プラウド戸田公園パークフロント
| No.1 |
by 匿名さん 2010-10-24 00:40:23
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眺め良さそうですよね。
元は工場みたいなので土壌が気になります。 |
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| No.2 |
目の前がボートコースなので日当たりと眺望はいいでしょうが，中学校のウラになので駅から一直線では行けず，中学校の校庭を回り込まないといけないので思ったより時間かかります
そのうえ近くに商業施設がないので，駅から徒歩１０分ということは一番近くのスーパーまで１０分かかるということです １度いってみたらわかると思います |
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| No.3 |
うまい具合に長谷工の大規模と差別化（住み分け）できましたね。
最近のプラウドの標準そのもので仕様や間取りがとても良いという訳では無いですが、 それでもあちらと比べるとそれぞれ、様々な違いがありますね。 戸田公園限定で探していて、あちらに決めなかった層が来るかも。 |
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| No.4 |
ここって荒川は見えますか？
このあたりの土手って結構高いですよね？ |
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| No.5 |
こちらの物件から荒川は見えませんよ。
学生達が練習するレガッタはみえますが・・・。 素敵なところだなとおもいますが、 よくボート大会を開催しているので、 休みの日は朝早くから応援などでうるさいですね。 |
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| No.6 |
35戸と少なめで本当に長谷工さんとは逆の路線ですね。
中身や共用施設も全然違うのでしょうか？ |
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| No.7 |
新幹線の音は聞こえる？
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| No.8 |
新幹線の大宮までの区間は、騒音の問題で低速で走るので、聞こえないと思いますよ。
目の前に何も立たないであろうことは評価できそうですが、やはり競艇の音の方が心配ですね。 花火は綺麗に見えるでしょうが・・・。 |
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| No.9 |
あの区間は新幹線より埼京線の方がうるさいかもしれない。
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| No.10 |
無償セレクトプランて気になります。
戸数少ない分間取りも広めでいいですね。色々違うから客の取り合いというよりは本当に住み分けといった感じ。 |
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| No.11 |
川の近くの地盤はどうなんでしょう？
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| No.12 |
ピラミッドのような建物になっているのは、近隣住戸の日陰率？だかの問題なんですかね。
間取りは平凡だけど、まぁ使いやすそうかなぁとは思いますが、どうなんでしょう。 |
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| No.13 |
北側斜線
日影制限 などあるかもしれません。 |
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| No.14 |
駐車場はないんですよね？
近隣にあるんでしょうかね。 |
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| No.15 |
野村不動産（株）は 低層住宅が建ち並ぶ、静かな地域に強引に７階建て高さ２１メートルのマンションを建てようとする。全く許せないあくどい企業であると思う、そしてそれが【プラウド】に相応しいのだろうかと、ため息をつかざるを得ない。
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| No.16 |
法的に建つのですから、クレームする前に、建たないエリアに購入すべきだったのでは無いでしょうか？
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| No.17 |
全戸南向きだけど窓の紫外線カットとかはきっとオプションなんだろうね。
どうせならそこまで対応してくれればよかったのに。 家具焼けとか気をつけないと。自分で後付コーティングした方が安上がりかな。 |
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| No.18 |
>>15
昔から住んでいる近隣住民の方ですかね 戸田では7F建てなんて普通だよね プラウドは近くにもあるでしょう 確かに埼京線開通前は戸田は静かな町だったと思います 戸田移住をお考えの方は、こういう住民がいることもお忘れなく。 マンション建設反対のノボリをよくお見受けする街です |
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| No.19 |
水はけとかどうなん？
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| No.20 |
＞１８
１５さんの書き込みを検索したら元はツイッターらしい。 「国を憂うるシルバー明るい将来を期待してつぶやきます」なんて自己紹介があった。 野村の物件に関して定期的につぶやいてる。 Ｔ急不動産に絡んでる例の人と似てて、いわゆる電波系っぽい。 スルー推奨ですね。 |
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| No.21 |
でもタワマンがガンガン建つ今のご時勢
7階なんて十分低層マンションだと思うのは感覚がおかしくなってるのか |
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| No.22 |
すぐ近くに住んでいます。
日当たり、ボートコースの眺望、花火では最高の場所です。 電車の音は気になりません。 でも、このエリアの難点2つを知っておく必要はあります。 休日は午前中からトランペットや応援団の声を真正面から 受け、北側からは中学校の部活の声もあり騒音に挟まれます。 さらに体育祭の練習時期はスピーカー音が加わります。 2点目は水害の危険性です。荒川の決壊リスクは無しとしても 土地は低く水は目の前です。また北側に流れている菖蒲川は 何度も溢れかけています。菖蒲川が溢れると中学校方面へ流れ ますので、水に挟まれるエリアに位置します。 水害のリスクと恐怖とは、ずっと付き合うことになります。 上記難点を受け入れられるのであれば、お勧めの場所です。 |
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| No.23 |
価格はどれくらいなんでしょうか？
長谷工さんのとこも、戸田公園にしては少し高めですよね。 |
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| No.24 |
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| No.25 |
学校近くだとマンション戸建てに関わらず行事の音は致し方無いものだよ
そういうのを嫌う人はハナから避けてるんじゃ？ 水害についてはこの一帯が抱えるものだから腹を括るしかないよね 考え出したら関東には住めないよ ただ万が一を考えたときにマンション3階以上が安心ってのはあるけど |
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| No.26 |
>関東には住めないよ
