東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brillia辰巳CanalTerrace(ブリリア辰巳キャナルテラス)ってどうですか?Part3」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2010-12-09 16:33:07
 

ブリリア辰巳キャナルテラスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49593/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85663/

所在地:東京都江東区辰巳1丁目3番4、5(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
京葉線 「潮見」駅 徒歩16分
東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩21分
間取:2LDK~4LDK
面積:60.85平米~103.61平米
売主:東京建物
売主:日本土地建物販売
販売代理:東京建物不動産販売
施工会社:長谷工
管理会社:東京建物

[スレ作成日時]2010-10-23 22:37:40

現在の物件
Brillia(ブリリア)辰巳 CANAL TERRACE
Brillia(ブリリア)辰巳
 
所在地:東京都江東区辰巳1丁目3番4(地番)
交通:山手線 東京駅 バス26分 「東雲橋交差点」バス停から 徒歩13分 都営バス「東京ビックサイト」行き
総戸数: 232戸

Brillia辰巳CanalTerrace(ブリリア辰巳キャナルテラス)ってどうですか?Part3

981: 匿名さん 
[2010-12-05 11:29:58]
田舎と違って都会は時代とともに変化して行くからご心配にはおよばないでしょう。
982: 匿名さん 
[2010-12-05 11:37:27]
住所を気にしないのは千葉埼玉を含む地方出身者。

豊洲や東雲のように工場から高層マンション群に劇的に変化するなら
「変化」と言えるけど、都営団地の立替程度じゃ変化とは言えない。
983: 匿名さん 
[2010-12-05 11:43:10]
気にする人がいるおかげでお安く買えるのですから、何てことないですね。
ネガさんw
984: 匿名さん 
[2010-12-05 11:44:56]
ネガも同じ話の繰り返しだなあ。
あくびが出てきた。
985: 匿名さん 
[2010-12-05 11:58:24]
辰巳の大雑把な歴史

大正末期、埋め立て始まる
太平洋戦争時、農作地として食糧供給
終戦直後、米軍に撤収
昭和30年代、しばらく放置?
昭和40年代、都営団地造成、交通手段無く、陸の孤島と言われる、小学校開校
昭和52年、辰巳中学校開校
昭和55年、トーア辰巳マンション分譲
昭和56年、トーア南晴海マンション分譲
昭和63年、有楽町線辰巳駅開業
平成2年、WOWOW放送センターが完成
平成5年、東京辰巳国際水泳場オープン
平成18年、日本赤十字社辰巳ビル竣工
986: 匿名 
[2010-12-05 12:12:50]
土地勘ないなら一度賃貸で住んでから買えばいいのにね。
987: 匿名さん 
[2010-12-05 12:18:25]
この土地は、リーマンショック前、好景気時の土地の値段が高かった時に取得したもの。
はじめはタワーマンションを計画していたが、トーア住民の大反対にあい、
また、その後の不況で計画が頓挫。

タワーマンションの計画を縮小して現在のL字型となった。
そのため、一戸あたりの土地の取得費用が大きくなったため、
二重床・二重天井の不採用など、建設コストを圧縮して実現した
低品質マンション。
988: 匿名さん 
[2010-12-05 12:39:41]
982

立替って(笑)
都営の建替えの費用でも払ってくれるのかな
989: 匿名さん 
[2010-12-05 12:41:09]
>987

半分しか当たってません。
990: 匿名さん 
[2010-12-05 12:41:33]
>987
直床だけど二重天井だよ 嘘吐き!
991: 匿名さん 
[2010-12-05 12:50:35]
外観は団地仕様ですが。
992: 匿名さん 
[2010-12-05 12:59:02]
マルチメディアコンセントや浴室ミュージックなど
どうでもいい設備が充実しています。
993: 匿名さん 
[2010-12-05 13:16:11]
URの賃貸物件の分譲が開始しますよ!
キャナルコートも対象でしょうか?
994: 匿名 
[2010-12-05 13:24:06]
言いたくはないけど要は被*別*落的な地域なわけだよ
南千住のマンションまで喜んで住んでるやつもいるからご勝手にだけどね
995: 匿名さん 
[2010-12-05 13:56:20]

