M.M.TOWERS FORESIS (34)

[住民さん]

ひとりよがりはノーサンキュー！

安全、快適な住環境を目指して、新スレスタート

前スレ　Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66150/

売主：三菱地所株式会社・東京急行電鉄株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[762: 住民さんＡ]

>>761
話の論点がずれてますよね。

[763: 住民さんＡ]

>>762

論点は全く同じです。
おまえは反論できないから、逃げているだけでしょ。

[764: 住民さんＡ]

匿名掲示板であろうがなかろうが、発言には最低限の責任をもてということだ。

総会ではシーン、匿名掲示板では、ネット狼に変貌では人間として情けない。

751の様に、理事がタカリ行為をしているかのような濡れ衣を吹聴することなど匿名掲示板だとしてもゆりせないね。同じ住民だぞ。ふざけるのもいい加減にしろ。

[765: 住民さんＡ]

>>761
>>匿名掲示板だろうが、名誉毀損罪も、威力妨害罪も適用され、悪質な場合逮捕されることがあることぐらい知らないのか、このバカ野郎。

どっからこんな話が出てきたのでしょうか?

ネット狼の話を盛んにやっているから、ネット上での話はまとものに取り上げるのがおかしいといっているのに。

個人名を挙げて個人攻撃するならともかく、>>751ぐらいはどうなんでしょか?

そもそも肝心の理事から訴えられたなんて話はききませんけど。

[767: 住民さんＣ]

横レスだが、「理事がタカリ行為」をしているような書き込みは>>529が始めたことじゃないの？
これが「理事」か「なりすまし理事」か知らんが、名誉棄損云々なら>>529を追及すべき。
一見、理事を擁護しているようだが、素直に読めば理事が理事業務の見返りに
「役得」を受け取って当然と開き直っているように見える。
おまけに「甘い汁が吸いたければどうぞ理事に立候補されたらどうでしょうか。」と挑発までしている。
「甘い汁」とまでいえば、掲示板慣れしてない人は理事がタカリをしていると思うのはむしろ自然だろ。
>>751を擁護するわけではないけど、>>751を問題にして>>529を不問に付すのは極めて均衡を欠く。

[770: マンション住民さん]

理事も同じマンションの住民。
タカリなどといかにも犯罪者のようなことを今後書くなら法的手段に訴えるように理事会に働きかけたいと思います。

[771: 匿名]

まあまあ。
掲示板で騒いでたヤツ（通称クレーマー）はすっかりナリを潜めてしまいましたね。
連日根拠に乏しい非常識な意見を書いていたのに、総会を境に見事に静かになった。

掲示板なりのルールを守れと言っても、そんな日本語さえ通じない、レベルな人間ですから、まともに相手する価値もないでしょう。

今からでも法的手段を行使すれば、書き込んだ本人の特定などは可能かも知れませんが、理事会がそこまでやりますかね？

[772: 住民さんＡ]

>>770
法的手段に訴えるように理事会に働きかけたいと思います。

どんどんやってもしいね。本当に実際に、前例が出れば二度とおかしな書き込みはしなくなる。

>>761,>>769のように
掲示板での発言に注意しろと発言していながら、そのすぐ傍から>>761このバカ野郎,>>769のようにバカですか？
なんてことを言う人にも是非法的手段に訴えるように理事会に働きかけてください。

[774: 匿名さん]

ありがとうございます。法的対応策を検討したいと思います。

[775: マンション住民さん]

こんなんじゃ立件は無理無理（笑）。

[776: マンション住民さん]

775
「法的手段」と書いてあるでしょ。
立件の判断は別物だから(笑)

[777: 匿名さん]

法的な対処が可能なようですね。頑張って下さい。

匿名掲示板での個人攻撃が理由で、民事上の賠償責任を負った事例は多いですし、悪質なものは刑事罰も視野に入るでしょう。

[778: マンション住民さん]

法的手段はどうでもいいが、L棟住民は直列バリカ―を既成事実として受け入れることにしたのかな。

[779: マンション住民さん]