そんなことない。言い過ぎ。 地震や噴火を考えたら日本には、、、となっちゃう。 >マンション3階以上が安心ってのはあるけど 自分の専有部分に関してはそうだが、共用部や風評に関しては上層階でもダメージ大きい |
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| No.27 |
身内に都市の水没を経験したものがいるんだけど、
アパート（2階）で昼寝してて起きたらベランダまで水が来ててびっくりした話を聞かされてるから戸建ては怖いよ ちなみに九州の話ね 場所自体が冠水しちゃうといくら自分の住居が安全でも色々大変だろうけど（汗） |
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| No.28 |
４０００万～６５００万ってとこだって。
無駄に高いよ。ここ。 日当たり代金に１０００万取ってんね。 |
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| No.29 |
えー、その価格は大きく出たね
買う人いるのかな いくら差別化といってもそこまで差が出ると全体的な仕様も気になる 広めの物件ではあるけどさ |
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| No.30 |
その価格はあり得んな…
みんなそっぽ向いちゃうよ |
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| No.31 |
公式サイトを見た感じだから、全体の仕様はまだ判らないけど、
キッチンもガラストップじゃないし、、この分だと両面グリルもついていないだろう。 間取り図を見た感じ、ルーバル付の部屋にもスロップシンクの記載がない。 記載漏れならいいけど、ついている物件はスロップシンク付と謳うんだから、ついて 居ないんだろうね。 きっと細かいところで少しづつ仕様を落としていると思われる。 生活回りの設備品に関してはグランシンフォニアの圧勝かもしれない。 モデルルームがオープンしたら確認してくるわ。 |
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| No.32 |
クリスタルトップだね。
汚れは付きにくいのが特徴みたい。 |
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| No.33 |
モデルルーム行ってきました。
営業マンの話では、スロップシンクは一階の部屋だけしかついてないそうです。 |
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| No.34 |
スロップシンクって、そんなに大事ですかねぇ。
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| No.35 |
スロップシンクねぇ。
昔の洗濯を干すだけのベランダなら無くてもいいけど、今は奥行き2メートルあって リビングの続きとしての位置づけだからねぇ。 奇麗にしておくには水があった方がいいなぁ。 いちいち風呂場から水を汲んでくるのもね。 特にこの物件は眺望が良くてベランダに出て過すことも多そうだしね。 シンクがなければ、ベランダの使い勝手が悪そうじゃないかな。 >32 クリスタルトップって調べたら、下から2番目くらいの仕様だね。 |
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| No.36 |
>35
同感です。ベランダきれいにしておきたいから、スロップシンクないのはかなりマイナス・・・ 一見良い物件に見えるけど、ちょっとずつ仕様を落としているのを考えると、価格高すぎる気がする。 それでもプラウドは売れちゃうのかなー |
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| No.37 |
ベランダって、そんなにしょっちゅう水で掃除するものなんですか？
私自身、汚れがほとんど目立たないので、掃き掃除しかしないのですが。。。 |
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| No.38 |
うちのマンションのルーバル付のお部屋の様子が廊下を通りがけにちょっと垣間見えるん
ですけど、日曜になるとご夫婦で掃除して、さっと水を流して、テーブル出して ワンちゃんとご本人たちも裸足で、ビール飲んだりしてゆったりと過ごされていますよ。 いいなぁ、なんて思いますけどね。 実家も戸建で広めのベランダがあったんですが、母が毎日水を流していましたね。 お陰で、気持ちよくすごせていました。 37さんはベランダで過ごす事ってないんですか？ 綺麗なベランダで、キラキラの川面を眺めながら、他の物件からの目線を感じず、夫婦で ビール頂く初夏の夕暮れ、、なんて想像しませんか？ |
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| No.39 |
プ～～ン
蚊でございます。 |
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| No.40 |
蚊はたしかに戸田は多い…冬以外は、年中蚊取り線香が必要。ましてここは水辺、多いかもしれません。
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| No.41 |
多い多い、この近所に住んでるけど、確かに蚊はものすごく多い。
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| No.42 |
３８さん
３７です。うちはバルコニーで過ごす時間は殆どないです。 現在住んでいるマンションから花火大会が見えるので、 花火大会の時に１０～２０分過ごす程度でしょうか・・・。 あとはもっぱら洗濯とゴミ置き（キッチンからバルコニーに出られるので）にしか使っていないです。 |
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| No.43 |
37さん
お返事ありがとうございます。 そうですかー。 私は、実家でもそうだったんですけど、ベランダでお弁当を食べたりして、 ピクニック気分が楽しくて好きだったので、快適なベランダで過ごすことは 結構重要なファクトリーです。 やっぱり人によって価値観って違うものなんですねー。 (喧嘩しているわけではありません) この物件はほかにも気になるところがあるので、購入まで気持ちが向かうかな？ って悩み中です。 他の方もおっしゃるように日当たりと景観だけは断トツにいいんですけどねー。 |
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| No.44 |
ゲッ・・・
”蚊”はヤダね。 ご近所さん有益な情報ありがとう。 |
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| No.45 |
ファクトリーじゃなくてファクターだね。
あと蚊は何処にでも居るよね。 タワマンの高層以外。 |
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| No.46 |
夏の風物として蚊は仕方ないのかもしれないけど、多いとやっぱりベランダでのんびりというのは出来ないかもね。
高層すぎると風とかもあるし単純に怖くてあんまり長居したくないって人もいるから、ベランダが最重要って人もあんまりいないだろう。 最近の物件の割りにスロップシンクが無いのは惜しいってのは同感。 |
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| No.47 |
高層マンションってセンターコアだから、基本的に住居内に風ってふかないんだよ。
快適ですよ。 推測で物言う前にもう少し勉強しな。 |
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| No.48 |
多くのタワマンで、窓開けて玄関も開けると強い風が吹きますよ。
勉強しよう。 |
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| No.49 |
玄関何で開けっ放しにすんだよ。
ファクトリーくん。 |
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| No.50 |
開けっ放しでセンターコアへGO!GO!
