M.M.TOWERS FORESIS (34)

[住民さん]

ひとりよがりはノーサンキュー！

安全、快適な住環境を目指して、新スレスタート

前スレ　Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66150/

売主：三菱地所株式会社・東京急行電鉄株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[894: 住民さんＡ]

グレーな手続きで、苦しい言い訳しかできない理事会が哀れです。＞＜

[895: 匿名さん]

>>894

理事会のグレーな手続き

グレーといいましても、色々な色の濃さがあるのでしょうね。
今回の理事会のグレー色は、相当にダークなグレー色をしているようです。

他の方が見れば、ブラックと言われるかもしれませんね。

[896: マンション住民さん]

>>895

住民だけで構成された理事会ならまだしも、マンション管理士を雇っていながら、
理事会はなぜ総会で住民にグレーな手続きだったと苦しい弁明に追われるのでしょうか？

それらをチェック・アドバイスするのが正にマンション管理士の役割だと思ってましたけど。。
この役割を果たせないで、高額報酬を得ておきながら一体何をやっていたのでしょうか

[897: 匿名さん]

理事会がんばれ！

[898: 匿名さん]

ボランティアとしてふさわしい頑張りを少しは見せてみろ
自己利益誘導型のグレーな手続きは、いい加減やめれ！！

また来年も総会で苦しい弁明をするつもりなのか。ホント情けないわ。

[899: 住民さんＡ]

今日も風が強く寒いです。

高島中央公園周辺は空き地が多く、
夜になるとちょっとさびしいよね。
風強すぎ。
風除けにもっとビル作ってくれ。

[900: 匿名さん]

理事の方々の見識の高さには敬服しております。本年同様、来年も私たち一般住人のリーダーとして住環境改善に積極的に取り組んで下さることを期待しております。何卒よろしくお願い申し上げます。

[901: 匿名さん]

>>建物の区分所有等に関する法律。
>>第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決>>権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで>>減ずることができる。
>>（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）の解釈は難しいところですが、これまで理事会が行っ>>たことに問題はないですかね？
>>ちなみに、罰則として第七十一条 　次の各号のいずれかに該当する場合には、その行為をした管理者、理事、規>>約を保管する者、議長又は清算人は、二十万円以下の過料に処する。ともあります。
>>このマンションは法律が守られてますかね？

理事会が法律違反ですかっ。。クロに近い。法律専門家の見解が聞きたい。
これで、「グレーな手続きでしたぁ～。」という反省の無い態度で終わらせていいのか。
開いた口がふさがらん。

このマンションにも、早く司法の捜査が入るといいですね。。

[902: 匿名]

前回の総会では駐車場議案を取り下げたがそれ以外の議案は全部可決してしまった。

理事会は、クロかもしれないけど、理事会のやりたいままにさせほうだいにさせている住民の無関心も問題ですね。

理事会は様々な問題があるしレベルも高くないですが、住民の無関心や理事会にお任せ意識も同罪だろうね。

[903: 匿名]

マンション管理士だけど、例の理事が連れてきたというのはご存じですよね。

例の理事が自分のやりたいことの相談相手にマンション管理士を使っているのは明らかでしょう。

これまでの様々な失態を見ても特定理事の紐付きマンション管理士は解雇すべきですが、無関心住民が予算案を通してしまったし、また来年も疑惑マンション管理士に大金を払うことになりますね。
無関心住民のせいでもありますね。

[904: 住民さんＡ]

去年の理事会あたりから、だんだん理事会もおかしな方向に向かって行きましたよね。
役得主義と言うか役人根性丸出しというか。。理事会内での宴会騒ぎはその典型例でしょう。

[905: 住民さんＤ]

>>888
>>889

この匿名掲示板の書き込みログは、パンドラの箱になってしまいましたね。
箱を開けるなら、バリカー理事の書き込んだ住民に対する醜い誹謗・中傷の責任をバリカー理事自身と管理監督責任のある理事会がその全てを負う必要が出てしまいますよね。バリカー理事の中傷書込みが最も数も多いと思いますし、現役理事の立場上、絶対に言ってはならないことを平気で言ってしまっていますから。
理事として人としてやってはいけないことをやっってしまったのだから結果責任は相当重いですね。

