M.M.TOWERS FORESIS (34)

[住民さん]

ひとりよがりはノーサンキュー！

安全、快適な住環境を目指して、新スレスタート

前スレ　Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66150/

売主：三菱地所株式会社・東京急行電鉄株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[697: マンション住民さん]

バリカー爺さんの具合が日毎に悪化しているように思えます。
ご家族の方、まじめな話、気をつけてあげたほうがいいのではないでしょうか。

[698: マンション住民さん]

>>694
公の場で堂々と主張しろってことだよ。
出来ないのかい？

匿名掲示板よりも、理事会や総会という公式な場で論じるべき、との意見を腐っていると言うクレーマーの
レベルの低さは救いようがない。

その程度の話なら消えな。
存在する価値もない。

[701: 住民さんＤ]

>>696

出さないあんたが悪い。

[702: 住民さんＢ]

>>686
>>699
その元気を総会でみせてください。理事会に文句があるなら、総会で質問攻めにすればいいのでは？

土曜日の総会は、一体どうなるのでしょうね。
バリカー反対派さん達は、まさか、何も質問しないということはないですよね。

バリカー問題も、意味のわからないコンサンルタン費用や調査費用の大幅増額予算も
通過させていいのですか？

今、反対しないと、Ｒ棟のバリカーまで工事されちゃうよ。

[703: マンション住民さん]

>>696
趣旨がよくわからないけど、「バリカ―反対同盟」なんて存在しないよ。
自分も最初は関心なかったから、最近の掲示板だけじゃ事情がよくわからないかもしれない。
バリカ―はきっかけにすぎなくて、バリカ―そのものについて議論しているんじゃないんだ。

事の発端はL棟のバリカ―を理事が勝手に工事してオリジナルの設計と別のものにしてしまった。
その際、三菱地所には「住民の要望」といいながら、その実、住民の意見など調査していない。
一方では、掲示板で「知識の乏しい一般住民はだまって理事の言うことをきけ」、だの
「元のバリカ―の瑕疵を地所が認めて工事したんだから、一般住民は黙って従え」、だの
あげくの果てに、理事の専横を批判する住民を「クレーマー」だの「過激派」だのと罵倒しだした。

要は理事が住民の意見を募ることなく独断でマンションの設備や仕様を変更するのがいいのか悪いかって話。
答えは明らかだろ。そういう悪しき前例を認めるわけにはいかないよね。
理事に買ってもらったマンションじゃあるまいし、基本、住民はオーナーで、理事はそれをまとめるのが仕事。
なのに当然の批判に逆ギレして、住民に対抗して物をいう始末だ。
それも何か内容のある意見なら議論のしようもあるけど、罵倒と挑発とこけおどしの自演だけだ。
どこのマンションでも、こんな非常識な話は聞いたことがない。

[704: 住民さんＡ]

>>703

それであなたはこのまま黙っていていいのですか？
もうすぐ総会です。

総会で黙ったままでは、理事会の専横はそのままですよ。

総会ではバリカー理事の責任追及をしてください。

[705: 住民さんＡ]

理事会が住民を舐めているのは明らかでしょう。

バリカーしかり、意味不明な予算しかりです。

総会で、正々堂々と理事会に反対しないと、またなめられますよ。

それでもいいのですか？

[706: 住民さんＣ]

>なぜ、住民に説明責任を果たさないのか
>なぜ、バリカーについて地所が瑕疵を認めたというような事実と異なる事を言っているのか
>なぜ、住民の意見を十分に聞いたうえで事を運ぼうとしないのか
>なぜ、理事会での懇親会を管理組合費を使って何度も行うのか
>なぜ、カラーコピー機が必要だという理由を具体的に説明しょうともしないのか
>なぜ、マンション管理士報酬などコンサル費を莫大に膨らませているのかについて説明をしないのか

>これで、批判が全く起きないとい事を期待するほうが奇跡ではないのか？

しかし、今年の理事会は事前説明も一切しない。
これで、総会での理事長への委任状を書けというのは無茶すぎるな。

それほど、やましいことだらけなんだろうか。。

[708: マンション住民さん]