、、、来客や宅配の1つもないの？、、、 |
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| No.51 |
それにしても高いですよね・・
85平米で5000万代後半～6000万？ そんなに出すんだったら、戸田じゃなくてもって、考えちゃいます。 |
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| No.52 |
そうだよね、高いよね。
リングだか、シャッターだかゲートがいらない。 管理費に響くよ。機械式駐車場だって、管理費上げる要因なのに。 必要性の薄いゲートはいらないよ。 そんな部分より、ちょっとでもいいから本体の仕様を上げて欲しいよ。 どの仕様も調べたら下から2番目って感じでしょう？ ペアサッシだって、複層ってだけで断熱シートはいってないし。 共用廊下も下げてるスペースがないから自転車とベビーカーと生協の箱が並びそうな予感。 これで３ＬＤＫで４０００万からって、どんだけ強気？ |
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| No.53 |
>>共用廊下も下げてるスペースがないから自転車とベビーカーと生協の箱が並びそうな予感
埼玉だとおおいにあり得るw みっともないんだよね。 管理組合が根負けして、やったもん勝ちになるともうダメマンションまっしぐら。 |
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| No.54 |
>>共用廊下も下げてるスペースがないから自転車とベビーカーと生協の箱が並びそうな予感
MR行ったら子連ればっかりだったから、あり得る～ それにしてもがっかりな仕様だね。 |
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| No.55 |
物件の規模（大規模・小規模）も、場所（戸田公園・戸田）も違うから、比べちゃいけないのはわかってるんですけど、グリーンフォレスト戸田やグランシンフォニアと比べると1割以上も高くて、素人にはどのあたりの仕様が違うからその差が生じるのか、それが妥当なのか、判断ができないです・・・
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| No.56 |
野村のブランド代なのでしょうね。
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| No.57 |
グリーンフォレストは見に行って無いので良く分かりませが、グランシンフォニアと仕様は違いました。
床、窓、壁、MSの建物は確かに違いますが、値段の差も確かに大きいと思います。 |
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| No.58 |
規模的に比べるなら、ライオンズ戸田アークレジデンスかな。
仕様はそんなに変わらないように思うけど、どちらかと言うとライオンズの方が色々選べる分面白そう。 戸田か、戸田公園かっていう違いで価格差がでるのかね。 |
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| No.59 |
購入検討している人は、やっぱり広めの4LDKを希望するのかな。
なんか、どうせ高額物件を買うなら、ドーンと景気よく。 |
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| No.60 |
Jrだと結局田の字の亜形で共用廊下沿いに2部屋。
プラウドの角部屋にしては玄関からLDまで見通せるストレート廊下。 洋室2に食い込んだトイレ（音が気になるか？）。 洋室1、2、3共に柱や諸々で不整形。 とアラがいくつもありますね。 ルーバルとコーナーサッシ、LDに収納複数は良いです。 プラウドなのにベランダの境がペラペラな気がするがどうなんでしょ？ |
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| No.61 |
ほんとですね。
完成予想図見たらベランダの境が上に空間が空いてるんですね。 今時、コンクリで枠を作って戸境壁はくぐる様なサイズっていうのが標準だと思っていました。 ちょっと～。プラウドさ～ん、レオ○パレスじゃないんですから～。よろしくお願いしますよ～。 中住戸は超典型的な田の字型で面白味がまったく…。 大木建設の建築士を使ったのか知らないけど、もうちょっとどうにかならなかったんだろうか。 親切心で、設計からやり直した方がいいよ、と言ってあげたい。 これでも売れちゃうのかな、だって「プラウド」だから。 |
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| No.62 |
昨日行ってきました。
ここの下馬評とは裏腹に、もうバラの花がたくさんついていました。 即日完売行くかもしれませんね。 |
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| No.63 |
本当ですか！？
驚きです。 戸田公園で４～５０００万円をマンションに費やす方がそんなにいるとは… |
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| No.64 |
花は生き物ですから咲いたり散ったりします
季節外れの開花、落花もあります あなたの知らないところで日付が変わった瞬間に咲いたりもします 開花だと思っていたら、つぼみでしたという変種もあります 花は生き物ですからね、生き物って難しいです |
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| No.65 |
ははは、意味深ですね。
ずっと戸田公園を狙っていて、既存のプラウド３物件のことも覚えているんですけど、 いづれも即日完売といいながら、ローンキャンセルによる先着物件があったと記憶 しています。 ここも2･3戸残れば、値引もあるんじゃないかと狙っています。 |
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| No.66 |
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| No.67 |
>66
そうですね。 角部屋はほぼ全部ついてましたね。 １階はほとんどまだ。 中部屋もちらほらと埋まり、見た目半分くらいでした。 ３月に抽選予定で、まだ要望書正式受付はまだ（のスケジュールでしたよね？？) ですから、いいペースでついているなぁと思いました。 ちなみに我が家はまだ要望書出していません。 |
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| No.68 |
倍率ってどれぐらいになるもんなんですか？ |
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| No.69 |
倍率、どうなんでしょうね。
ただ、高めに出してきているというものの、需要と供給のバランスを見ているはずで、 野村さん側としては倍率は１でもいいから高くても買ってくれるお客さんが一人さえ いればいいんですよね。 高倍率ついた＝割安すぎた→もっと高値で売れたはず→高値をつけて全室１倍で完売 でしょうから。 あくまで想像ですが、倍率ついたところで３倍、、、、１倍の部屋も多いのではないか と思います。 倍率つきそうな部屋の希望者には他の部屋を勧めて来るでしょうね。 他の部屋を勧めてきたらそこには既に希望が入っているということでは。 抽選直前になれば具体的な倍率を教えてくれると思いますけどね。 |
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| No.70 |
>>倍率つきそうな部屋の希望者には他の部屋を勧めて来るでしょうね。
>>他の部屋を勧めてきたらそこには既に希望が入っているということでは。 そこなら買うけど他の部屋なら買わない。あー残念だ残念だ、、、。 と言って帰ってみたら。 夜に電話がきて、『何故か突然、花が散りました』とあなたにだけ伝えてくれるかもしれません。 |
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| No.71 |
最上階、1階角部屋テラス付きなどは絶対に捌けるので（最上階しか、子供がいるので1階しか、がいるので）
最初は花付けて後期までとっておきたい、、もとい花をゆっくり育てたい、、 中層の中住戸が最初の段階で捌ければ後が楽に、、 なんてね。 |
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| No.72 | ||
| No.73 |
試しに花の咲いている位置を一覧表に書き込んでみるといいですよ。
MRに行く度に少しずつ咲いたり散ったりしてもすぐにわかります。 エ！？ 売り出し中のこの部屋、、。 最初の頃は花が付いてたじゃないか！あったんだったらこっちが良かったのに！ 何だよこれ。 などというケースも。 |
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| No.74 |
