241: マンション掲示板さん]

足音響く。鬱陶しい。寝られない。分譲マンション鉄筋コンクリート。前のマンションは、壁式で困ったことがなかった。今新築マンションなのに、コンセントからは風が吹き出してる。色々体に悪そう。悪いことにタバコの臭いも入ってきてる。

[242: マンション検討中さん]

>>239 匿名さん

ありますよ。
私も〇ークハウスを数年前に購入しましたが
上階の目覚まし時計の音、足音（部屋のどこを歩いているか）、来客の様子…
くまなく聞こえました。
耐えられずに売却しましたが、買ってくれた人がセカンドハウス使用でたまにしか来ないからと了承してくれたのでホント助かった。

財閥系なら大丈夫というのは、今や古臭い都市伝説にすぎないと思われます。

[243: 匿名さん]

どんなマンションでも個体伝播音は防ぎようが無いからね。
騒音が嫌なら一戸建てに住むしかない。
マンションで使われているコンクリートは空気の１５倍もの騒音につながる。後は隣家との間隔、これが重要。
住人に関しては、当たり外れがあるけど大半は外れ。
物音を一切出さない様な静かな人間なんて皆無。

[244: 匿名さん]

この20年間で分譲マンション7軒を渡り歩いた経験上、基本的にそのマンションの構造よりも隣人ガチャだと思う。
マンションには生活音がつきものと考えていいと思うが何をしたら、夜中に“ドシーン、ドシン”と連続で音が鳴るのかなと思う。
それも毎晩。それを知りたい。自分でも煩いだろうが。

[245: 匿名さん]

私は分譲マンションを2回買い換えたけど、騒音は常にありました。二重床や防音性が高いとして売り出されていたマンションでも同じ。
多分、ドアを閉める音や高齢者、子供の様な物音を意識できない世代が住んでいると騒音になるのかなと。

[246: 匿名さん]

お互い様の世界なので我が家がまず音を出さない事を心がけてはいます。
例えばキッチン下の収納ドアはソフトクローサーで途中で手を離しても静かにそーっと閉まるタイプで、デベロッパーはそこを売りにしていましたがその他の備え付けの食器棚のドア、引出し、洗面所、トイレ、玄関の靴箱などのドアは全て閉めるたびにドタン、バタンとけたたましい音を立てるものでして、朝、家内が起きて何か家事をし出すとその音だけで起こされてしまっていたのでほぼ全てのドアにソフトクローサーを自前で設置して、静かな我が家にしました。
ただキッチン壁横に収納してある冷蔵庫のドアと引出しはこれを設置できないのでいつも私はそーっと閉めていますが全くそういう事を気にしない妻は相変わらず開け閉めの度にどターンばたーんとやるもんですから。
近所迷惑になっているかもしれないからもっと静かに閉めなさいと嗜めて一瞬は直すのですが数時間後には忘れてまた同じことを繰り返している状況です。何度言ってもなぜ忘れるのかなあと呆れてはイライラしています。
あの音は隣に響いてないのかなあ？

[247: 匿名さん]

マンションじゃ防音室でもない限り騒音は無くならない。毎日がストレス…

[248: 匿名さん]

数社の超有名メーカーは2重床、２重天井の仕様は騒音問題に繋がるということが実証されてからは、それらを採用していないと言っていた。

２重天井を支えるゴム付きの足を使用するけど、とある施工会社はコストダウンするためにゴム付きでない足を使用してていた。上階からの振動がすごい煩いな、と感じたら、それらが原因のこともあると。
ゴム付き足だから安心ではなく、2重床、2重天井は選ばないほうがいいかも。
これから購入する人は、良質な生活のために参考にしたほうがいいかも。

[249: 匿名さん]

うちのマンションもメチャクチャ高いのに騒音が酷い。
二重床が原因だったとは…

[250: 匿名さん]

壁のクロスはコンクリ直貼りを選ぶといい。
２重壁はコンクリに鉄骨の棒とボードを重ねた上からクロスは音が共鳴してうるさい。
直貼りのデメリットは配線を隠せないが、騒音を避けたい場合は壁から配線丸見でもいいかも。
見た目が綺麗より、煩い方がデメリット大きいから、家も直貼り派。

[251: マンション検討中さん]

