M.M.TOWERS FORESIS (34)

[住民さん]

ひとりよがりはノーサンキュー！

安全、快適な住環境を目指して、新スレスタート

前スレ　Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66150/

売主：三菱地所株式会社・東京急行電鉄株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[801: 匿名]

総会での質問者の中には理事会の仕込みがいますね。想定質問通りにやっていたみたい。茶番ですね。

[802: マンション住民さん]

>>801

株主総会対策と同様ですな。
理事会には株主総会対策の経験者がいるからね。お手のものでしょう。

[803: マンション住民さん]

>>798 >>799
この場合、理事会の公式見解はあまり問題じゃないと思います。
グレーならグレーという現実から出発して、では住民はどう判断するか、どうしたいのかという話です。
どうもこの掲示板では理事会VS住民という対立図式で物事をとらえる傾向が一部にあるようで気になります。
理事会は多数の住民のまとめ役としての代表なんだから。各理事もまた隣近所の住民なんだよ。
理事会が住民の意見を募るべき問題で、住民が理事会の公式見解を募ってどうしますか。

[804: 匿名]

実態として、理事会が勝手に計画して理事会が採決して、バリカーも勝手に改造して、総会で事後にグレーだと説明して終わり。

住民不在の独裁政治そのものですね

来期の理事会も半数以上の理事が再任ですね
来期も変わらないですよ

同じメンツですから

[805: 匿名]

此所まで勝手にやっておきながら
総会ではグレーでしたと説明して終わりですか

責任はないでしょうか？

[806: マンション住民さん]

>>理事会が住民の意見を募るべき問題で、住民が理事会の公式見解を募ってどうしますか。

問題の本質が分かっていない。
理事会は、住民の意見を広くとろうというような態度は皆無。

理由

-　目安箱のような意見聴取の仕組みがない
-　質問や意見には、部屋番号と氏名の明記を義務付け。これでは批判的な意見が出にくいのは当たり前
-　総会も同様、部屋番号と氏名を数百人の前で名乗って質問をするのはハードルが高い
-　あきれたことにアンケートも記名式

[807: マンション住民さん]

>>各理事もまた隣近所の住民なんだよ。

そのわりには、住民にいちいち指示するけどな。

エレベーターのはり紙の例

”椅子の上に、濡れたものを置くな”
”実在時間短縮のために、10センチ以上離れてボタンを押してください”

そしてあげくの果てには、バリカー工事。

理事はただの住民のなら、こんなことをするのも変な話だがな。嫌われて当然だろ。

[808: マンション住民さん]

>>806
コンシアージュに目安箱のようなものがあるらしい。
部屋番号と氏名は明らかにするのは当然じゃないか？
でなきゃ同一人物・同一家族が多数を偽装する工作もありうるからな。
厳密にやるなら公職選挙みたいに用紙を配って秘密投票という形だろうが、
理事会に政治権力があるわけじゃないし、そこまで気を遣う意味はまったくない。
大勢の前で発言するのが苦手な人が多いのは国民性としてわかる。でも意見表明は記名でもいいはず。
むろんバリカー工事賛成派も反対派も同様だ。ちなみに俺は確信的な原状回復派。

[809: 匿名]

目安箱は無記名でよろし。別に投票じゃない。一人が多数出す奴がいるかもしれないことで記名式にする理由にならない。
正確な数が必要なのは総会議決だろ。記名式で総会議決やっているからいいだろ。

目安箱やアンケートは意見の吸い上げが目的だ。

投票や議決とは意味が違う。数ではなく内容。内容が重大な場合、少数意見でも管理組合として検討すべきだし単なる個人的趣味やわがままなら多数を装う工作をしようが無視される。従って、目安箱やアンケートの類いの意見収集手段と総会議決のような多数決は違います。

記名式にすることで確実に批判的な意見が出なくなる。その弊害は大きい。

[810: 匿名さん]

いや、やはり匿名は良くないと思いますよ。
匿名でないと言えないような無責任なことは、そもそも分別のある大人が言うことではありませんね。理事は個人名も顔も全て晒して仕事をしているわけですから。

[811: 匿名さん]

>理事は個人名も顔も全て晒して仕事をしているわけですから。

理事会議事録は匿名ですがね。
バリカー理事すら特定できません。。。。

名前などさらしていないも同然。

[812: 匿名さん]