>>700
と、匿名で掲示板に最多連投記録を更新中のバリカー理事が申しております。（笑）

[709: マンション住民さん]

>>700
総会は総会、掲示板は掲示板。それぞれ役割が違うんだよ。
掲示板でボコボコにされっぱなしだからと言って、意見は総会で発言しろ、と
自分は匿名で掲示板でわめくって、どれだけ頭悪くなれば気が済むんだよ。
他人に言う前に自分で名前を晒せよ。

[710: マンション住民さん]

>>707
そう思います。家庭にいられて困るのは分かりますが、そういう人は理事になられても住民が困るんです。
やはりご家族の方が介助して、適切な治療をすれば、完治しないまでも進行を遅らせることはできると思います。

[711: 匿名さん]

私は上で連続投稿している人とは別人ですし、理事でもありません。
普通に考えて、いろいろと質問は出るでしょうが、賛成多数ですべての議案が可決されると思いますが。。。

あまり興奮してバリカーのことを騒ぎたてたりしたら、それこそみんなどん引きですよ。

[713: 住民さんＡ]

全ての議案が通るようでは、このマンション住民のレベルも最悪ですね。

理事会も住民もレベル低い。


まともなマンションなら反対が出る予算案だよ。

なんだあの調査費やらコンサルタント費用は。。。。

まったくダメだこれ。

[714: マンション住民さん]

>>709
>掲示板でボコボコにされっぱなし

妄想理事相手の書き込みがアホらしくて、まともに相手にされてないだけだろ。
ボコボコにしてるつもりだったんだ？
本当におもしろい奴だな。

総会、しっかり頼むよ。

[716: マンション住民さん]

叩かれる理由だけで構成されている男です。

[718: 住民さんＡ]

結局、総会では何もなかったね。

[719: 住民さんＡ]

理事会の完全勝利でしたね。

[721: 匿名さん]

今の日本の縮図だね。
基本、無関心で、仕事以外は楽しい事だけに目を向ける。
パンとサーカス。
民主党のような売国／反日政権を誕生させた構図と良く似ている。

[722: 住民さんＡ]

結局、クレーマーさんがここの掲示板でわめいていたことは無駄でしたね。
総会が無事にすんで良かったですね。ー

[723: たった今]

LのAB側からと思われるタバコが上から目の前に火がついたままで投げられました。
すぐさま上を見上げたのですが既に人影はなく、こういうときはどうすれば良いのでしょうか？
個人的にはその投げた人と話し合いたいのですが。教えてください。
悩んでいます。よろしくお願いします。

[724: たった今]

ちなみに投げられたのはLの入り口すぐのところです。

[725: 住民さんＡ]

総会で、いつものクレーマーがしつこく食い下がっていましたね。理事会側は失笑だし、会場もドン引きで、もう止めるとのヤジが飛んだりで、もう少しマシな質問ができないものかと思いました。彼はマンションではすっかり有名人のようです。

[726: マンション住民さん]

　Googleで「タバコの投げ捨て　マンション」を検索するといろいろ出てきます。

　具体的な被害とその証拠を根気よく収集することが必要そうです。

　あまり参考にはならないかもしれませんが、、。

[727: 入居済みさん]

そう？　クレーマー的質問はなかったし、やじなんか聞かなかったけど。

さんざんここで吼えてた方の質問は結局なし
いつものとおり総会前にはネット上では大騒ぎするけど当日は何もしない。
ネットオオカミ・チキンハート

[728: 匿名さん]

まったく。

バリカー問題もこれでカタが着きましたね。これから安心して毎日が過ごせると思うとうれしいです。

[729: 住民さんＡ]

ネット狼って言えてるね。

理事会が完全に正しい。

R棟も工事決定。文句は言えない。

[730: マンション住民さん]