何時代の話を皆さんしているんですか?
今は平成22年、辰巳は地方の隔離された場所でもない東京メトロ沿線エリア
996: 匿名さん 
[2010-12-05 13:56:46]
みなさネガに騙されてはいけません。

ここは東京駅から五キロ圏内の都心一等地、しかも駐車場料金がリーズナブルなので、
車体に費用を振り向けることが出来ます。

そのため、駐車場はトヨタで言えばカローラやWISHクラスは皆無、
最低でもクラウンやアルファードで、レクサスやベンツCクラスが標準です。
997: 匿名さん 
[2010-12-05 13:58:42]
995 さん、平成22年現在、辰巳は都内有数の貧民地区ですよ
998: 匿名さん 
[2010-12-05 13:59:33]
それじゃあプリウスに乗っている我が家は、失格ということですね!
999: 匿名さん 
[2010-12-05 14:02:07]
レクサスに乗れる人は、ここには住まないと思うけど…

どう見ても団地
1000: 匿名さん 
[2010-12-05 14:04:34]
プリウスは、カテゴリーが別なので、綺麗にしていれば高級車枠として使われます。
1001: 匿名さん 
[2010-12-05 14:07:23]
レクサスにも乗れないなんて可哀想、このマンション購入は諦めて、
借金返すとか、転職するとか、親から援助してもらうとか、千葉埼玉の物件を
検討するとか何か対応が必要ですね。
1002: 匿名さん 
[2010-12-05 14:09:03]
洗車嫌いなんだけど?

ここは、乗ってる車で住民をきめるんですか?
最悪なマンションですね!

キャナルコートの分譲を買います。
1003: 匿名さん 
[2010-12-05 14:16:47]
2万6000戸のURが分譲開始するから、仕切り直しですね。

選択の幅が広がって良かったです。
1004: 匿名さん 
[2010-12-05 14:17:35]
車種は売買の可否には影響しませんが、住民コミュニティ形成に影響します。
高級車に乗るセレブ層、国内外三ナンバー車に乗る中間層、5ナンバー車に乗る中間層低位、
マーチビッツフィットや軽自動車・自転車に乗る貧困層と分かれます。
1005: 匿名さん 
[2010-12-05 14:23:41]
うちは3ナンバー2台ありますが、超貧困層です。
世帯年収2000万欠けてるし、ここは無理ですね(泣)
1006: 匿名さん 
[2010-12-05 14:27:54]
世帯年収2000万ウォンだとここは無理ですね、諦めましょう。
最低でも世帯年収5000万ウォン位は必要です。
1007: 匿名さん 
[2010-12-05 14:34:51]
世帯年収2000万円弱です。あと毎年1万ドルの有期年金だけです。
車はこれ以上グレードアップする予定はありません。
他を検討します。
1008: 匿名 
[2010-12-05 14:43:29]
このバカバカしい流れ…
そろそろいい加減にしましょう。
1009: 匿名さん 
[2010-12-05 14:47:38]
てか、ここって車のグレードで客選んでいられるの?

車のグレード書き込みで、かなりの客を失ったと思うよ!
1010: 匿名 
[2010-12-05 15:13:15]
世帯年収2000万円弱でもそれ以上に支出・返済のある超貧困層は到底無理ですね。
1011: 匿名さん 
[2010-12-05 15:18:08]
>>1010 デベの人?
それとも購入者?

どちらにしろ、お近づきにはなりたくないですね。
1012: 匿名 
[2010-12-05 15:31:09]
>1011

1005さんですか?
1013: 匿名さん 
[2010-12-05 16:04:54]
>997さん
純粋なアクセス利便から来る土地の希少性を述べたつもりです。
今住んでいる方々のポジションがどうかしましたか?
1014: 申込予定さん 
[2010-12-05 16:09:26]
所得に見合った車に皆載っているんじゃない?
車が趣味な人はかける金額も多いだろうからそりゃ拘った車に載っているでしょうけど

ここはアクセス便の良い郊外チックなファミリーマンション
MGのPに外車はあっても超高級車なんて見た事ないよ

2000万円所得あったらスカイタワーやシンボルを検討するんじゃないかな?
1015: 匿名さん 
[2010-12-05 16:40:06]
駐車場安いからいいと思ってた人も、レクサスとか言われたら恥ずかしくて買えなくなっちゃいますね!
1016: 匿名さん 
[2010-12-05 17:36:15]
> ここはアクセス便の良い