[906: マンション住民さん]

>>901

バリカーがすぐに変更されたのなら機能上大きな影響があったとは言いにくいが、半年もバリカーが撤去されたまま放置された事実がある。これは、効用（安全性）の著しい低下である。

手続きがグレーなレベルの問題で終わるのか。。
いや法的効力がなくなるまで、問題は残るだろう。まさに時限爆弾を抱えた状態ですよね。

[908: 匿名さん]

移動したバリカーの両側から二本目の位置が、ガラススクリーンを塞ぐような位置にあり、プロのやることではないね！

素人が平面図だけで位置を決めた結果のようだ！

位置の移動案を複数策定して、隠れた専門家の意見をしっかりと聞くのが、良識ある理事会の進め方だと思うね。

時間を掛けた割に、やっていることがお粗末だ！

又、１階エレベータホールのサービス通路への出入り口廻りのＳＳＴのコーナーガードは、バリカーと同じように慎重に検討してもらいたかったものだ。ただ、いい加減にアングルを貼った素人仕事でお粗末！

[910: 匿名さん]

理事の先生方は、社会的な地位も高く、見識豊かな常識人ばかりです。中には著名人も含まれています。こういう頼りがいのある方たちが、私たち一般住人を引っ張っていってくださる、というのは、このマンションに住む大きなメリットの一つと言えるでしょう。ありがたいことですね！

[915: 住民さんＡ]

>>912も調査対象ですかね。

[916: 住民さんＤ]

建物の区分所有等に関する法律>第十七条では、事後に住民の承諾をもらったから適用外という要件は無いからね。。いくら総会で事後に承諾を得ても、罰則の適用は免れんな。。

最初の人がここの掲示板で指摘してくれてから、どんだけ時間が経ってしまったのか。
さんざん理事会関係者らしき人間に煽られただけで、反省する態度は皆無だったからしょうがないか。。

[933: 住民さんＡ]

もうすぐお正月。
楽しみだなぁ

[934: 匿名さん]

えらい勢いで削除されてますねぇ・・・
この方が怖いよ・・・

[935: 匿名さん]

インターネットのなかで悪口言っても始まらないと思う。

[936: 住民さんＡ]

結局、ボケ老人が理事会ということです。

[937: 匿名さん]

経験豊富で頼れる人生の大先輩、ということですね。

[938: 住民さんＡ]

経験豊富な人がバリカー破壊するかよ。
老化のために脳が退化しているに違いない。

理事にも定年制は必要ですね。
老人の集まりでじゃ敬老倶楽部。

[939: 匿名さん]

それでは、あんたがなれば？

[940: 住民さんＡ]

敬老倶楽部になっている理事会じゃだめですな。
懇親会に熱心なのもそういうことでしょうな。

爺婆が居座って、理事会が機能しなくなっているマンションの話をよく見聞きしますが、
うちのマンションにも当てはまりますね。

年寄りは自分のことを有識者とか、人生の先輩とか言っていますが、
年寄りは年寄りにすぎません。


理事会にも定年制がひつようかもしれませんね、バリカー事件のようなことがあると。

[941: 住民さんＡ]

まもなく新年だよ。
　今年も、みなとみらいは平和な年末だなぁ。、

[942: 住民さんＡ]

外はえらい寒いな。
うちの中が一番やな。

[943: 住民さんＡ]

ＨＡＰＰＹ　ＮＥＷ　ＹＥＡＲ
すがすがしい年明けだよね。
３が日は、寝正月です。

[944: 住民さんＡ]

寒いな。。

[945: 住民さんＡ]

バルコニーの不具合に関する連絡は個別に連絡があった。
家具の不具合に関する連絡は、一階にある掲示板の貼り紙だけ。この対応は何が違うのでしょうかね？
８万回もテストしても問題ないと言ってるようですが、どれぐらいが対象になるのでしょうかね？

[946: マンション住民さん]

