分譲マンションの遮音性能の現実について

[購入検討中さん]

マンショントラブルの一つが騒音問題です。
上下左右隣からの騒音問題です。
察するところ7割ぐらいは騒音問題もないようです。
一瞬ほんの少し、かすかに聞こえる程度では騒音とみなしません。
要は隣接する住民の音を出すという生活が，ドンドン、トントンと特に深夜などに聞こえるのが問題であると考えます。
どの程度までなら聞こえないのか知ることが大切であると思います。
大人がドスドスと走らない限り騒音とならないと思います。

大人がドスドスと踵から落として走りますと、上下左右隣のどちらからも聞こえるというのが現実ではないでしょうか？

小さいお子様が普通に走る程度では上下左右隣から聞こえないというのが現実でしょうか？

小さいお子様が住んでいらっしゃる戸の隣接は購入しない方が良いでしょうか？

また，隣からは大きなくしゃみなどは窓を閉めていても聞こえるという話があります。
これは換気孔から聞こえると思います。

分譲マンションの遮音性能の現実について
どのようなことをすれば騒音として聞こえてしまうのでしょうか？
その事実を住民と共有して、住民が意識すれば騒音問題も少なくなると思います。

分譲マンションであればお子様が走っても（どのぐらいのレベルで聞こえるかわかりません。
年齢や体重）聞こえないと思っている人が多いと思います。

どの程度のことをすれば聞こえてしまうのか知ることが重要と思います。

1お子様が飛跳ねる
2　人目を全く気にしない家中で人目を気にせずおおきなくしゃみをする
おおきなくしゃみで神経が切れることもあります。
ある程度コントロ－ルできますので、声を意識的に出していることを止めることです。
3大人が踵落としで歩かない
４掃除機を壁に当てないなど
このようなことをすると騒音がすると言うことが常識として知られるようになることが重要でしょう。
デベも販売前に説明しておく必要があります。

よく検討者が音がしないかデベに聞くことがありますがひどいセ－ルスは床にクッションが要り聞こえにくとごまかします
正直なセールスは生活レベルによるが聞こえると答えます。

やはりどの程度ではっきり聞こえるか知っておく必要があります。

[143: 匿名さん]

＞142
ピアノが聞こえづらいマンションとして、デパート後を改造したマンションならあり得るそうですよ。

＞132の荒らしぴあの(やそれに近い考えの方)の理想は、そんな激レア中古マンションとのこと。

[144: 匿名]

すべて建築士や建設会社や法律がおかしいからですよ？
ピアノも自由にひけない国っておかしくないですか
壁も床も建築士と建設会社とオーナーが決めるんでしょ
なんだかよく解らない建物に釣られて入居した人も
情弱無知だと思うんです。まず壁と床の基準を見直さないと良くはならないので法律ですね
それに一級建築者が建てたマンションなんか億でしょ
買えないです

[145: 匿名さん]

>それに一級建築者が建てたマンションなんか億でしょ
マンションの設計は高級も安物も全て一級建築士が行なっていますよ。

今のマンションの騒音の原因は二重床かもしれません。
二重床は遮音性能が悪く、直床に比べて騒音を5db増幅するため、居住者は注意が必要です。
法律でも二重床の遮音性能の低さは指摘されていますが、デベロッパーや無知なマンション評論家があたかも二重床の方が遮音性能が高いような広告を打って消費者を騙そうとしています。
しかし二重床には太鼓現象がおきているのです。

[146: 匿名]

え？一級建築がすべて？嘘ですよ
なりすましもいるでしょ実際は二級なのに一級建築と嘘ついてた事例もありましたよ

[147: 匿名さん]

↑
詐称はイレギュラーでしょう。

>それに一級建築者が建てたマンションなんか億でしょ
という話が根本的に勘違い。

しかもマンションで建築確認申請上の代表となる建築士が詐称だった事例はここ10年以上事例自体が無いです。

実務レベルの設計者が詐称だったことはありますが、それも当然一級建築士が管理、申請していますし、そもそも一級建築士管理下の実務者は建築士資格自体が要りませんから。

[148: 匿名さん]

>大人がドスドスと踵から落として走りますと、上下左右隣のどちらからも聞こえるというのが現実ではないでしょうか？

それが現実です。
しかも二重床にした場合、太鼓現象によってその騒音を大きく増幅してしまいます。
これは法律にも記載されている事実です。
2013年現在マンションに採用されている二重床で、ΔLH-3以上の性能（直床同等性能）を持った二重床は存在しません。
全て仕上げ無しのスラブ素面よりも、直床よりも遮音性能が悪い騒音増幅二重床です。
注意しましょう。