 どこへでもいけるが東名、中央、関越は、必ず都心を抜ける必要があるので
 都心渋滞につかまることがある。

 基本、都心を抜けるのに1時間とみておいたほうがいい。
 また、都心を抜けても、例えば中央なら調布~八王子間などのメジャーな渋滞ポイントに
 つかまる。
 どこに行くにしても常に2時間早めの行動が必要だ。
 例外は、横鼻と千葉方面。

 豊洲から羽田にリムジンバスでているが、ここの住民は羽田から海外旅行なんてしないよね。
 がんばって、車で成田にいってくれ。アクセス便が良いから。

 ここの物件で高級車乗っているヤツなんていないだろ。
 いたとしても、個タクの高級車しか想像がつかない。
1017: 匿名さん 
[2010-12-05 17:40:55]
でも軽自動車はNGらしいですよ〜(笑)
1018: 匿名さん 
[2010-12-05 17:46:16]
高級車に乗るような人はこんな足立区の団地エリアみたいな場所には住みませんよ。
デベ営業の買い煽りはいつもいつも無理ありすぎです。頭が悪いから仕方ないですが。

1019: 匿名さん 
[2010-12-05 17:47:29]
2000万あったら埋め立て地は買わんだろ
1020: 匿名さん 
[2010-12-05 17:48:34]
年齢によるんじゃない?
1021: 匿名さん 
[2010-12-05 17:53:48]
レクサスも買えないような人は、検討してはいけない物件(笑)
1022: 申込予定さん 
[2010-12-05 19:18:20]
レクサス好きだね(笑)
今は幾ら持っててもプリウスが売れ筋 これ常識
1023: 匿名さん 
[2010-12-05 20:10:56]
所有している車の値段と住宅ローンの与信限度額は比例するという研究結果がある。
モデルルームに来場する車種でどの部屋を勧めるか判断材料になる。
ただし、親の援助や倹約家庭で多額の頭金を用意している家族も多数いるので、
目安でしかないが、ビッツやカローラに乗ってくる客は、冷遇されやすい。
1024: 匿名さん 
[2010-12-05 20:16:58]
レクサスも買えないような人の負け惜しみ発言ばかりで、がっかりしました。

1016 さん、2013年度に開通する首都高中央環状品川線を通れば、
都心を通らずに東名・中央高速に行けます。
1025: 匿名 
[2010-12-05 20:21:10]
個人の与信枠分かる人いるんだ。
どこの保証会社?
教えてください。
1026: 匿名さん 
[2010-12-05 20:39:39]
今どき高級車はステイタスではないでしょ?

ゴルフ好きのオジサン世代なら4ドアセダンもありだけど、マンション購入世代は物より思い出のワンボックス世代だと思いますがね。
1027: 匿名さん 
[2010-12-05 20:42:03]
>>1024 そういう発言がイメージダウンになります。
1028: 購入検討中さん 
[2010-12-05 20:48:38]
真剣に検討しているんだが、
スカイリンクが売りに出るという、
衝撃的なニュースを見て、
購入を思いとどまっている。

本当に売りに出るのだろうか?
http://maruhikabu.seesaa.net/
1029: 匿名さん 
[2010-12-05 20:54:14]
賃料15万以上の高級賃貸なら、可能性大。
1030: デベにお勤めさん 
[2010-12-05 21:00:00]
レ臭スだって・・・・

ダサ。ダサ杉。

トヨタの回し者なら洒落になるけど、
真剣にレ草スがステイタスとか、
自慢とか思っているのなら、
もうホント、ダサすぎて笑っちゃう。

1022さんに概ね同意の上、
ステイタスなら他に選択肢が(ry
1031: 匿名さん 
[2010-12-05 21:01:57]
1030 さんは、斜めHがお似合いですよ!
1032: 匿名さん 
[2010-12-05 21:06:04]
レクサスというのは、それ自体を指すわけではなく、
ベンツやBMW等を含めて高級ブランド車の代表で
書かれているだけですよ。

1030 さん、レクサスを攻めるのは的外れだし、
ステイタスとかいまどき車にあるわけ無いでしょ。
負け惜しみはみっともない。
1033: 匿名さん 
[2010-12-05 21:34:03]
下品なスレですね。
売れないと、こうなっちゃうの?
1034: 匿名さん 
[2010-12-05 21:40:25]
レクサスも乗れないような人はここを検討してはいけないと言ったのは、ここのポジさん。

売れるわけないか(笑)
1035: 匿名さん 
[2010-12-05 21:53:13]
> 売れないと、こうなっちゃうの?