ははは、お花畑の配置は、覚えてきていますよ。
ここでは具体的にどこがどうとは言いませんけどね。 (言ったら営業妨害になっちゃうかもね) それでは、次のお花畑を今度行くときに確認してみるとしましょう。 |
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| No.75 |
花たくさん咲いてました。
ダブルで咲いてる部屋もチラホラ。 |
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| No.76 |
バラが沢山ついていましたか。
うちは、この物件やめることにしました。 住みはじめた後に色々お金がかかりそうで、面倒になりました。 最後まで眺望は捨てがたかったんですけれど、この金額を出すなら、もっといい風景もある かな、と思いなおしました。 後、やっぱりこの地区にしては割高物件であると思いました。 6000万出したら、戸田公園徒歩圏(15分内)で30坪の建売もちらほら出るんだよね。 30坪の土地付きだったら、そっちの方が共同住宅の面倒がなくていいかなぁ。なんて。 プラウドにしては、しっかり埼玉仕様のランク物件ですね。都内の仕様とは明らかに違いが。 プラウドでなければと言うのであれば、売り出し中の武蔵浦和は線路近くという事を差し 引いても安いですね。安心の東急建設ですし。大木ってリサーチしても評判が良く判りま せんでした。 土地柄(ネームバリュー)からいえば旧浦和市を検討した方がよさげに思われました。 別所沼の物件とか？浦和近辺はプラウドがよく出ますね。 プラウドにこだわらず、この眺望がよいのであれば、並びのリクルートの中古が格安です。 半額以下で流通しています。 中古を狙うというのを置いておいても、近所の物件価格をリサーチした感じで、例えば将来 この物件を手放さなければならなくなったときに、ちょっとつらい価格がつきそうだと 思いました。戸田公園で中古の3LDKに4000万は絶対つきません。 付けたって売れないですよ。だって、いくら便利な戸田でも所詮埼玉ですから。 一生住むのであれば関係ない話ですが、転勤の可能性もある年代ですので売却リスクも気に なりました。 そんなこんなで、この物件にこだわる理由がよく判らなくなり、脱落することになりました。 この掲示板は大変参考になりました。 書き捨てになってすみません。 |
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| No.77 |
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| No.78 |
並びのマンションってコスモさんですか？
築16年で60㎡の中古マンションと比べるのは、検討違い。 半額が妥当でしょ。 |
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| No.79 |
>78
景色だけに拘って中古でよければって書いてあるじゃん。そういうことなんじゃないかな？ あと、将来的な中古相場を言いたかったんじゃ･･･？ 中古時の下落率はこっちの方が酷いんじゃないかって。 話し変わって間取りだけどさ、全間取り見たけど、廊下の取り方とか無駄にあってその分個々の個室の広さや収納は案外少ないよ。７０平米超えてても、そんなに有効面積は多くない。 納戸があるけど、トランクルームがないから相殺されちゃうし、クローゼットもウォークインも梁で押さえられてどれもこれも背が低め。 防水パンにかかるリネン庫の扉とか、大きなドラム式洗濯機置いたら、開けるたびに手を挟むよ。 大型押入れとかって、奥行きありすぎで、奥は手が届かなくて死蔵品スペースになるよ。 検討している人は、収納が収まるかよく間取り見てたほうがいいよ～？ |
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| No.80 |
プラウドって斜めの面があるWICやハンガーが2面しか掛けられない狭いWICが多くない？
人が出入りする空間（通路）分の無駄に対して収納量が少ないように思うが。 また、居室が斜めのラインで不整形になって有効利用面積が減らないかな？ デッドスぺースになりがちだし家具等置きにくいでしょ。 やはりWICにするならハンガーレール3面（H字やコの字みたいな）可能な完全型がいいよ。 なんちゃってWICにするくらいなら普通のクローゼットを幅広く作った方が通路確保分がいらないから 収納量も多いし、居室も犠牲にしないし。 ただ、小さくても機能面であれでも作ってしまえば3LDK+Wとか表示できるよなw 売る時も+Wとか+2Wとかさ。 |
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| No.81 |
度重なる自作自演、そして呆れる程の長文お疲れ様です。
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| No.82 |
↑きちんと具体的に反論しないと逆効果だよ
痛いところつかれたのだろうけど。。。 昼休みに頭ひねって再トライですな |
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| No.83 |
>↑きちんと具体的に反論しないと逆効果だよ
まさしく！ 自分的には、天井の梁が気になっています。 一見、魅力的に見えた間取りの部屋も、 間取り図で天井の高さ確認してたら、まぁひどいこと。 |
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| No.84 |
間違い無いことは４０００万中盤～５０００万出すマンションじゃない、って事です。
戸田公園付近で中古の価格見ればわかるでしょ？ そんな価格で買ったらアウトですよ。 |
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| No.85 |
でもお花はいっぱ〜い。
何故でしょ？ |
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| No.86 |
私は一般公開前の説明会で一旦購入を前向きに検討しましたが、結局やめました。
狙っていたのは7階東南角部屋のルーフバルコニーの部屋で6000万をちょっとはみ出るお部屋です。 あの風景は魅力でしたが・・ ・駅からのルートで中学校が邪魔してた ・天井高が244と今の自宅(マンション)より低い ・床板が選べない(冷たい印象のホワイト) ・バルコニーにシンクがない ・キッチンの仕様が古い ・1階エントランスからエレベーターまでの動線に住居玄関がある ・全体的にプラウドにしては内装が安っぽかった 以上が価格と比較すると納得出来ず、やめるコトにしました。 皆さんが言われてるとおり、戸田では高く中古でも良くて4000万が限界だと思います。 |
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| No.87 |
戸田公園の生活環境はどうですか？
買い物、教育、治安などなど。 土地勘がないもので。。 |
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| No.88 |
＞８６さん
エレベーターの位置、気がつきませんでした。確かに導線に住居玄関があるのはあまり気持ちよくないですね。 重要な情報ありがとうございます。 我が家は要望書出したものの、ＭＲ見ればみるほど悩ましくなってきました。 ・価格が高い ・リビングの天井の梁が圧迫感を与えるほど多い ・（狙っている東側角部屋だけですが）トイレが家の真ん中。音がリビングに筒抜けしないか？ ・食洗器が標準装備ではない。我が家はすでに持っていますが、ウォール収納があるために置けるスペースがない。 |
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| No.89 |
あの値段なら、23区で買うでしょ普通。
よっぽどのﾌﾟﾗｳﾄﾞﾌｪﾁなら別だけど(笑) |
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| No.90 |
我が家も同じく要望書は出したモノの、価格の高さや収納の少なさ、トイレの位置、その他もろもろで悩んでいます・・
眺望のよさだけが文句なしなのに、ベランダの隣との境の板も気になるし・・・。 |
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| No.91 |
眺望・日照がほぼ保証されている点は魅力的です。
けど戸田公園であの仕様にしては高すぎない？…って思うのは私だけでしょうか？ この予算を出せるなら、もっと都心よりも充分検討できるし。 野村さん、お願いだから周辺相場を見て適正価格にしてください！ |
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| No.92 |
ほんと、眺望はいいんですよね・・・
このお値段だとちょっと二の足を踏むのも分かります エレベーターまでの動線の事は考え落としてたのでここで聞いて助かりました 他を見る時にも確認しておきたいところですよね 戸田公園という場所柄に割安感を求める人も多いと思うので何か一工夫は欲しいです |