もちろん、理事会議事録も今のままで、匿名でいいですよ。いちいち名前をさらしていたら理事も仕事ができんでしょう。

住民に名前を名乗れと低レベルなことを言わないでくださいな。

[813: 匿名さん]

死刑の判決まで左右する、裁判員も匿名ですがね。

[814: 匿名さん]

バリカー理事も最後までわからなくてもいいですよ。
首謀者は理事の誰かなのでしょうが、バリカー工事は理事会で決議されたはず。
つまり理事会の過半数がバリカー工事派だったということだけでいいのですよ。

[815: 匿名さん]

理事会でのバリカーの議決では、姑息にも、バリカー工事をL棟のみに限定し、R棟は様子を見るという形を採った。

このため、R棟理事は高みの見物で賛成しやすくなり、L棟のバリカー変更推進理事数名が賛成することで、賛成が過半数を上回った。

L棟とR棟同時に工事するとなったら、賛成が理事会の過半数を取る事が出来たのだろうか？

[816: 住民さんＡ]

>>815

事実はそうかもしれないがR棟理事もバリカー工事決定に加担したのだよ。積極的出なかったにしろ、反対せずに加担した。それが事実。
バリカー理事が率先したにせよ暴走を止める良識が他の理事には全くないわけだよ。
その程度の人間が来年も理事として居残るわけだ。

同じような間違いを必ず繰り返すであろう。

[817: マンション住民さん]

意見が匿名のほうが気軽に出しやすいことは分かるし、その通りだと思う。
でも、それらが公平・公正に取り扱われるだろうか。
逆に、記名で意見を言うことになんの問題があるだろうか。
理事会の議事録が匿名というのは知らなかった。氏名を公表するのが筋だな。
記名を原則にすべきだと思う。いいにくい内部告発でもあれば、この掲示板でもいいのでは。

[818: マンション住民さん]

>>816
いつまで暴走だとか言ってるの？
しばらくおとなしいと思ったら、そろそろ総会の事実を忘れたか？

意見があるなら、総会で徹底的に戦えよ。

[819: 匿名]

議決権行使書出したから総会は欠席しました。悪しからず。

匿名掲示板だからできる告発や批判もある。
一部の理事が管理組合全体にとって不利益なことをした場合はまた批判させてもらいます。

バリカー事件も解決してないので、追求を続けて行きます。

[820: 住民さんＢ]

理事会は、傍聴を歓迎していると、この前の総会で理事長も言ってましたから、個々の理事の意見、提案、賛否は匿名ではないですよ。
でも、ある決議にどの理事が関わっているかなんてことで、その個人を別の場所で批判したりするのでは、住民の総意を実践に移していく執行機関としての理事会は成り立たないんじゃないですか。
１０００戸以上もあるマンションの管理運営ですから、一枚岩の理事会なんてむしろ気味が悪い。規約に従っての決議は、個人の意見はともかく、受け入れて、平穏なマンション生活を続けたいと思います。住民対理事会なんて構図を無理やり造らないで欲しいですね。理事さんたちだって、住民なんですから。

[821: 住民さんＡ]

総会に前に工事する必要はあったのでしょうか? 手続きについて理事会がグレーであるとの認識があったなら、あのままにして住民に選択枝を示し、総会で議決することは出来なかったのでしょうか?

反対意見が出なかったとのことですが、逆に住民には、そのまま受け入れる選択しかなかったと思いますが、どうでしょうか?

それにもかわらず、正当な手続きを経て承認されたと胸を張られても、違和感は残りますよね。

今度の理事会には、是非慎重な対応をお願いしたい。

[822: 匿名]

バリカー理事などは、ただの住民というより、マンション全体に迷惑をかけたわがまま住民であり問題住民であり批判されるべき住民ですよね

[823: 匿名]

Ｒ棟のバリカーには手をつけるなよ。

絶対反対だからな

理事はただの住民だろう。これ以上おかしなことをするならこのマンションに住めなくなると思いますよ。

理事会でやり過ぎて引越しをする人は結構いるから。

[824: マンション住民さん]