 売れないは失礼だろw
 第一期は好調で9割は売れた様子、第二期は知らんがなw
 東向きじゃ売れない、もしくは情弱でインタネットもロクに利用しない世帯に売るのかもな。
 
 ワンボックスにしてもさ、ここは、ノアとかセレナだろ。
 #レクサスで攻めてるからトヨタにしてみたけど。
 アルファードはいなさそうだ。

 いま時、車がステイタスとかアホかと思うが、反対にオレ車が好きでお金かかるけど○○に
 乗ってるんだぜーとかという意味で共感できるヤツもいなさそう。
 車も家も安かろう悪かろうに尽きる。

 こういうので盛り上がるところが面白いマンションだな。
1036: 匿名さん 
[2010-12-05 22:06:38]
引っ越して隣に駐車している車種とグレードでもやもやする奥様が
続出することが予想される。
1037: 購入検討中さん 
[2010-12-05 22:30:12]
レクサスってそんなに高いの?

まあ、成金さん(というか成金なりきりさん)の
発想ってそんなもんだけど。

ふつう自分用の車ってそんな見栄張らないと思う。

しかも敢えて辰巳の物件を買うんだから
ここ買う人に車でステータス測る人いないような気がする
1038: 匿名さん 
[2010-12-05 22:36:32]
ここ買う人だからこそ車にこだわるのでは?車必須の人が買うマンション。
豊洲や東雲タワーマンション住民は、「車イラネ、タクシーで充分」って人多い
1039: 匿名さん 
[2010-12-05 22:59:41]
でもここは、駐車場100%ないよ!
1040: 匿名さん 
[2010-12-05 23:15:28]
竣工まで売れ残るから結果として駐車場100%確保できると思う
1041: 匿名さん 
[2010-12-05 23:19:45]
ノアとかセレナじゃなくて、フリードスパイクが似合う。
1042: 匿名さん 
[2010-12-05 23:28:54]
開けてビックリ玉手箱!?
っぽいマンションですね。
1043: 購入検討中さん 
[2010-12-06 00:23:54]
なんかこの板って
買えない人&買わない人だけが一所懸命に書き込みしている印象
実際、販売センターでは売れているわけで
あまり益のある情報もココでは仕入れられず
マンコミって...
1044: 匿名 
[2010-12-06 01:05:45]
じゃあこなければ良いだけ
1045: 匿名さん 
[2010-12-06 07:30:24]
確かに半分売れていた
1046: 匿名さん 
[2010-12-06 07:48:01]
結局はデベ同士のつぶし合い。
1047: 匿名さん 
[2010-12-06 09:08:25]
ところで契約率は何%だったのでしょうか?
1048: ビギナーさん 
[2010-12-06 10:08:29]
すいません、ところで契約率って何ですか?
1049: サラリーマンさん 
[2010-12-06 10:09:51]
まー
枝川でも潮見でも辰巳でもさー

こうやって新しいマンションが立ち
住民がジョジョに入れ替わり

新しい安全な街となったら、
近隣の豊洲住民としてはうれしいね!