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| No.93 |
はい、やっぱりエレベーターに乗る前に他の方の玄関前を通過するのは、生活感が溢れすぎてて・・
自転車や子供用のオモチャとか置いてあったら、友人連れてくるにも気が引けます。 なんであんな位置にしたんでしょう・・。 公営住宅ならまだしも・・なんだかプラウド感がないんですよね。 |
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| No.94 |
目の前はボートコース、ボート競技のゴール付近です。
今はシーズンオフのためとても静かですが、４月頃から１０月頃まではシーズンです。 選手たちは、毎朝５時頃から艇に乗り練習を始め、窓を開けた状態ではかけ声や艇の音が良くきこえます。 毎週土曜、日曜日はいろいろな大会がはじまります。大会中は、朝８時頃からアナウンスの音や声援でテレビの音は聞こえなくなるほどです。 |
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| No.95 |
毎年ボートやってますが、六月から八月あたりはほぼ毎週試合やってますね。
物件の場所付近は、試合ではスタート地点では？スターターの声はするでしょうが、ゴール地点ほど応援の声はしないのではないかと思います。 個人的にはボートに馴染みがあるのでそういった音は気にならない気がします。 気になるのは、競艇場の音ですね。エンジンの音とか花火の音とか。イベントやってるときにはもっとうるさいのでしょうか。 |
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| No.96 |
エレベーターの件、まったく気付いてませんでした。
かなり衝撃的です。 レジデンスなのでリングシャッターです。とか、 カッシーナのソファ置きます。とか言ってたけど、ほんと中途半端だよ。 |
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| No.97 |
価格、ホント高いですね。
4000万台半ば～5000万、高いところで6000万！ ふざけた金額ですねｗ 戸田公園って別におしゃれなお店とか全くないし、 庶民の味方のスーパー大川があるくらい。 収入そこそこの子育て世帯以外は特に魅力のない町だと思いますが・・・。 こんなマンションでもプラウドだから子どもいたらウルサイとか言われるんでしょうか。 近くには保育園、中学校もあるし、全然ＤＩＮＫＳ向けとも思わない。 どんな顧客ターゲットにしてるんでしょう。 |
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| No.98 |
戸田火葬場がこの物件の荒川を挟んで正面だったと思うんだけど、煙突から
煙が見えることはもうないのかな。 さすがに最近の火葬場は煙突レスになったかな。 縁起を気にするわけでなく、両親にこの物件のことをちらりと相談したら 毎日煙を見ながら過ごすのか？って言われたもんで。 見えなければいいんです。気持ちの問題なので。 今度の土日に土手に上がって確認してきます。 |
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| No.99 |
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| No.100 |
自己レス消化です。
火葬場の煙突は煙突無しに改築されたようです。 正面にあるとか、ネガティブなことを書いたようですが、 かなり距離が離れているので、生活していても気にならないと 思います。 お騒がせしてすみません。 |
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| No.101 |
子供が現役ボート部員なので、よく応援にいきますが、マンションのあたりは、スタート地点です。
スタート地点も、かなり声援多いと思います。 その後、自転車で並走しながら、応援はゴール地点まで続きますね。 |
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| No.102 |
確かに大会があるとうるさいかもしれませんが、全て二重ガラスなので、窓を閉めていれば大丈夫では無いでしょうか？
私は漕艇場で若者がレガッタなどを練習する素敵な公園だと思っていますし、大会があると楽しい気分になります。 夜は街灯が水の面に反射してリゾート気分を味わえるし花火はビップ席みたいな位置なので、いい物件だと思います。 ごく近くに住んでいますが、周辺のマンションの中ででは一番だと思います。 |
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| No.103 |
へぇ～。
この辺りがスタートなんですね。 土日に漕艇場沿いの道をよく散歩しますが、競艇寄りの方がスタートで艇庫寄りがゴールだとばかり思っていました。 競艇場側から漕いでくるボートと応援しながらの並走自転車しか見たことがなかったので。 逆になることもあるんですね。今度よく見てみます。 若者が賑やかで良い公園ですが、年に数回飲み過ぎなのか(実際の理由は不明だけど、4月が多いので新歓コンパでやりすぎ？と想像)深夜に救急車が来るのは、ちょっと控えてもらいたいもんですよね。 いや、まったくトピずれですみません。 |
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| No.104 |
＞102さん
同じご近所さんなら、ちゃんと教えてあげた方が。。。 ここに住む方たちは同じ町内会のお付き合いになるんですから。 花火は打ち上げ会場から最寄り地点の為、ほぼ真上に見えます。 近さは、流れとんできた灰が目に入って、大変な思いをする時もあります。 南風からの風下にあたるため、せっかくの花火が煙で見えない時もあります。 この一帯は花火大会の後は花火の燃えガラが沢山落ちています。 もちろん火の子も落ちてきます。が、それで火事になった話は聞いたことはありません。 爆音で肺が振動するくらいの見物席であることは間違いありません。 ボートの応援は賑やかで、その季節には窓を閉め切る家庭も多いです。 これも、賑やかなのが気にならない、もしくは祭り好きには、弱点にはならないでしょう。 水面はきれいですよ。生臭いことはあまりないでしょう。 気にする人は気にする競艇場ですが、正直遠くの方からエンジン音は聞こえてきますよ。 外れ舟券が道路に散らかるような事態はありませんが、暖かい季節は競艇帰りの人たちが 自転車で戸田公園艇庫沿いを走る行列は毎週見られます。 徒歩帰りの人はコスモマンションで折れる人が多いので、このマンションの前を通ること はあまりないでしょう。 他の方のコメントの通り、蚊はいますよ。当たり前です。 あと、川沿いの宿命で荒川の体積土に寄る軟弱地盤です。地震対策はとられていると思い ますが、下層の階の方は、湿気は覚悟してください。 菖蒲川を見ればわかると思いますが、土から滲出した水がのり面から湧き水のように出て います。 ご近所さんの戸建ての壁が湿気で苔だらけになっているのを何軒も見ました。 (最近立て直したお宅が多いので、確認しにくいかもしれませんが、ほんとにホント) この辺の人たちはこれらの事情は納得して住んでいます。 野村の営業さーん。ここ見てるんでしょー？ 事実だからね～。ちゃんと説明してあげるんですよ～。 |
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| No.105 |
いやん。
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| No.106 |
湿気などがあるんですね～。
花火が煙で見えない場合があるというのは 地元の方じゃないとわからない情報ですね～、勉強に なります。 競艇場の音も気になるところです(´・ω・｀) |
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| No.108 |
104さん＞はじめまして
不躾で申し訳ないのですが、ご質問がございます。 ①ボート競技の応援などで騒がしい時間は、何時位～何時頃まで続きますでしょうか？ ②競艇は、年間何日くらい開催されますでしょうか？ お手数出なければお聞かせねがませんでしょうか？ よろしくお願い致します |
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| No.109 |
>108さん