今回のバリカー問題は法令に抵触するような重要事項について、理事会が手続きを怠った恐れが大きいということで、後始末が大変ですよ。。このままグレー状態で、終わって良い問題でもないでしょうに。

理事会として故意なのか過失なのかも含めて、はっきりさせて頂きたいですよ。
この問題に対する理事会議決時のマンション管理士の言動も含めて明確にしていただきたいですよねぇ。
ボランティアでマンション管理していただいている訳では無いので！

[947: 匿名さん]

そもそもマンション管理士の選定過程についてもオープンにするべきでしょうね。

[948: 住民さんＡ]

あのマンション管理士だけどな、バリカー理事がひっぱって来た奴だよ。

[949: マンション住民さん]

【バリカー工事には、住民の三分の二の議決が必要だった。】
総会で偉そうに言う前に、何で理事会の中でその言葉を事前に言って、工事を止めないのか。。
こんな事で、マンション管理士としての義務を果たしたといえるのでしょうか？

こんなマンション管理士に無駄に高額な費用を支払って良いのだろうか。
マンション管理士自身が責任を取り、自ら出処進退を明らかにすべきでしょう。
このマンションの管理士を早急に辞めて出て行くべきとは思いませんか？そして、マンション管理士の資格を返上することも検討すべきだとは思いませんか？

理事会にたいして法令に抵触するような行為をアドバイスすることも出来ないって、理事会開催中は一体何してたの？？

マンション管理士に対する報酬が、雇用当初の年から比べてどんどんと高額になっているようですが、一体どうなっているのでしょうか？

[950: 住民さんＡ]

もう一度言うよ

バリカー理事達が、あのマンション管理士を引き込んだ。
クライアントには逆らえないのだよ。

[951: 住民さんＡ]

誰が連れてこようとかまわないが、仕事をしない奴・義務を果たさない奴は
金の無駄だから去れということなのでしょう。

[952: マンション住民さん]

もう一度言うよ

バリカー理事達が、あのマンション管理士を引き込んだ。
バリカー理事の一部は任期切れで影響はなくなったけど、今年の理事会も再任者が多いから
今のマンション管理士を変えるとは思えないよ。

マンション管理士など、理事達＝クライアントだから、理事達には逆らえないのだよ。

[953: 匿名さん]

なんでそんなに誰があのマンション管理士を引っ張ってきたかにこだわるのですか。
まさかキックバックがあったわけじゃあるまいし。誰が連れてこようが仕事をしてもらえればよいのです。

[954: 住民さんＡ]

高給ばっかり取って、ちゃんと仕事をしないマンション管理士だから、みんなが困っているんだヨ！

[955: 住民さんＡ]

理事会に都合が良いことは全住民に文書配布があり、不都合なことは掲示板に貼り付けるだけの対応が現状でしょう。この国は法治国家。少なくとも理事会は「建物の区分所有等に関する法律」に基づいてやってくださいね。
やぱり、理事会メンバーは公平に抽選がいいですよ。立候補までしてなりたいのであれば、少なくともその理由ぐらいは聞いてみたいものです。

[957: 匿名]

マンション管理士を非難する書き込みが多いですが一般と比べて報酬額そのものが多いのでしょうか。それとも行った仕事の量、質から判断して高額なのでしょうか。

[958: マンション住民さん]

>>それとも行った仕事の量、質から判断して高額なのでしょうか。

まさにこれだよ。
あの仕事ぶり＝バリカー事件がおきているのだぞ。
なにがグレーだよ。
こんな仕事ぶりでは、高額すぎるといえよう。

[959: マンション住民さん]

バリカー理事が誰かなどかなりの人が知っているよ。L棟のあいつだよ。

[960: マンション住民さん]

団塊世代の悪いところが出ている理事会ですね

[961: 住民さんＡ]

というか一般的なマンション管理士の額に比しても、うちのマンションは結構な高額を支払っていると思われる。
それでいて、理事会の業務が法令に違反するようなことになったのだから、専門家として一体何をチェックし、何をアドバイスしていたら、そのような不始末を犯すようなことになってしまうのか。。呆れてしまう。