議案が通ったということは、バリカー改造工事も既成事実として容認されたということです。
これでR棟も工事される可能性もありましょう。

私は、第一議案に反対したが、賛成多数なのだから、我慢しなくてはならないのか。
多数決の恐ろしさ。

[780: 住民さんＡ]

>>779
それは違うな。議案は通ったが、それは即バリカ―工事を容認したということにはならない。
総会でマンション管理士は、この種の変更には本来、住民の3分の2の賛成が必要と明言し、
理事会はアンケート調査を実施していないと明言し、
担当理事も補修に当たるかどうかの判断はグレーと明言した。
したがって事の是非は理事をも含めた住民全体の判断に委ねられたということになる。
これは総会前の掲示板での「誹謗中傷合戦」などとは全く次元の異なる、きわめて実際的な事柄だ。
理事がどうの、理事会がどうの、という問題じゃない。バリカ―をどうするかという現実的な問題だ。
それについて住民は意見があるならしかるべき手段で表明することが住民の権利かつ責任だと知るべきだ。

[781: マンション住民さん]

>>780

おっしゃっていることは間違っていません。まともな理事会なら、L棟のバリカー工事のようなことを繰り返さないでしょう。

でもね。
L棟の工事は、事実上、承認されたのにはかわらない。
R棟も工事されてしまうのではないかと不安になりますね。
アンケートとっても、全員アンケートを出すとは思えないし、
前回のアンケート同様、記名式でアンケートをやるでしょうね。
記名式でやると、反対しにくいから、バリカー工事の是非も過半数をとることになるのではないでしょうか？

[782: マンション住民さん]

>>住民は意見があるならしかるべき手段で表明することが住民の権利かつ責任だと知るべきだ。


正論です。しかし現実的には、意見を出す住民はいても少数。理事会はひとつの意見として扱うが、
参考にするだけにとどまるのも現実。

R棟バリカーのアンケートをやるかどうかわかりませんが、次の総会議案にはなる可能性があります。
住民の3分の2の賛成もきっととれるのじゃないですかね？今までどんな議案も可決されていたし。
記名式だと反対している人間が特定されるから反対票が出しにくいのだと思います。

[783: マンション住民さん]

総会で、バリカー工事の理事会の責任を追及しなかったのは、将来に禍根を残しました。
悪い前例を残してしまった。
総会の機能不全が早くも露呈しましたね。

[784: 匿名さん]

そこまで問題意識があるなら、あなたが追求しなさい。
他人ばかりを頼らず、自ら範を示せ。

[785: マンション住民さん]

>>780
違うよ。
共用部の変更は四分の三じゃない？
でもアフターサービの補修は共用部の変更には該当しないから、
理事会の決議で可能と思われます。

[786: 匿名さん]

理事の先生方の英断に感謝します。結局、正義は勝つというか、道理のある方の意見が通る訳で、このマンション住人の良識もまだまだ捨てたものではないと本当に安心しました。

[787: 住民さんＡ]

>アフターサービの補修は共用部の変更には該当しないから、
>理事会の決議で可能と思われます。

>総会でマンション管理士は、この種の変更には本来、住民の3分の2の賛成が必要と明言し、
理事会はアンケート調査を実施していないと明言し、
担当理事も補修に当たるかどうかの判断はグレーと明言した。

どっちが本当なのか、わからなくなった。

＞正義は勝つというか、道理のある方の意見が通る訳で、このマンション住人の良識もまだまだ捨てたものではないと本当に安心しました。

、R棟バリカーも工事するのが正義ということで、それが良識ということでよろしいですか？

[789: 住民さんＢ]

総会では、L棟だけバリカーを変更した理由を、担当理事さんがL棟の免震構造との関連で説明してくれました。

説明は真摯で、経緯を分って欲しいという気持ちは伝わりましたが、内容は専門的で、よく分かりませんでし

た。R棟は構造的に違うので、バリカーを変更する必然性がなくなったというように会場では理解しましたが、どう

でしょうか。もし、R棟にもバリカー変更が実施されるのなら、住民に分りやすい説明を複数回行って、１－２年か

けて、新しい理事さんの加わった理事会で、２/３条項をクリアーできる提案を検討するべきでしょう。

急ぐことはないように思います。

[790: 住民さんＣ]