[150: 匿名さん]

遮音性を構造レベルからもっと明確なものにすればいいのでしょうね
耐震基準とかＦ☆のホルムアルデヒド基準の様に明確に。

そしてデベはその性能を誇って宣伝すればいい。


そうならないのは、安価に作る事だけに尽力するデベのせい？
見た目だけ良ければ、後は安価なものだけを求める消費者のせい？

[151: 匿名さん]

ところで、ラブホって周囲の音、まったく聞こえないですよね。
見た目、分譲マンションより頑健に造られてるようには見えないけど、何か特殊な工法でも採用しているのでしょうか？

[152: 匿名さん]

一般的にオフィスビルも上下の歩行音とか聞こえませんよ。

マンションと他のビルの決定的な違いは、そこに建物に対する所有者の要求が
在るか無いかの違い。
単純に所有者は建物に高い耐久性を求めます、その利用者からの不満を嫌います。
その要望を元に建物は作られます。

分譲マンションは売り物として作られるので、そこに実質所有者の
「売れればいい」以上の要求は存在しません。

この単純な差が、建物を作る上での決定的な違いとなって現れているだけです。

[153: 匿名さん]

オフィスは、タイルカーペットを敷くなどなど、やわらかい床が多いからな。

[154: 匿名さん]

市役所が建築許可を下ろしているのですが、建築基準法にそもそも、遮音の「項目がない」そうです。

建築基準法は、最低限を定めているだけで、地震や火事、災害時などの避難通路や階段などを、どのくらいの幅で取るとか、きちんと確保されているかどうかとか、耐震性がどのくらいあるかとか、鉄筋がきちんと入っているか、とか。

つまり、耐震性や避難時の経路確保、こうした最低限のことくらいしかチャックしていないと。

遮音等級がいくらとか、スラブ厚が何センチだから、遮音性はご安心下さいとか、ほとんど聞こえませんとか、業者が売るためのパンフレットに書いていることは、全く、官公庁では、検査もしてないし、チェックもしてないし、ただ業者を信用して、まかせているとのこと。

建築が開始されるときの最初の検査は書類だけだし、建築途中に行われる中間検査は、２階の床が出来上がった時点で、見て検査するそうですが、市役所では、そうした検査は業者に任せており、床が何センチで、スラブ厚が何センチか、遮音性は、パンフレットに謳っているだけの遮音性能が、きちんと確保されているかどうか、などなど、一切のチャック、検査は、無いそうです。

そしてその後は、建物を立てている途中で、見て確かめるような検査はないので、３階より上の床や壁などは、業者を信用していまかせているという状態。つまり野放しという状態。遮音性能なんて、パンフレットに書いているだけで、誰もチャックしてなかったんだね。

[155: 匿名さん]

分譲マンションの美しいパンフレットには、遮音等級の数値とか書いてあって、ほとんど聞こえないことになっている物件でも、足音騒音のないマンションなんて、ほとんどないというのは、マンションに住んだ人なら皆知っていること。

でも、非常識な足音騒音住民がいてくれるおかげで、常に売られ続けるし、２０～３０年で、どの分譲マンションも全員が売りに出す早さで売りが出ているから、不動産業者は、ずっと大きな利益が出続けるね。

マンションの一部屋が売りにでれば、それだけで、不動産仲介手数料、４００万なんてすぐだし、物件によっては１０００万以上儲かる部屋もあるだろうし

だいたい、不動産売買の仲介手数料は、売るときに売買価格の３パーセント、買うときも売買価格の３パーセントだから、５０００万円の価格のマンションなら、売主が売って、次の物件を買うことで、３００万円。

買主がそれまで住んでいた物件を売って、次の物件を買うのに、また３００万円、不動産業者に払わなくてはならない。ダブルで、不動産売買の仲介手数料は、払わなくてはならないから、売り主、買い主にとっては、常に、多大な損失になる。

売り主も買い主も、つねに大損。それに、消費税。来年から、８パーセント、再来年から１０パーセント。５０００万円の物件なら、消費税だけで、売るのに、５００万、買うのにも５００万？

とにかく、不動産を売らされるということは、完全に、国への税金、不動産業者への手数料、それに、値減り分がまたさらに何百万も減って、売らされるマンション購入者、区分所有者たちは、大損サイクルなんだけど、それが国も、業者も儲かる仕組みではあるよね・・・