基本我が家は土日にしか居りませんので、それをふまえて回答します。 ①ボート競技の応援などで騒がしい時間は、何時位～何時頃まで続きますでしょうか？ 朝、８時半に起床すると外を見なくても「あ～･･･今日はボート大会か」と判る状態です。 声援より、ブラスバンドなどの鳴り物がすごいです。 その後夕方まで用事で出かけてしまうので、終了時刻はわかりかねますが、１６時くらいの時間帯には静かになっています。 正直、鉄工所の裏で育った私でも「うるさい」と思うことが多多ありますが、この近辺は田んぼと野原とボートコースしかなかったところに住宅が後からできたので、仕方ないと思っています。 大会の日は積極的に出かけます。 余談ですが、マンションの前の通りは部員たちのランニングコースです。早朝から走っていますので、ひと気が苦手な方はご注意ください。 ②競艇は、年間何日くらい開催されますでしょうか？http://www.toda-kyotei.jp/schedule/index.html 競艇はやらないので詳しくないのでサイトを張ります。 どうぞお調べくださいな。 平日もやっているようですね。 競艇のボート音はさほど大きくないものの、低音の為か、家の中でもうっすら聴こえてきます。 週末の夕方５時くらいは周辺道路(オリンピック通り・戸田中通り共に)が「競艇渋滞」「大川渋滞」になる為、細い路地にも裏道を求める車が入り込んできます。 戸田中通りのトラックの通行ぐあいとか、周辺状況とか、通学状況など何かありましたら聞いていただければ判る範囲でお答えしますよ。 |
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| No.110 |
109さん、
参考になる情報をありがとうございます。 もしご存知でしたら教えてください。 学区の戸田南小と戸田中の評判はいかがでしょうか？ 野村の営業さんは、どちらも学力のレベルが市内のほかの学校よりも高くて歴史ある学校、とおっしゃってましたが… |
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| No.111 |
109じゃないですけど、便乗させてください。
南小は、かなり生徒数多く校舎足りなくて校庭にプレハブ建ててますよね。 市内は乳幼児向けの公園は充実してますが、小学生以上が思いっきり走ったりできるところ少なそうですよね。 公園でちょっと小学生がボール遊びしてると、ご近所や乳幼児の保護者からすぐ役所に苦情行くとか・・・。 中学校は学区関係なく好きなとこ選べるんじゃないでしたっけ？ |
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| No.112 |
通りすがりの南小・戸田中をそれぞれ昨年卒業した子を持つものです
南小のプレハブは教室ではなく，図書室と会議室になってます。 数年前に教室を増やすために校舎を増築して，教室はすべて校舎内にあります 中学校の学区は選択できますが，学区外の生徒は希望者が多いときは抽選になります 戸田中の学力は昨年の進学実績をみるとかなりよかったので戸田中学区外からの希望者が増えたようですが たまたま生徒のできがよかったのか，学校のレベルがいいのかの判断はできません また，南小の近くにはバスケットゴールなどのある青少年広場があって，ボールが飛ばないように防護ネットで囲まれて，中学生たちが遅くまで利用してます |
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| No.113 |
＞１１２さん、
１１０です。お子様がそちらでご卒業されたのですね。大変参考になりました。 野村の営業さんが「去年、戸田中から浦高、一女に10名も合格してレベル高いみたいですよ」と言ってましたが、それはたまたまかもしれないし、そうでないかもしれない、ということですね。 ありがとうございました。 |
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| No.114 |
108です
109さん＞詳細にお教えいただきまして、 ありがとうございました！！（・∀・） |
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| No.115 |
戸田は若い人口がどんどん増えているので南小学校は生徒増に対応するがに大変そうです。
モーターボートの音は聞こえますが、聞こえる程度でうるさくはありません。 応援はウルサイです。 それが楽しいか、苦痛かは人それぞれだと思います。 ペアガラスなので、締めれば大丈夫でしょう。 私は他の地域と比較して特に湿気が多いとは感じません。 漕艇場添いを毎日散歩してますが、周辺の家も乾いてます。 |
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| No.116 |
今、倍率ってどんな感じでしょうか？
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| No.117 |
ペアガラスに防音効果はありません。
防音対策には防音サッシに変えなければいけません。 |
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| No.118 |
戸田中学校は、金八先生(古い)のころは、地元では「とんちゅう」と呼ばれ、酷く荒れた
学校で川口の端まで知られるほど有名でしたが、埼京線が通り住民層が入れ替わった今は 落ち着いたいい学校になったようです。 我が家は、この物件を検討しましたが、他の方のおっしゃる問題の、 １．スロップシンク ２．ベランダの戸境パネル ３．廊下のスペース ４．収納の少なさ ５．管理費がかかりそうな共有設備 のほかに、 ６．ルーフバルコニーのはき出し窓に全く庇がない ⇒雨が降ったら壁を伝った水が滝のように窓を流れる。 ちょっとした霧雨でも勝手口を開けられない。 日差しが正午まで直射するため、窓のシーリングの耐久性に疑問。 ７．ルーフバルコニーの吹き抜けにアクリルカバーなどがない ⇒上階の窓のすぐ下の為、窓からの落下物に対する安全性に疑問。 などが心配で悩みました。 営業さんに、対策を聞いたり、模型では作られていない設計があるのでは、と建築設計図を見せて くれるようお願いしたり、質問をしたりしましたが、回答期限に回答を得られず、また設計図は モデルルームにはないとの一点張りで、対応に不安を感じやめることにしました。 (身ばれするなぁ。しょうがないか。回答期限日までは本気で買うつもりだったんですよ。野村さん) 「設計図がモデルルームにないと回答するデベロッパーは誠実性に問題あり」という建築士の 友人の助言があり、さらに、質問の回答が一つもなかったことで、きっと、我が家はお客としては 見られていなかったんだな…と、諦めることにしました。 こんなことを気にするのはうちだけかもしれませんが、住み始めたら問題になると思う点なので、 気に留めていただければ幸いです。 |
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| No.119 |
↑良いところに気が付かれますね。
営業さんはイタタ、、、+手強いなー、で答えられないと思います。 プラウドはバルコニー境はコンクリートが多いのに仕様下げたのかな。 |
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| No.120 |
私は申込書出します。
みんな本質見失ってますね。 これだけ開放感ある眺望、広大な庭付きマンションって言っても過言じゃない。将来に渡っても前面に建物が建つ心配も無い。 これは、改修しようが補修しようが変えれない。 どの物件でも、例え著名建築家が設計した建物でも、些細な仕様を指摘し出したらきりがない。 仕様でしか評価出来ない人は、他探すべき？ ここより高スペックで廉価なマンションいっぱいありますよ。 |
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| No.122 |
ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑに設計図面が無い…なんてありえるのでしょうか？
普通では考えられないんですが。 |
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| No.123 |
海っぺりのタワマン買う人みたいに、眺望・日照命！…って人で、この仕様と価格にも耐えうる人にはOKな物件だよね。
けど共用部（バルコニー・庇・エレベーターへの導線含む）は後で変えようが無いから、やはり悩みますよ。 |
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| No.124 |
改修も補修も容易に出来ない建物部分だから、皆さん気にしているんでしょう？
一度建ててしまったら半世紀はそのまま使うんですから。 せっかくの立地に、居心地の悪い建物なんて嫌ですよ。 野村が建つのかって期待したのに、馬鹿にされた建物でがっかりだという事ですよ。 |
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| No.125 |
私も申し込みます。
私的には南向きの眺望、後から眺望を遮る建物が立たないところはポイント高いです。 戸田公園周辺のマンションで10年くらい探していますが、一番理想のマンションです。 価値観の問題でしょうが、高いとは感じていません。 皆さんが言われる通り、応援はかなり大きい音なので、それが嫌な方はやめた方が良いと思います。 シーズン中は休日のたびに朝早くからかなり賑やかなので… 私は逆に、賑やかな大会を楽しめる方なので問題無いですが… 建物そのものは、どこが建てたか？を重視しますので、野村＋大木なら良いかなと思ってます。 ただ、同じプラウドでも近くにあるアベニュー、フィールド（どちらも野村＋鴻池）の方が、建物自体はかなり良さそうです。 |