>>819
バリカー事件？(笑)
どこが事件だ？

Ｌ棟のバリカーは解決してるよ。
Ｒ棟は今後協議を継続するんだろ。
総会出なくてもいいけど、状況を認識しなさい。

[825: 住民さんＡ]

>住民対理事会なんて構図を無理やり造らないで欲しいですね。

それは違う。
バリカー理事のみ害悪であり問題なのだ。

[826: マンション住民さん]

総会で発言できない掲示板クレーマーがごちゃごちゃ言ってるけど、今更どうしたのでしょうか？

情けない。

[827: 匿名]

バリカー事件は未解決ですよね。

バリカー理事の責任はこの掲示板で追求していきましょう。

[828: マンション住民さん]

↑その場合は「追求」じゃなく「追及」という字が正解。豆知識。

[829: 匿名]

第二、第三のバリカー理事が出るかもしれません。監視を緩めてはいけませんよ。

理事会はまた管理費で懇親会と称するただ酒呑み会をやると思います。

[830: 住民さんＡ]

バリカー、バリカーってまだやってんの。お互い相手が判ってるんだったら、知らぬ仲ではないと思うので、直接会って言い合ったらどうですか。

住民にとれば、迷惑です。

理事長を解任された恨みはあるかもしれませんが、個人的な禍根は当人同士でやってください。

[831: 住民さんＡ]

>>830

バリカー理事本人だろ。

理事長解任って関係ない話で話題をそらすな。

バリカーの現状復帰を希望する。

[833: 住民さんＡ]

修繕積立金を大幅に値上げしたのが第三期。
値上げ後は、第四期だが、組合運営費が、８０万円台から、一気に3倍以上の２８０万円に拡大してしまっている。

お金に余裕ができたからね、浪費が始まった。

第四期の理事長は本当に無能だったな。

[834: 住民さんＡ]

第四期は、バリカー事件を起こして迷惑をかけたが、駐車場などの重要な議案を先延ばししたし、本当に無能。
とんでもない理事長、理事会だった。
恥をしれ。

[835: 匿名さん]

みなとみらい線への朝の　キセル乗車　をやめさせるようにみなとみらい線駅員にみんなで抗議しましょう。

[836: 匿名さん]

駐車場問題の方が深刻。バリカーなど、もはやどうでもいい。

[837: 住民さんＡ]

確かに、駐車場問題も深刻だ。

それなのに、この前の総会ではなぜか先延ばしになっっていた。議案にしていながら先送りになぜなったのか総会に出てないからわからないが。。議案には賛成したのだけどね。

それにしても駐車場の議案くらいちゃんとやれよ。本当にダメな理事長、理事会だったなあ。
来年はもう少しまともにやってくれ。

[838: 入居済みさん]

文句言うなら、自分でやったらどうですか？傍観者は黙っておくこと。

[839: 匿名]

掲示板は批判をするところだよ。

実際の行動は、議決権の行使じゃ。

理事会などヒマな奴しか出来ない。現役世代は無理なの。

お分かり？

[840: 匿名さん]

それでは、黙っていてくれよ、口だけだすなら簡単だ。

[841: 住民さんＡ]

いや、黙りませんよ。
批判をする必要がある時は、しますからね。
バリカー事件のようなことがあるから、
批判は必要ですよ。

[843: 匿名さん]

駐車場、抜本的な解決策が必要でしょうね・・・
打てる手は限られていると思いますが・・・

[844: 住民さん]

バリカーの件より、
駐車場の件より、
こんな誰でも見られる掲示板でマンションのプレゼンスを下げるような書き込みをされるほうが
よっぽど大迷惑だ！
いい加減にしてくれ！

[845: マンション住民さん]

>>844

投資目的のマンション転売君か、不動産屋ですか？

ほんとにここに住みたい住民は、売却価格など気にしない。

問題点は、公開情報にして、ビシビシ指摘しますよ。

秘密主義はいけませんよ。

[846: 匿名さん]

たしかに。連中が一番嫌がるのが情報公開です。バシバシ公開していきます。そして住みやすいマンションになれば資産価値もアップします。

[847: 住民さんＤ]

自分たちに都合のいいことは全住民に配布するのに、なぜこのマンションは総会、理事会の議事録が掲示板への掲載だけで、全住民への配布がないんですかね？

[848: 住民さんＡ]