[156: 匿名さん]

個人間の中古住宅売買では土地だけではなく建物も非課税となり、“完全”に消費税を免れる仕組みになっています。

[159: 匿名]

ドラゴンマンション町田参番館にライブチャット兼デリヘルの風俗事務所が入居して迷惑しています。管理会社のライフサポート西洋に2013年の5月から何度も連絡しているのに改善されません。通報してもマンション内に閉じこもり誰も返事しませんでした。周りの住民も迷惑しています。

[160: 匿名さん]

上階の奥さんが、あんなに悪質なバレリーナでさえなかったら
こんな足音騒音の地獄を経験することなど、一切なかったのに・・・・

バレリーナって、どうしてあんなに性格悪いんですか！
また今夜もです。また今夜も！！！

悪質過ぎる！！！　夜中になってから足音　
旦那さんは注意されて今日はやめてた

なのになぁ・・・やめないよ　何考えてんだろ

[161: 匿名さん]

またドスーーーンン！！！！　うるさいーーー　真夜中なんだーーーー！！！

[162: 匿名さん]

うるさい人って、何でやめないんだろうね・・
何がしたくて、嫌がらせばかりするんだろ
足音なんて、スリッパきちんと履いたら消えるよ
履かないし、またずっとドスンドスン足音足音足音足音
うるっさい！！！！まだ続くのかなぁ........

[163: 匿名さん]

足音は追い出すための嫌がらせなのかなぁ
やっぱり何か変だなぁとは思ってたから
あまりにも長い嫌がらせだし、今後も続けるつもりなのだろうか
もう我慢というか、解決できる方法がないというか
嫌がらせだから最初からどうにもならない気がする

途中からすごくおかしい人だとわかって恐ろしくなった

[165: 匿名さん]

防音絨毯くらい重ねで敷けよ。
無計画くそ親子。

[166: 匿名さん]

　夜中真夜中過ぎ1時09分　ゴゴゴゴ　またベランダ開けてる　ゴゴゴゴ
　夜中に洗濯してる干してるよ　恐ろしい　嫌がらせなのははっきりしたよね
　ドドン　ドドン　何の音？寒気がする　上階騒音主の音を聞いただけで
　寒気がする　心臓が凍る　残酷なこと　それ以外にもあることを　知ってる
　何が目的かも知ってる

　ラバーマスクみたいなぞっとする顔だった
　６年もいて話しかけられないほど、気味が悪かった　初めて近くで見て
　身が凍った　なんてぞっとする顔だろう

[167: 匿名さん]

>>156
＞個人間の中古住宅売買では土地だけではなく建物も非課税となり、“完全”に消費税を免れる仕組みになっています。

新築のマンションや新築の戸建て住宅は、消費税はやっぱり１０パーセントなんだね。１０パーセントは大きい。仲介手数料が３％で、売って買うなら、やっぱり１６％かかるということか。

[168: 匿名さん]

足音で悩む住人に、最上階を買えと、よく言われるが、最上階など新築物件でしか、めったに見つかるものではない。マンションを足音騒音で売り、新築の最上階を買うとなれば、５０００万円の物件なら、消費税１０％で５００万円+不動産売買手数料が売り１５０万+買い１５０万が足され、合計で８００万円かかるということ。

騒音被害者は、最低でも、８００万損をすることになる。

これに購入価格からの値減り額が、何百万か何千万かマイナスされるので、マンションを足音騒音で売る被害者の損害額は、何千万にもなる可能性がある。

マンションは、駅から少し離れたら、５年で半値になると言われている。５０００万で購入した新築マンションを、足音騒音で売りに出さざるを得ない場合、５年で２５００万円の損。そして、さらに、消費税と仲介手数料で８００万円の損。つまり、３３００万円の大損。もう人生を奪われたも同じ。騒音加害者に安住の家を奪われ、大損害を負わせられる。

それなのに、よく簡単に、最上階に買い換えろ、戸建てに買い換えろと、言えるものだ。マンション足音被害者たちは、完全に、食い物にされてしまうではないか。

マンション足音騒音加害者者住人は、被害者宅住人の人生を完全に破壊してしまう。スリッパとマットで足音など消せるのに、絶対にしない足音騒音住人は異常だ。

[169: 匿名さん]