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| No.126 |
だから、半世紀住んで、居心地良いとあんたが思うマンション他で探せよ。
ガキじゃないんだから。 列記してる項目はどれも、自分にとっては些細な項目。 |
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| No.127 |
上の匿名さんは、野村に不満があるか他社さんでしょう。
そこまでネガティブキャンペーンをやると、購入検討者には参考情報とはならずタダの雑音になってます。 |
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| No.128 |
野村って痛いとこ突かれると大量連投で反撃するからわかりやすい(爆笑)。
名前欄も色々とね。 |
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| No.129 |
確かに不自然に申し込み予定や契約済が増えますね。
で、感情的な反論や指摘された事項以外の話題で答える。 指摘されたことに具体的に反論した方が印象良いと思います。 >118 さんは具体的かつ箇条書でわかりやすく指摘されていますから、防御側も具体的かつ箇条書で反論できるはず。 その気があれば。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
118さんの指摘にお答えします。
１．スロップシンク →あった方が良いと思いますが、無くてもキッチンが側にあればさ程不自由しません。 ２．ベランダの戸境パネル →気になる人は気にして下さい。 私はどうでもいいです。 ３．廊下のスペース →通行の妨げにならないようなルールを入居者で作れば良いです。 アルコーブがあっても、見える物は見えます。 ４．収納の少なさ →確かに多い方が良いですね。 どうしても欲しいなら自分で改修しましょう。 天井の設備を上手く外せばさ程費用もかかりません。 ５．管理費がかかりそうな共有設備 →押さえられたら越した事ないですね。 私は安心感と品格の意味からゲート賛成です。 ６．ルーフバルコニーのはき出し窓に全く庇がない →庇が欲しいなら後から居住者の同意を得て、付けましょう。 建築基準法上も面積対象外に出来ますし、既製品のアルミ庇、デザイン良い物でも10〜20万ぐらいで入手可能です。 シールについては、あまりにもナンセンスです。 建物は外壁廻りシールだらけです。 ７．ルーフバルコニーの吹き抜けにアクリルカバーなどがない →何処の事を差してるのか分かりません。 よって些細なことです。 大量連投してる他社の営業って自分のことでしょ？ |
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| No.132 |
確かに収納がもっとあれば良かったですが、立地条件で買う事を決めました。
出来ればルーフバルコニー付きが良いですが、予算オーバーなので安い部屋にしましたが何の不満もありません。 もうほぼ花が付いてる状況なので、今は同じ部屋に花が付かない事を祈ってます。 私もゲートはあった方が良いです。 |
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| No.133 |
３０年も３５年も今の会社に居るか判らない、３５年ローンは無理かな
親が一部でも出してくれれば そう人は羨ましいよ プラウドは高いよな、何故だろう。 |
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| No.134 |
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| No.135 |
131さんと132さんのコラボレーションはこの数日間絶妙だなあ。
何であんなに絶妙なんだろう？ |
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| No.136 |
現状（要望書の段階）ではほぼどの部屋もお花が咲いてて、部屋によっては二つ、三つ咲いている感じですが、皆さんこのまま申込までいくんですかね？んー、118さんのご指摘のとおり考えれば考えるほど、私の価値観だと、価格を考えると気になるところが多すぎて・・・。悩みます・・・。
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| No.137 |
申込予定している者にとって、今の自分の部屋の状況が気になってしょうがありません。
要望書を出してから４週間後に申込をする理由がわかりません。 |
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| No.138 |
要望書を出してから4週間後に申し込みなのではなく、申し込みの4週間前には要望書をだしてもらおう、なのですよ。
売る方からしたら。 |
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| No.139 |
134、135コラボも絶妙。
祭日の休み時間朝、昼、夕方に仲良く投稿。 何の仕事してる人だろう。 |
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| No.140 |
なるほど。
決定するまで、褒めたほうがよいのか、貶したほうがよいのか分かりませんね。 辛いとこですね。 野村さんを心底信用していますよ。 |
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| No.141 |
↑深夜にそもそも申し込み予定の方が書く内容？
ムキになって防衛するとこうなりますよ。 |
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| No.142 |
早期完売するからネガも関係ないかなー
残念！ |
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| No.143 |
今日、要望書を出しに行こ〜っと。
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| No.144 |
今日、最高のモデルルーム見学日和だな〜っ。
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| No.145 |
141まだ言ってんの？
今度はさすがに一人だね。 分かりやすい。 |
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| No.146 |
本当だね。
しつこいよ。 ネガの自演とわかりやすい。 |
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| No.147 |
〉145さん
おっしゃる通りだね。 さすがに辟易する。 |
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| No.148 |
あらら、、。
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| No.149 |
うちは花を刈り取らせて頂きました。
このスレ参考になりました。 |
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| No.150 |
こないだＭＲ行ったときに、営業さんが「土壌から鉛、が出ました。その分は土を入れ替えてます」って説明してました。土壌に詳しくないので、このインパクトがどれくらいのものかはよく分かりませんが。
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| No.151 |
1階希望しているんですけど、バルコニーから花火って見にくいような気がしてきて、撤退しようか迷ってます。
なんか1階のメリットってせっかくこの物件にするなら無いような・・ |
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| No.152 |
バルコニーからは花火は間違いなく見えると思いますよ。部屋の中からは見えないと思うけど。
見上げる感じだと思います。 |
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| No.153 |
朝6時に書き込みするサラリーマンは、どこに勤めるサラリーマンなのかな〜？
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| No.154 |
花火の日はマンション前の道路が見物者でいっぱいなんだろうな～・・・
南町の菖蒲側沿いの道路もござ敷いて見物してるからな～・・・ |
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| No.155 |
花の付き具合を外からこっそり確認しようと思って18時ごろ行ったら閉まってた(^_^;)