総会は、たとえば国会の予算委員会集中審議のように個別の問題を詳しく議論する場ではありません。
国会で言えば施政方針演説と代表質問みたいなものですから、ごく普通の流れでした。
質問する人も答弁する人も理性的にやってらっしゃったと思います。
何か事あれかしと騒動を楽しみにしていた方には物足りなかったでしょうね（笑）

[733: マンション住民さん]

追記
730ですが、725さんの記述は事実ではありません。出席した人にはわかることです。
727さんの言うように、クレーマーまがいの発言はありませんでしたし、ヤジなど飛ばす人もいませんでしたよ。

[734: 住民さんＣ]

バリカ―問題にカタがついたの、理事会の勝利だの、印象操作と挑発に躍起なお方がいるようだ。
たしかに総会は穏健な内容だったし、カラーコピー機については何も質疑はなかったが、バリカ―の件では、

１．L棟工事の理由は主としてパンフレットのイメージとの違い。雨天時の車の乗降りにぬれる。
２．住民の要望あはったが、アンケート調査はしていない。理事会内で議論して議決した。
３．R棟の工事の有無は来年2月に結論。L棟と違う事情もあり、現時点では工事しない可能性が高い？

以上、理事会の方々から、席上、明快かつ率直な答弁があった。

一方、共有部分の重要な変更には住民の4分の3の同意が必要という話が壇上のマンション管理士からあった。
アンケートなしで住民の4分の3が同意していると言えるはずはないので、工事は問題含みということになる。

マンション管理士もL棟工事にアンケート調査をしていないと聞かされた今、今後は善意無過失ではなくなる。
したがってR棟についてはアンケートが行われるかどうか、L棟は住民が容認するかどうかに問題が変わった。
要は総会から住民の手にボールが渡ったということ。
ネット弁慶だのネット狼だのと言われないように、きちんと意見は理事会に出すようにしよう。
すくなくとも出された意見について理事会はちゃんと聞く耳はもっていると思われる。

[735: 匿名]

総会出て思ったけど、理事会はよくやってるよ。
無償であれだけの活動をしているんだから、たいしたもんだ。

バリカーはアフターサービス（瑕疵の補修）か共用部の変更か意見の別れるところだね。
４分の３の話はマンション管理士も当然承知済なわけで、決議せずに工事を進めた理事会は前者、反体しているのは後者の見解なんだろう。グレーな部分なんで、今後は理事会も配慮するだろ。
良い総会だったんじゃないか？

しかし、カラーコピー機とかどうでもいい話を騒いでたヤツ。ホント下らないな。

[736: 住民さんＣ]

そう思う。1200戸もあれば、たしかに面倒には違いないよね。理事だって水晶玉を見てるわけじゃないからな。
住民が黙ったままで、なんでも都合よく胸の内を忖度してくれると思うのはナンセンス。
意見は意見としてきちんと表明することが理事の仕事の手間を省くことにもつながる。
総会でなくても普段からいろいろと方法はあるはずだからね。

[737: 住民さん]

評論家になるのは簡単た。
と総会に出てみて改めて思った。

このマンションを選んで良かった。

[739: 匿名]

Ｒ棟バリカーはアンケートして、工事決定が規定路線だろうな。

どのみち工事はするだろ。もしやらないと
Ｌ棟工事が間違いということになるから理事会のメンツをかけて工事に持ち込むだろうね。

しかし、バリカー理事の責任追求もなくて意味不明な総会だったな。

[740: 住民さんＡ]

>>734
ここでの議論も少しは反映されたようで良かったです。R棟のことは、この住民が決めることなのだから。L棟はもうやってしまったし、このまま少し使うしかない。

[741: 住民さんＡ]

740


ここの議論が反映なんかしてないよ。


バリカー事件はリアルに理事会に苦情があった。

[742: 住民さんＡ]

結局、バリカー理事は無罪放免か。

総会も茶番だな。

[743: 住民さんＥ]

で、噂のバリカー理事は次期は理事ではなくなったのでしょうか？

[744: 匿名住民]