とにかく、今のマンション管理士は居ない方が害が無くて良いので、さっさと辞めてほしいですね。百害あって一利なしという感じに成り下がっているようです。
そうでなければ、司法の判断を仰ぐべきでしょね。マンション管理士としての責務を果たせていたかを含めて。

[962: 匿名]

バリカー理事が誰か、それとなく指摘した投稿は削除されています。
これも削除？

[963: 住民さんＡ]

>>955
バリカー事件といい、一昨年の宴会事件といい、L棟からフォレシスフォールへの使えない小道とい、
住民の意見も聞かないでやりたい放題していたのは、どうも理事会立候補組の２~３人だったようですね。

皆が皆そうとはいえませんが、残念ながらほとんどの理事会立候補＆古参は、問題児ばかりのようです。

理事全員が抽選のほうが良い方向に行きそうですね。
ついでに、理事の任期も無くしたほうがいいですね。

このマンションの傾向としたら、毎年全員抽選で良いのではないでしょうか。

[964: 住民さんＡ]

人のやりたがらない理事にわざわざ立候補する人には下心ありということですかな。
悲しいことだがこれも現実なり。

[965: 住民さんＡ]

三年続けて理事を続けている奴は問題児じゃよ。
R棟にはボスキャラの鬼婆が三年やっているよ。

[966: マンション住民さん]

抽選と言うと抽選方法が問題になる。部屋番号順なり五十音順に持ち回りでやればいいのでは。
健康状態や家庭の事情で無理な人は、その旨を述べて次の人に回せばよい。
>>965　ワロタｗ　

[967: マンション住民さん]

マンションの管理の適正化の推進に関する法律
第四十条　マンション管理士の信用失墜行為の禁止


もう一度、法の趣旨をよく踏まえて今年もＭＭＴＦのマンション管理をする資格がありやなしや自問自答したまえよ。

[968: 住民さんＥ]

>>967
財団法人　マンション管理センターというところが、マンション管理士を統括している国の機関のようですから、そこに行って相談してみるのも手ではないでしょうか。
去年のバリカー事件の経緯を総合的に確認してみると、ことによっては問題なし・お咎めなしということにはならず、資格に関してなんらかの裁定が下る可能性もゼロではありません。

[969: 住民さんＡ]

R棟の掲示板にバリカーをどうするかの掲示があったと思うのですが、速攻ではがされた！！！
まだ読んでないよ！？？


読んでいる人にお願いしますがナニガ書いてあったの？

[970: 匿名さん]

そんな掲示があったことすら気付かなかった・・・

[971: 匿名]

掲示されてるのに気づいたのに読まなかったの？
管理事務所に聞けば？
ここで聞くより正確な情報が得られると思います。

[972: 住民さんＡ]

971 意地の悪い奴だな

[973: マンション住民さん]

頭の悪い奴だな

[974: 匿名さん]

>>971

読んでいないだろ。

>>973　

ばかはお前。

[975: マンション住民さん]

頭の悪いやつに、ばかだと言われてしまった(笑)

こんな掲示板で情報を得ようとする間抜けなヤツがいるとは思わなかった。
低レベル。

[976: 匿名さん]

ここはセレブ気取りの勘違い住人が多い。ただの地方の大規模団地に過ぎないのに、この有頂天ぶりは何なのだろう。あまりに滑稽で痛々しい。

[977: マンション住民さん]

セレブ気取りの奴がみなとみらいに住んだらおかしいのか？
「この有頂天ぶり」とは何を指すのか知らんが、思いこみが激し過ぎ。

[978: 住民さんＢ]

>>976
住民だが、そんな人は少なくとも自分が知ってる範囲にはいないな。見当違い。

[979: マンション住民さん]

>>969
そんなに速攻で剥がされたのなら何か手違いでもあったのかな。
>>975
本物の掲示板で情報を得ようとしたら「速攻で剥がされた」ので怪しんでいるという話でしょ。

[980: マンション住民さん]