豊洲だって昔は駅前の牛丼屋ぐらいしかなかったしね!
1050: 匿名さん 
[2010-12-06 10:12:40]
>>1089
新規売り出し戸数の内何%売れたかです。
70%超えると好調と言われているやつです。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/ratio_ranking.html
1051: 匿名さん 
[2010-12-06 12:03:10]
ポンポン船とヘリコプター、排気ガスに球場のナイター?
その上土地の歴史もよろしくないんですか?
それじゃあ、ここに住むメリットは低価格で
普通に働いていれば無理なく購入できるだけって事?
1052: 匿名さん 
[2010-12-06 13:24:29]
衣食住の住を妥協して浮いたお金を
他に費やして豊かに暮らせばいいんじゃない?
人それぞれの価値観があるからさ。

まぁ、衣食住すべてにおいて豊かであるのが一番良いけどね。
1053: 匿名さん 
[2010-12-06 16:45:55]
どこまで我慢して住んでいられるかですね!
お客様を呼べる環境ではないですね。
1054: 匿名さん 
[2010-12-06 17:29:00]
>>1023
デベなどの販売関係者の方なのでしょうか?
モデルルームに来場する車種で、どの部屋を勧めるかの
判断材料にするなんて、なんか最低。
BMやアウディなどの高級車に乗っているから
富裕層とは限らない。たまにボロボロのアパートに
ベンツとか停まっているのを見たことがある。
そんなことはどうでもいいけれど、どんな車種で
来場しようと同じ待遇で対応して欲しいと思いますよね。
1055: 匿名さん 
[2010-12-06 18:25:06]
肝心の契約率が分かんないのかよ(笑)
1056: 匿名さん 
[2010-12-06 19:48:29]
>1051
だけに限らないけど、このスレ見てると
5000万前後の物件を無理なく買えるなんて皆さんすごいですね。
都内で住宅を買おうとするとそういうレベルなのかな。
近隣県民からすると、毎月13~15万くらいの支払いって結構厳しいです。
+管理費、修繕積立ですからね。
でもここは自走式で駐車場が安いのが魅力です。
私にとっては高い物件なので、皆さんの言われている環境問題が本当に気になります。
1057: デベにお勤めさん 
[2010-12-06 19:54:49]
>富裕層とは限らない。
当たり前だろそんなの。目安だよ目安。
冷やかし半分やローンも通らなそうな奴らに時間盗られるなら、
少しでも可能性の高い方に時間割くのは営業の基本だろうが。

ビッツはこのマンションに関してはアリだけど、軽は微妙だな。高級車でもどうせ低年式の中古だろ。
最初から富裕層が来る事は想定してないだろうから。
とりあえずは、高年式のファミリーカーあたりが高待遇だね。
1058: デベにお勤めさん 
[2010-12-06 20:00:57]
>近隣県民からすると、毎月13~15万くらいの支払いって結構厳しいです。

ローン通れば何でもいいよ。
近隣県民からとか関係なくない?単にお宅個人の家が貧しい。ってだけだよね。
ちなみに車種教えて下さい。参考にします。
1059: 匿名さん 
[2010-12-06 20:01:43]
>1050
売主の社内事情にもよると思うけど、最初に売れ過ぎちゃうのは安かったということだから、あまり褒められたもんでもないかも。
買えた人はいい買い物をしたと言えそうだけど。
1060: 匿名さん 
[2010-12-06 20:09:52]
こんな排ガスまみれの場所を無理して買うなんて愚かとしか言いようがない。
それなら江戸川区の篠崎とかにしたほうがはるかにマシ。ずっと安いだろ?
1061: 匿名 
[2010-12-06 20:22:48]
半年前まで三つ目通り沿いの分譲マンションに住んでいました。
住み始めの頃は銀座や日本橋に近い、と割り切っていましたが、
結局5年で、城南地区に引っ越しました。

家のベランダは、三つ目通りと逆側でしたが、
それでも網戸はススだらけで、窓を開けておくと床が埃っぽく、カーテンもすぐに黒ずみます。
お世辞にも空気が良いとは言えません。