理事会謹製の議事録もほんとのことが記されているか彼らにしかわからない。
彼らに都合の悪いことは書かれているとは思えないですがね。

この掲示板も必要ですね

[849: 匿名さん]

バシバシ公開していきますって、
データソースは想像の域をでませんよね。

個人の私観をあたかも真実のように断定的な表現で吹聴するのはやめてほしいですね。

一体何が目的なんだか。

[851: マンション住民さん]

掲示板は掲示板としての役割と意義があるし、総会は総会としての役割と意義がある。
総会に掲示板の代わりはできないし、掲示板に総会の代わりはできない。
バリカ―問題についても、意見は意見としてあげなければ、不作為によって現状追認をするのと同義。
掲示板で理事会を攻撃するだけでは、不要な感情的対立が生まれ、逆に意見をあげにくい雰囲気になる。

[852: マンション住民さん]

この掲示版はいつまでもつまらないことの繰り返しだね。
本当にいい加減にしてほしいね。
いままでいろいろなマンションに住んできたが、こんな快適なマンションはないと思うよ。

[853: 匿名]

掲示板は批判のためにある。批判はなくならないよ。

理事会が記名していないと意見として受付ない限り、匿名で意見ができるのはこの掲示板だけです。

この掲示板が要らなくなるのは、匿名の意見も理事会が受付るようになれば可能だろうがね。

[854: マンション住民さん]

クリスマスツリーに、中途半端な長さのイモムシみたいな銀のモールがかけられましたが、
アレはない方がいいのではないのでしょうか？

[856: 匿名さん]

中途半端な大きさのクリスマスツリー？

忘れ物の様なレセプションルームガラス際の鉢植えの花？

何れも最悪の田舎者のセンス、無い方が良いね！

[858: 住民さんＥ]

ツリーについては、せっかく飾ってあるので、悪く言うのはツリーに悪いようで気が引けますが、
もうすこし何とかならなかったかなという気はしますね。
こういうものはやはり現役世代で、外国や都内の飾り付けを眼にする機会の多い方が選んだほうがいいかも。

[859: 住民さんＢ]

商業施設のように大金をかけ、ゴージャスかつ斬新スタイルのＸマスツリーにするといいですね。

スワロフスキーかバカラのクリスタル製は如何？

[860: マンション住民さん]

>>859
金額の問題じゃないんだよね。趣味の話。金をかけて悪趣味なのはいくらでもあるからね。

[861: 匿名さん]

だから、何もしないのが一番！

暇でやることの無い理事さん、お願いだから余計なことはしないで！

やるんだったら皆の意見を聞くように、時間を掛けてゆっくりやってください！どうせ暇でしょうから！

[863: 匿名]

ここって管理規約によると、
専有部分は専ら住宅に使用
＝商売に使っちゃだめだと思うんだけど、
それで合ってますか？

[864: 匿名]

当たり前

商業利用は禁止

[865: 匿名]

やっぱり、そうなんですねー

おもいっきり、FORESISの住所と部屋番号を
会社のウェブサイトに載せて営業している
会社があったものですから、一応
聞いてみたかったんですよ

[866: 住民さんＡ]

>>865

個人事務所で住居と一緒であるような弁護士事務所やコンサルティング会社ならいいけどね。
不特定多数の顧客が来るような飲食やサービス業はダメ。マッサージ、エステなんかもダメ

その営業している法人の業種はなんだ？

[867: 匿名]

>>866

旅行業です
韓国の健康食品の通信販売もしてるみたい

集合ポストの内外両方とも、会社名しか表示してなくて
やや狭めの部屋のようなので、ちょっと気になったのです

[868: 住民さんＡ]

>>866

それならグレーだけど、許容範囲内かな。。
基本的にはネットや電話で売買するのであって、直接お客さんが来るようなサービス業じゃないよね。

自宅で会社やっているならしょうがない。

[869: 匿名さん]

駐車場問題について危機感を持って頂きたい。
このままでは更なる住人負担が発生する可能性が高いわけで早急に対策を講じる必要があります。

[870: マンション住民さん]

>>869
で、具体的にはどうすれば良いの？

[871: 匿名さん]