>>789
R棟は永久に急ぐ必要はないが、問題はL棟。前回工事はアフターサービスの範疇ということで無料だった。
この先、時間がかかって、理事会の顔ぶれも変わったら、そうはいかないだろう。
しかもその際にアンケートでもやったら、それは前回とは別個の、新たな住民意思ということになるはず。
前回はアンケートもやっておらず、元のバリカ―に問題があったかどうかもグレーということなのだから、
手続上の問題があったということで今の理事会の責任で無料で地所に原状回復してもらうのが本筋と思われる。
これは理事会の責任云々の議論は一切棚上げしての話。理事会だって良かれと思ってやったはずだから。
時間がたって新たに工事費用が発生すれば、またその時点で責任云々の議論を蒸し返すので良くない。
原状回復を望む住民は、その点を考えて実践的に意思表示をすべきと思う。

[791: マンション住民さん]

>>790

またまたネット狼の遠吠えですか？

あんたのような現状復帰論が総会では一切議論されてはいないじゃないか？
担当理事の説明が長々とあったが、結局、工事はグレーかもしれんが、理事会が決めてやったことだから住民は納得してなということでしょう？
総会で事後承諾されたよ。

R棟も工事は不要だからしないかもしれないが、Ｌ棟は雨にもぬれないで快適なのに、Ｒ棟は放置かよという意見もあるだろうし、無駄な工事はやめろという意見もあろうが、結局は、理事会が決めて
総会で事後承諾という流れになるのでは？
あくまで予想。

[792: マンション住民さん]

＞道理のある方の意見が通る訳で、このマンション住人の良識もまだまだ捨てたものではないと本当に＞安心しました。

理事の意見が常に正しく、道理のある方ということですか？
バリカーを勝手に壊すようなグレーなことをすることが、良識とは信じられないけど。

[793: マンション住民さん]

>>792
どこのバリカーが「壊れて」いるんだよ。

構造上の問題や設計上の目的などを踏まえ、好ましいと思われる位置に、
一定の手続きを経た上で移設された事実があるのに、バリカーを「勝手に壊す」
と表現するあんたの書き込みが良識から外れている。

いつまでそんなこと言ってるんだ？

[794: 購入予定さん]

こちらのマンションは外壁などの劣化が気になりますか？
中古物件を探しております。築３年くらい経つと、黒い汚れなどが少しずつ目立ってきている物件が多いので、
質問させて頂きました。

[795: 住民さんＡ]

>一定の手続きを経た上で移設された事実がある

あれ？ おかしなこと言っているな。
総会で、アンケートもしていない、工事決定はグレーゾーンと理事会は誤りを認めていますが。
間違ったことした事実を捻じ曲げているのはあなたです。

[796: 住民さんＡ]

>>794

外壁はタイル貼りでキレイだけど、L棟の玄関前バリカーの意匠変更されてかっこ悪くなったので
オリジナルの意匠のままのR棟の方がおすすめですよ。

[797: 住民さんＡ]

>>７９３

総会で理事会は謝罪してバリカー問題を収めたと理解している。
責任追及されなかったのは住民の温情をむげにするな。
バリカー理事は取り返しのつかないことをした。

[798: 住民さんＡ]

バリカー問題に対して、理事会の公式見解はどうなのでしょうか?