小さいお子さんのいる方や、気管支があまり強くない方は
健康面も充分に考慮された方が良いでしょう。

また夜の女性や子供の一人歩きは正直怖いです。

それでもやはり都心には近いですし、有楽町線はすいているし、メリットもあります。
全部は否定しませんが、大金を払うのですからよくお考え下さい。


1062: 匿名さん 
[2010-12-06 20:36:31]
皆さん何故わざわざご丁寧にアドレスしてくれるのですか?善意なのか悪意なのか?
1063: 匿名さん 
[2010-12-06 20:40:48]
悪意ですよ。
1064: 匿名さん 
[2010-12-06 20:47:54]
こんなに外周区の業者のネガがあるってことは、
この物件はエポックなかなり重要な物件じゃないか?
都心部湾岸のマンション立地の範囲が広がって、
外周区にとって打撃になるんだろうな。
1065: 匿名さん 
[2010-12-06 21:03:22]
城南に引っ越したとか通常のやりとりではありえない書き込みもありますしね。
割高外周区デベの苦境が伺えます。
1066: 匿名さん 
[2010-12-06 21:07:32]
地方から上京してきた人達がこれから需要の中心になるから本物件みたいな価格帯で都心部ってのは結構脅威になるんでしょう。
1067: 匿名さん 
[2010-12-06 21:17:28]
つい最近まで豊洲が割高外周区の競合価格帯だったのが夢のようです。割高外周区は値引き販売で疲弊してしまっているようですな。
1068: 匿名さん 
[2010-12-06 21:22:30]
> 肝心の契約率が分かんないのかよ(笑)

 先週末に重要事項説明会だし、今週末にならないと情報はいらないと思うよ。
 1期販売のうち登録していたのは9割強。
 1期2次の段階では1期の9割強は販売済みとなっていた。
 まぁ、つまり、1期で不人気の1割未満の部屋には流れていないってことだ。
 1期の倍率は高い部屋で2倍(8戸くらい)。全体では1.5倍にもならないね。

 私もこの物件は、南向きの高速から離れているお部屋で高層階ならまだいいと
 思うけどね。
 東向きかはちと有り得ないかな。
 あと、残り1戸の北東のテラスもね。

 客観的に判断して買ってください。
1069: 匿名さん 
[2010-12-06 21:25:40]
>>1058
こういう営業の人がいるモデルルームに、主人がボロボロのセレナで作業着きたまま寄ってきた。
そのあと二人で行ったらウザそうに対応されました。でも帰り際に私のレクサスを見たら態度が豹変。

ムカついた主人は、ゴルフの練習帰りにアルファードで行って「やっぱりいらない」と断ってきました。

しょせん営業は貧乏人、自分の物差しでしか人を測れないんですね!
1070: 匿名さん 
[2010-12-06 21:33:52]
契約率90%超で、好調物件だったとの評価ですね。
1071: 匿名さん 
[2010-12-06 22:46:06]
かなり1期1次は好評だったんですね。
もうすぐ2次の価格表が出るので楽しみですね!
1072: 匿名さん 
[2010-12-06 23:06:52]
来年のお楽しみですね。
1073: 匿名さん 
[2010-12-06 23:10:15]
来年では無く12月12日 価格表発表!せず
1074: 匿名さん 
[2010-12-06 23:13:36]
よっぽど調子が良いのかな?
こんな年末に連発ですか?
1075: 匿名 
[2010-12-06 23:32:07]
このクラスの安い物件なら食い付く人も多そうだしね。
豊洲もどきを希望する人にはもってこいじゃない。

買わない、買えない人が色々言うけど、それはほっておけば良いんじゃない?どのみちリスク取るのは購入者なんだし。

この安物件で値上がりするとふんでるのは個人の勝手だから。
安すぎてあったりして。
1076: 匿名さん 
[2010-12-06 23:34:24]
割高外周区の業者のネガ?
1077: 匿名 
[2010-12-06 23:38:20]
いや、割り安外周区のネガです。
ここ買うなら少し高めでも豊洲でしょ
1078: 匿名さん 
[2010-12-07 00:52:20]
>>1075
まさにこういう人が買う物件なんだろうなあ。
豊洲に手が出ない人向け。

しかしここでも>>1068にある様なまともな部屋なら、それなりに高くなるもの。
1079: 匿名さん 
[2010-12-07 00:57:11]
>>1061にあるのが、その通りの真実だと思う。
今、東雲のベランダが湾岸道路に面した5Fが売りに出されてるけど、あれは辛いだろうなあ…
排ガスモロじゃないか。

ただとても素晴らしい価格で売られてるので(買値が高かったのかもしれないし実際言い値で
売れるかは分からんが)、早めに売る資産価値は確実にありますよ。
健康面から永住はお勧めしませんがね。
1080: 匿名さん 
[2010-12-07 07:25:45]
またおせっかいなアドバイスが多くなってきましたね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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