駐車場問題？何を言ってるのやら？
まずは飲食に使われる組合運営費と、費用対効果の説明も無いコンサルタント費用の見直しをしてからにしてください。

[873: 匿名さん]

管理士の費用はホント無駄だと思いますけどね・・・

[874: 匿名さん]

あなたの書き込みの方がくだらないと思いますが？

[875: 住民さんＡ]

今年も、もうすぐ終わりですね。
街のイルミネーションは綺麗だし、マンションも快適。
みなとみらいに住んでよかった。

[876: 匿名さん]

管理委託費の一層の削減が必要ですな

[877: 住民さんＡ]

「早朝４時にくだらねー書き込みだな」とは、理事会関係者ですか？
何も問題が起こらないといいですね？

[879: マンション住民さん]

バリカー理事様だな

[881: 匿名さん]

私は当マンションの理事の先生方を誇りに思います。本当に頼りになります。
今年、一年お世話になりました。ありがとうございました。
来年も私たち一般住人をリードして頂けたらと思います。

[886: マンション住民さん]

理事の方々はよくやってくれていると思います。
ほとんどの住人がマンション管理に対して無関心な中で、無報酬で理事として腕をふるって頂けるのはありがたいことです。

[887: 匿名さん]

報酬を支払って、理事をやってもらったほうがいいと思う。

[888: マンション住民の通りすがりさん]

遅ソスすみません。

この掲示板のログを調べるなら、Ｌ棟の入居時期以降の全てのログを調べて法的に判断した方が良いでしょう。
当時の現役理事（掲示板でも最近話題になった前理事）の悪質な書き込み数の多さに愕然とすることはまず間違いないと思います。
これでは、理事会もしくは書き込んだ当時の理事本人が名誉毀損等で逆に訴えられかねません。笑
理事会もある程度の事実は感覚的に判っているはずですから、ログ調べる勇気も無いでしょう。

[889: 住民さんＡ]

>>888
ついでに、住民総会直前まで理事会に批判的な書き込みをしていた住民に対して
クレーマ住民とかモンスター住民などど、ひどい書き込みが相当数あったと記憶しておる。
また、その人はＬ棟のバリカー工事の手続き等も含めて全く正当なものだったと
書き込んでおった。

もしこれが、当事者である理事の成りすましであると仮定すれば、理事会の言動不一致
でもあり、住民への名誉毀損であり、当事者の理事のみならず理事長以下の監督責任問題
にもなり得る。

調べるのなら、まずは直近の書き込み者を特定した上で、問題があれば理事会・理事当事者を
徹底的に責任追求すればいい。

[891: 匿名]

理事の方々を支持します。頑張って下さい！

[893: 匿名さん]

理事会断固支持します。

[894: 住民さんＡ]

グレーな手続きで、苦しい言い訳しかできない理事会が哀れです。＞＜

[895: 匿名さん]

>>894

理事会のグレーな手続き

グレーといいましても、色々な色の濃さがあるのでしょうね。
今回の理事会のグレー色は、相当にダークなグレー色をしているようです。

他の方が見れば、ブラックと言われるかもしれませんね。

[896: マンション住民さん]

>>895

住民だけで構成された理事会ならまだしも、マンション管理士を雇っていながら、
理事会はなぜ総会で住民にグレーな手続きだったと苦しい弁明に追われるのでしょうか？

それらをチェック・アドバイスするのが正にマンション管理士の役割だと思ってましたけど。。
この役割を果たせないで、高額報酬を得ておきながら一体何をやっていたのでしょうか

[897: 匿名さん]

理事会がんばれ！

[898: 匿名さん]

ボランティアとしてふさわしい頑張りを少しは見せてみろ
自己利益誘導型のグレーな手続きは、いい加減やめれ！！

また来年も総会で苦しい弁明をするつもりなのか。ホント情けないわ。

[899: 住民さんＡ]

今日も風が強く寒いです。

高島中央公園周辺は空き地が多く、
夜になるとちょっとさびしいよね。
風強すぎ。
風除けにもっとビル作ってくれ。

[900: 匿名さん]

理事の方々の見識の高さには敬服しております。本年同様、来年も私たち一般住人のリーダーとして住環境改善に積極的に取り組んで下さることを期待しております。何卒よろしくお願い申し上げます。