168さん
それだけじゃないよ
病院代だって薬代だってかかる。
薬が合わなければ副作用でもっと苦しい目にあう。

[170: 匿名さん]

最上階なんだが床で寝ると足音が聞こえるのは横の部屋の？

[171: 匿名さん]

>>170

最上階でも足音被害でるよ。

最上階なのに、足音が聞こえる人がいたけど、その最上階の人のすぐ隣（つまり同じく最上階の住人）が、すごい足音騒音家族だった。その騒音家族のすぐ下階（つまり最上階から一つ下の住人）は、すごい被害を受けて、売ってしまった。

でも、その後で、騒音家族も売って出て行ったので、下階の被害宅は大損して売って、中古へ移って本当に可哀相だった。

[172: 不動産業者さん]

マンションなんか住むのやめたら

[173: 匿名さん]

>170
やっぱりそうかぁ
木造アパートよりＲＣマンションの方が足音が不快に感じる。

[174: 匿名さん]

分譲マンションを賃貸で入居してましたが、最上階でも階下の足音が聞こえてましたよ。
深夜に音楽鳴らされて突き止めた所、3階下のお宅でした。
鳴らしている当人は音量を下げていて、迷惑になっているとは思わなかったみたいでした。
音の反射や周波数によって、隣接してなくても聴こえるのかも知れません。
最上階って特に何か特別な施工をしてないみたいで、天井の遠赤外線効果で体調ボロボロでしたよ。
フローリングなんて、ご近所が先々安いリフォームでもしたらもっと音が響いてくると思いました。

[175: 匿名さん]

>>172
戸建てのステマはするわ、最上階にしろ言うわ、全く不動産屋はこれだから

[176: 匿名さん]

>>173
木造のアパートだと害虫とかいるしね。戸建ては戸建てで、車のドアバン合戦してるとか、自動車の震動でノイローゼとか

道路沿いの騒音にノイローゼ気味
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/366709/
この人なんて４０００万出して戸建ての新築買ったのに、車の震動で２ヶ月でノイローゼ。戸建ての恐ろしさよ

[177: 匿名さん]

周囲の人を住めなくする騒音住人とか、話もしない騒音住人とか、注意されるとキレる騒音住人とか、注意されると仕返ししたり、嫌がらせでもっと足音立てる騒音加害者とか、注意されると脅し目的で警察や管理会社に嘘ついて被害者を演じる一番悪質な騒音加害犯罪者とか


とにかく騒音加害者、騒音犯罪者を、なくすこと。これ以外に解決方法はない。

[178: 匿名さん]

最近のアパートは、足音響くよ。新築なのにすごく響くんでびっくり。
表面だけ綺麗だけど、何か、造りがぺらっぺらなんだ。

かといって、マンションが響かないわけではない。マンションは音の逃げ場がない上に、フローリング床はものすごい太鼓状態で、足音強い人が歩いたら、とんでもない響き方をする。ＬＬ等級なんて嘘だろ

ＬＬ４０等級の遮音性能
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17336/
↑このＬＬ４０って特級でしょ？最高レベルでしょう？それでだめなんだもん。ＬＬ４５だけど全然だめだった。
特級ではないが、かなり高い遮音性能、のはずだったのに。上階住人の足音が強いと全く意味無し。
最近の建物って、わざと足音響くように造られてんじゃないかと思うほどだよ。
昔は、木造アパートでも、学生のアパートでも、足音で暮らせないなんて聞いたことなかったのに。

LL-45等級のフローリング
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41179/

スラブ厚何センチ？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3584/all/

[179: 匿名さん]

>>174
最上階はやっぱり焼け付けがあるよね。コンクリートって一度温まると冷えない。夏も冬も、騒音主さえ近所にいなければ間住居のほうが、涼しいし、暖かい。
クーラーもあまり必要ないくらいなので電気代もあまりかからない。間住居だけど、風通しがよいから、クーラーは年間合計で一ヶ月ほど、つけるかつけないか位しか使わなくて済む。

[180: 匿名さん]

最上階は、屋上から侵入される事件とか以前よく聞いたけど、今はどうなの？

[181: 匿名さん]

壁を登る達人だったらできるのでは

[182: 匿名さん]

最上階は結構、泥棒に入られるっていうよね
屋上へ出られるマンションだと怖い
工事の人とかしか出られないマンションでも、実は南京錠ひとつだからなあ

[183: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/290929/

良い評価のマンションもある。消費者同士がいがみ合うよりも
優れた建物を選び選択する行動が大切。
消費者が皆選択眼を持って選ぶようになれば、業者は要求に応えざるえない。　