掲示板にでも文書にして掲示してほしい。

同じことを聞いても受けとめ方は人それぞれ。

[799: 住民さんＡ]

バリカー問題はグレーなままですね。

理事会の公式見解が必要ですね。

[800: 匿名]

総会での質問者の中には理事会の仕込みがいますね。想定質問通りにやっていたみたい。茶番ですね。

[801: 匿名]

総会での質問者の中には理事会の仕込みがいますね。想定質問通りにやっていたみたい。茶番ですね。

[802: マンション住民さん]

>>801

株主総会対策と同様ですな。
理事会には株主総会対策の経験者がいるからね。お手のものでしょう。

[803: マンション住民さん]

>>798 >>799
この場合、理事会の公式見解はあまり問題じゃないと思います。
グレーならグレーという現実から出発して、では住民はどう判断するか、どうしたいのかという話です。
どうもこの掲示板では理事会VS住民という対立図式で物事をとらえる傾向が一部にあるようで気になります。
理事会は多数の住民のまとめ役としての代表なんだから。各理事もまた隣近所の住民なんだよ。
理事会が住民の意見を募るべき問題で、住民が理事会の公式見解を募ってどうしますか。

[804: 匿名]

実態として、理事会が勝手に計画して理事会が採決して、バリカーも勝手に改造して、総会で事後にグレーだと説明して終わり。

住民不在の独裁政治そのものですね

来期の理事会も半数以上の理事が再任ですね
来期も変わらないですよ

同じメンツですから

[805: 匿名]

此所まで勝手にやっておきながら
総会ではグレーでしたと説明して終わりですか

責任はないでしょうか？

[806: マンション住民さん]

>>理事会が住民の意見を募るべき問題で、住民が理事会の公式見解を募ってどうしますか。

問題の本質が分かっていない。
理事会は、住民の意見を広くとろうというような態度は皆無。

理由

-　目安箱のような意見聴取の仕組みがない
-　質問や意見には、部屋番号と氏名の明記を義務付け。これでは批判的な意見が出にくいのは当たり前
-　総会も同様、部屋番号と氏名を数百人の前で名乗って質問をするのはハードルが高い
-　あきれたことにアンケートも記名式

[807: マンション住民さん]

>>各理事もまた隣近所の住民なんだよ。

そのわりには、住民にいちいち指示するけどな。

エレベーターのはり紙の例

”椅子の上に、濡れたものを置くな”
”実在時間短縮のために、10センチ以上離れてボタンを押してください”

そしてあげくの果てには、バリカー工事。

理事はただの住民のなら、こんなことをするのも変な話だがな。嫌われて当然だろ。

[808: マンション住民さん]

>>806
コンシアージュに目安箱のようなものがあるらしい。
部屋番号と氏名は明らかにするのは当然じゃないか？
でなきゃ同一人物・同一家族が多数を偽装する工作もありうるからな。
厳密にやるなら公職選挙みたいに用紙を配って秘密投票という形だろうが、
理事会に政治権力があるわけじゃないし、そこまで気を遣う意味はまったくない。
大勢の前で発言するのが苦手な人が多いのは国民性としてわかる。でも意見表明は記名でもいいはず。
むろんバリカー工事賛成派も反対派も同様だ。ちなみに俺は確信的な原状回復派。

[809: 匿名]

目安箱は無記名でよろし。別に投票じゃない。一人が多数出す奴がいるかもしれないことで記名式にする理由にならない。
正確な数が必要なのは総会議決だろ。記名式で総会議決やっているからいいだろ。

目安箱やアンケートは意見の吸い上げが目的だ。

投票や議決とは意味が違う。数ではなく内容。内容が重大な場合、少数意見でも管理組合として検討すべきだし単なる個人的趣味やわがままなら多数を装う工作をしようが無視される。従って、目安箱やアンケートの類いの意見収集手段と総会議決のような多数決は違います。

記名式にすることで確実に批判的な意見が出なくなる。その弊害は大きい。

[810: 匿名さん]

いや、やはり匿名は良くないと思いますよ。
匿名でないと言えないような無責任なことは、そもそも分別のある大人が言うことではありませんね。理事は個人名も顔も全て晒して仕事をしているわけですから。

[811: 匿名さん]

>理事は個人名も顔も全て晒して仕事をしているわけですから。

理事会議事録は匿名ですがね。
バリカー理事すら特定できません。。。。

名前などさらしていないも同然。