水曜日休みだっけ？ いよいよ今週末ですね♪ |
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| No.156 |
申込された方、みなさんの部屋はどうでしたか？ 私は抽選になりそうです。 |
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| No.157 |
私の申し込んだ部屋も抽選みたいです。
多分、２倍・・・ |
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| No.158 |
私も抽選になりそうです。
皆さんは抽選会にいかれますか？ |
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| No.159 |
我が家も抽選です。
結局なんだかんだいっても完売する勢いですね。 |
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| No.160 |
何か良いように営業に煽られている気が・・・
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| No.161 |
抽選会には行こうと思っています…
でも行ったからと何かが変わったりするんですかね？ |
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| No.163 |
申し込み直前に花ひとつだったので、うちは抽選じゃ無いはずです。
たぶん… |
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| No.164 |
いよいよ明日ですね！うちは抽選なので、かなり落ち着かないです。
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| No.166 |
我が家も明日の抽選に向けてかなり落ち着きません。
抽選会場まで行って外れたら、どんな顔して帰ればいいんだろう。 |
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| No.167 |
なんだか 野村さん 苛められてますねえ。
なんだかんだ言っても、 未来永劫、ベランダの前に障害物がたたない というのは、魅力的だと思いますよ。 |
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| No.169 |
とりあえず決まりました♪
結局完売でしたね！ |
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| No.170 |
野村はたいてい発表は完売だよw
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| No.171 |
完売 おめでとう
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| No.172 |
皆さん抽選どうでした？
うちはお陰様で当たりました。 |
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| No.173 |
うわぁ、おめでとうございます！
今時、゛抽選゛になる人気物件をラッキーでしたね！ 担当さんの頑張りかな！ 当たった方が達成感あるし、契約までドロップアウトすることも少ないですしね。 |
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| No.174 |
ご成約された皆さん、おめでとうございます。
私は完全に出遅れてしまいましたが、ここは環境に恵まれ、広告通り 永住するには最高の物件ですよね。夏の花火大会も毎年の楽しみになるのでは？ 35戸なので本当に即日完売してしまったのだと思いますが、諦めきれず HPに日参し、キャンセルが出るのを密かに期待していたりします。 |
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| No.177 |
にしても、未だに公式ＨＰが更新されませんねぇ。。。
どうしちゃったんでしょう？ 赤羽は３日ほどで、完売御礼が出たと思うのですが。。。 |
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| No.178 |
35戸とはいえ完売おめでとうございます！！
プラウドにしては低仕様、なのにあの価格、共用部導線の弱さ等のネガ要素はあれど、永久眺望と日照へのニーズがそれを乗り越えた人が35組（抽選なのでその二倍近く？）以上いたという事です。 総戸数って販売上も大切ですね。同じ駅のグランシンフォニアなんてどうなっちゃうんでしょうね？ここと同じ戸数決まってもまだ3～4%しか売れてない事になるもんね…。 住民になる方は、気持ちの良い日照と、休日を賑やかにするボート大会、夏の花火大会の特等席を楽しんで下さ～い。 |
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| No.179 |
プラウドにしては低仕様、なのにあの価格....完売おめでとう。ではなくて、あの立地にあの価格どこが建てても完売しますよ。
野村さんが、きちんとリサーチをしてもっと攻めていれば、３階から上はあと５００万円プラスしても完売してましたね。 床、壁、すべての仕様を上げて、それなりの価格で、販売したほうが．．． これからの野村さんに期待して．．． チーフには、大変お世話になりました。ありがとうございました。 |
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| No.180 |
ご当選の皆さま、おめでとうございます。
プラウドの人気物件は、ネガコメントが多くて大変ですが、 ネガコメは人気の裏返し・・ということですね。 |
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| No.181 |
Ｎｏ.１７９は、落選しましたよ。一番初めに連絡して最後に連絡をもらった気がします。
勉強になりました。ありがとうございました。 |
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| No.188 |
１１８さん、戸田中は、荒れていないと思いますが、戸田東中の間違いでは、「とだとん」は、かなり荒れていましたが、どこの情報でしょうか？
他の内容も信憑性にかけているようですが、、、？ |
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| No.189 |
住心地最高！
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| No.190 |
先週末、引渡しだったようですね！トラックが沢山並んでいました。
建築途中に派手にやっちゃったシャッターゲートは綺麗になってましたね。 |
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| No.191 |
↑その事は触れないで下さい。そんな事よりキャンセル出ましたね！
住心地最高!!!!!!!! |
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| No.192 |
キャンセルでたんですか？
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| No.193 |
ルーバル付きの4LDKがキャンセルになりました。6120万円です。
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| No.194 |
住心地いいですね♪
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| No.195 |
↑しつこい
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| No.196 |
他のスレでここの隣に伊藤忠のマンションが建設予定知りました。この場所だと3LDKでどれくらいの価格設定だったのですか。
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| No.197 |
195さん、詳細おしえて下さい。
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| No.198 |
立地がいいね。
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| No.199 |
立地がいい。
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| No.200 |
ここの物件は立地が良いのが売りなんですね。
住み心地も悪くはなさそうですし、キャンセルでても人気がありそうですね。 |
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