[184: 匿名さん]

コスモスイニシアのＲＣ造ファミリー物件を買ったのですが
まさか数千万の分譲マンションが、以前住んでいた築20年家賃８万の賃貸マンションに
負けるとは思いもしませんでした

当初は和室を寝室にしましたが、隣戸の台所と戸境壁一枚で隔てられた間取りで
台所で使う鍋や食器がぶつかる音、包丁を使う音が響きます

やむなく外廊下側洋室に寝室を変更したのですが、これも壁一枚隔てて
逆側隣戸の玄関壁と繋がっており、隣戸で出入りの度にドア・鍵の開閉音がハッキリ聞こえてしまいます

間取りもあるのでしょうが、いずれも以前の賃貸では全く気にせず生活できました
おまけにオーナーチェンジで引っ越してきた新住人の子供が、時間構わず門扉を思い切り閉めるので
玄関ドア＋門扉の音で寝ていられません

隣接住戸の間取りも大事なんだとつくづく勉強になりました

[185: 匿名さん]

184さんと同じです。
築２０年くらいのマンションに現在のマンションの質が落ちているのに価格だけ高いのが
おかしい。どこかでぼったくっているのかもしれない。マンションの素材コストを削減していとかで
不動産業界ってあやしすぎる。個人情報とかも売買されてそう。どういうわけか築１年目なのに
ダイレクトメール来るし
こわいこわい

[186: 匿名さん]

マンションは、最初から、足音が響くように造っているのだと思います。

[187: 匿名さん]

昔の建物に比べて最近のマンションは最低ですね
３０年前に作られた団地の方が、よっぽど音が通りません

[188: 購入経験者さん]

そうなんだ・・・

１年前に、N不動産のPを都内にて購入。

床は二重でスラブは２５～２７㎝。戸境は１８センチ。

角部屋ということもあるかもしれないし、上下のお隣さんに恵まれたのかもしれないが、部屋の中で密閉状態であれば、ほとんど騒音と感じたことは無い。

窓を開けると、廊下や階段の子どもたちの声や赤ちゃんの泣き声は聞こえますが、それは当然だし、賃貸も戸建ても同じ。

物件次第では？

[189: 匿名さん]

木くずと紙を合わせて固形にした部品で作られたマンションで
何千万の高級じゃないのに高級と言って売られたペラペラでマンションもあるのかもね。
厚みがあればグワングワンと天井から壁に伝って音が響く
例えるならなんだろう

[190: 匿名さん]

>>188
>戸境は１８センチ
戸境壁18cmは薄いですね。管理規約に騒音や迷惑行為を明確に禁止する条文はありますか。周囲にピアノ住人が住めば暮せないのでは？周囲に子供の小さい家庭はありますか。そのうちに楽器を習わせるようになったり、上階の子供がバレエを習うようになったりしたら、どうなるかわかりません。非常識な大人のバレリーナ住人の足は想像を絶する凶悪な騒音足です。尋常な足音ではありません。

[191: 匿名さん]

>>188-189
想像で言っている人間の言うことなど、一切信用してはいけません。「騒音で悩んでいる人がいるけど自分の部屋だけは大丈夫だから、自分の買ったマンションは騒音が伝わる物件であるはずがない」などという物件は、おそらく一棟もないと思います。管理会社で何百棟ものマンションを見てきた人が「足音被害の出ないマンションを聞いたことがない」と言います。

http://www.geocities.jp/sweethome7505/
>大手だからと安心していたのに、私の買った三井のマンションは音が筒抜け。
http://www.yoonnet.com/noise/noisecase1-5.html
>大井町の億ション、デュープレックスを購入したところ、上階の子供の足音が床を伝わり天井から耐えられない騒音が・・・マンション販売業者を通して注意してもらうも再三のお願いは無視され、5回目には直接言いに行ったところ危うく手をあげられそうになったとのことでした。

大手だろうが、億ションだろうが、この有様です。こんなものだということです。人間が気をつけるしかないのです。騒音主というのは、本当に愚かな犯罪者集団です。

周囲の人を苦しめることを平然として行えるから騒音主でい続けられるのです。足音や騒音で下階や周囲の住人が暮せないほど苦しんでいると知りながら、何年も続けられるのは、まともな人間ではありません。

[192: 匿名さん]

つまり現代の物件では、高い遮音性など望むべくもない構造だということですね。