見た目重視のマンションは要らない
余計な施設も要らない
豪華さなんて求めていない
見た目がショボくても遮音性能を重視してほしい
空気伝播音である話し声とかテレビとかの音は、ほとんど気にならないけど
固体伝播音である椅子を引く音や足音、ドアの開け閉めなどの床や壁の振動で伝わる音は、くっそムカつくしイライラする
固体伝播音を徹底的に遮音してほしい

[252: マンション比較中さん]

>>251 マンション検討中さん

もう、本当に同感。
固体伝播音に関しては30年前に買ったマンションと大して変わりがありません。
このあたり、デベロッパーはこの間何してたのかな？と思いますね。

[253: マンコミュファンさん]

日本の建築法がクソなんだと思います。
海外赴任中に住んだマンションはめちゃくちゃ静かだった。

[254: 匿名さん]

いや、海外でもむちゃくちゃうるさいのあるで。
パーティーとか頻繁にするから酷かったわ～

[255: マンション検討中さん]

>>253 マンコミュファンさん

同じく。二箇所住んだけど両方良かった。

[256: 匿名さん]

今日も昼からどたん、バタンと何をしているのかな？もうすでに3回エレベーター内に張り紙をしてもらって、音楽の重低音は止んだが固体音は相変わらず。自分たちが音を出していることを全く気付いてない鈍感隣人。良い加減にしてほしい。こんな経験をある方はいますか？

[257: マンション比較中さん]

仕事や学校で日中は誰も家にいないから。
あなたは外に出れないんですか？

[258: 通りがかりさん]

>>257 マンション比較中さん
作業所に出勤ご苦労さんww

[259: 名無しさん]

20年以上前に住んだ築浅の大京のマンション、左右の生活音は窓を閉めていれば無音でしたね。
日中でも洗濯機や掃除機すら聞こえません。
上下も同じです。
夜中ですら、排水音や入浴もまったくわかりません。
住んでいるかいないのかも、わからないのです。

隣と真下家族がなかなかうるさいタイプでしたが、リビングの窓を開けるとテレビや話し声が聞こえる、閉めたら大丈夫、でした。

真上の子供が高い位置からジャンプしたんだろうな、というのはわかりましたが。

今のマンションも分譲賃貸ですが、トイレの水を流す音、真上のインターホン、会話(声が大きい)物を落とす、等々なんでも筒抜けで気持ち悪いです。
窓を閉めても外の音もすごいので、よく見たらガラスが非常に薄い！
窓枠はアルミ。
最悪です。
壁を叩いてまわりましたが、梁以外はコンクリートなしです！
分譲賃貸でこんな質の悪いのがあるとは知らず、入居前にチェックできていませんでした。


築年数は同じです。
無名の施工会社。

[260: 匿名さん]

マンションの場合、建物よりも周りの環境に影響されるから。
隣人がうるさいとか、国道や線路沿いでうるさいなど。
誰かも言ってたけど固体伝播音は集合住宅の特性上、防ぎようが無いんで。

[261: 口コミ知りたいさん]

>>260 匿名さん
壁が空洞のスカスカマンションは普通の生活音も響いてしまうし、足音にしても床のスラブ厚は絶対に関係ありますよ。

[262: 匿名さん]

たかだかマンションですからね。シェルターみたいなスラブ厚ならまだしも、数センチ程度の違いでは変わりません。

[263: 口コミ知りたいさん]

>>261 口コミ知りたいさん

乾式壁はひどいですね
激安建売みたい

[264: 匿名さん]

>>262 匿名さん
数センチどこじゃないですよ。
15センチと30センチとでは違います。

[265: 買い替え検討中さん]

隣が迷惑全く考えない高校生（たぶん）らしく、どしんどしんとうるさいっての。
親も注意してないらしく、親子共々何考えてんのか訳わかんないわ。
常識ないのが隣人にいるとほんともう疲れるわ。

[266: 評判気になるさん]

>>264 匿名さん
1cmで音圧は約1dB下がるだから15cmだと15dBくらい下がる。
とは言え聞こえなくなるまでは下がらないでしょうね。
梁や柱、壁で囲まれた面積が広いと音も伝わりやすくなる。

周りが静かだと気になる人は余計に気になるかも。

集合住宅はどうしたって伝わってしまう。