>>975
ホントに粘着質で気持ち悪い。
>>976
ピントのはずれた嵐に過ぎない。
>>971
誰でもわかることを偉そうに書いているだけ。意味なし。

>>979
そうなんですよ。なぜ重要なことなのに速攻ではがしたのか？
おかしいですね。

理事の誰かがこの掲示板を読んでいたら、あの剥がした説明文をもう一度はってくださいよ。
問題になったことなのだからこそこそやるな。

[981: マンション住民さん]

理事会関係者さん、自作自演おつです。ｗ

[982: 匿名さん]

今年は理事会の情報隠蔽体質に変化があることを期待します。

[983: 住民さんＣ]

去年、一昨年の理事会運営は酷すぎたとおもいませんか？
今年こそは、法令違反のない常識ある理事会運営を期待します。

[984: マンション住民さん]

去年、一昨年の理事会運営は酷すぎたとおもいませんか？ =バリカー理事が出しゃばっていたからね。
懇親会で管理費で飲み会実施、酔った勢いでバリカー工事に突入ですかね。

[985: マンション住民さん]

今年こそは、法令違反のない常識ある理事会運営を期待します。

→今年も鬼婆が３期目の理事に居座っているからムリじゃね？
　また新理事会で懇親会やっていると思うよ。

[986: マンション住民さん]

チラ見した住民の方の話では、なんでもR棟のバリカ―工事について、工事賛成、現状維持、様子見という
各意見の理事の頭数が書いてあって、全体としては今回は様子見らしい。正確な数は忘れたとのこと。
まさかとは思うが、事実とすれば、この期に及んでまだ理事会だけで決めようとしていることになる。
総会でマンション管理士が全住民の4分の3以上の賛成が必要と明確に法的手続を述べたにも関わらず、
アンケートも実施しないで密室で決めるとなると、今回は確信犯になる。よくよく事の重大性を熟慮されたい。
次回に掲示板に張るときは各理事の名前と顔写真と部屋番号を載せてほしい。賛成と様子見の奴の顔を見てみたい。
総会で住民が発言するときには名前と部屋番号を言わせるんだから、何ら不都合はないはず。

[987: マンション住民さん]

>>986
やはり恥ずかしいから速攻ではがしたようだな。

まさに言語道断ですね。全く無反省、グレーどころか真っ黒な理事会ですね。
今年も、R棟にはが三年間に居座っている爺、婆理事がいるので、年寄り特有の聞く耳もたずということでしょうな。マンション管理士の総会での発言も全く無視ということでしょうな。

[988: マンション住民さん]

>>986さん

誤字脱字があるので書き直します。

掲示情報ありがとうございます。
さては理事会の連中は、掲示してから自らの稚拙さに気付き（あるいは住民から苦情があった？）
やはり恥ずかしくなって、速攻ではがしたのかもしれませんね。

この期に及んでまだ理事会だけで決めようとしているとは、
まさに言語道断、全くの無反省、グレーどころか真っ黒な理事会ですね。

今年も、R棟にはが三年間に居座っている爺、婆理事がいるので、年寄り特有の聞く耳もたずということでしょう。マンション管理士の総会での発言も全く無視でまさに馬の耳に念仏状態です。

[989: 住民さんＣ]

ここの理事会って反省の欠片も無いのですか？
ずいぶんと恥ずかしいおとなですね。

[990: マンション住民さん]

>>989

分別ある大人というより、恥らいもなくなった爺婆、オヤジ、オバハンですから。意固地で、人の話を聞けない人達です。

自分らのことを社会的に尊敬されている有識者と自称しているくらいなので、早くも妄想が始まっているいるようですね。

[991: マンション住民さん]

しかし住民に周知徹底するための掲示を速攻で剥がすというのはどういう了見なんだろう。理解に苦しむ。

[992: マンション住民さん]

>>991さん
同感ですね。

おい理事会
正月休みに、海外旅行とかしていたら、全然読めないぞ。
どういうことじゃ。

[993: 住民さんＡ]

>>986
これが本当なら大変だ。ここで騒いで人たちを、一部からはネット狼と呼ばれているが、実際は我慢しているだけ。

是非、慎重に行動してほしいものだ。