みなとみらいでリノベーションしてるブログを発見したけど、
これってミッドスクエア？ブリリア？

http://www.blogmura.com/profile/00718893.html

間取り、うちじゃないな。

[745: 匿名]

ネット狼や評論家がうるさいな。

理事会の先生方にお任せしておけばいい

多少の無駄遣いは、理事への報酬ですね

[746: 匿名さん]

正直、多少の役得がなければ理事などやってられませんよ・・・

面倒なことは誰かが代わりにやって欲しい、と思っている一般住人が多い中、理事の方々は本当によく頑張っていると思います。理事の方々を誇りに思います。

[747: 匿名さん]

ブリリアですね。

[748: 住民さんＡ]

３年理事を続けている奴は要注意

[750: 住民さんＡ]

>>741

それはどうかな? まったく意味がないならここにくる必要はない。あるから来ている。

ここで知らなかったことも知れたし。ここでの議論はまったく的外れのものではないと思うが、あえて総会の場で議論することのこともなかったということだと思います。

同じところに住んでいるのだから、結構慎重にやらないといけない。

[751: 匿名さん]

>750

賢い方！ぱちぱちパチ！

みんな仲良く、厳しく、賢く、行きましょう！

しかし、たかり心だけは止めましょうね！タカリを旨とする役人みたいに悪相になりますよ！

[754: 匿名]

まあ、所詮は匿名掲示板ですよ。
今回の総会ではっきりした。

｢イキがってたけど、半裸で土下座した｣
みたいなもんですな。

批判的な意見は良いと思うが、単なる（特定の）理事嫌いで管理組合の活動を否定するのは良くないね。

[756: マンション住民さん]

752～755
そこまで言うからには総会で黙っている出席者と理事を声高に批判しなくちゃ。
ね、ネット狼くんよ（笑）

[758: マンション住民さん]

>>757
じゃ、何が気に入らないの？

[760: 住民さんＡ]

所詮は匿名掲示板。こんなところの議論を真に受けるほうがおかしい。

[762: 住民さんＡ]

>>761
話の論点がずれてますよね。

[763: 住民さんＡ]

>>762

論点は全く同じです。
おまえは反論できないから、逃げているだけでしょ。

[764: 住民さんＡ]

匿名掲示板であろうがなかろうが、発言には最低限の責任をもてということだ。

総会ではシーン、匿名掲示板では、ネット狼に変貌では人間として情けない。

751の様に、理事がタカリ行為をしているかのような濡れ衣を吹聴することなど匿名掲示板だとしてもゆりせないね。同じ住民だぞ。ふざけるのもいい加減にしろ。

[765: 住民さんＡ]

>>761
>>匿名掲示板だろうが、名誉毀損罪も、威力妨害罪も適用され、悪質な場合逮捕されることがあることぐらい知らないのか、このバカ野郎。

どっからこんな話が出てきたのでしょうか?

ネット狼の話を盛んにやっているから、ネット上での話はまとものに取り上げるのがおかしいといっているのに。

個人名を挙げて個人攻撃するならともかく、>>751ぐらいはどうなんでしょか?

そもそも肝心の理事から訴えられたなんて話はききませんけど。

[767: 住民さんＣ]

横レスだが、「理事がタカリ行為」をしているような書き込みは>>529が始めたことじゃないの？
これが「理事」か「なりすまし理事」か知らんが、名誉棄損云々なら>>529を追及すべき。
一見、理事を擁護しているようだが、素直に読めば理事が理事業務の見返りに
「役得」を受け取って当然と開き直っているように見える。
おまけに「甘い汁が吸いたければどうぞ理事に立候補されたらどうでしょうか。」と挑発までしている。
「甘い汁」とまでいえば、掲示板慣れしてない人は理事がタカリをしていると思うのはむしろ自然だろ。
>>751を擁護するわけではないけど、>>751を問題にして>>529を不問に付すのは極めて均衡を欠く。

[770: マンション住民さん]

理事も同じマンションの住民。
タカリなどといかにも犯罪者のようなことを今後書くなら法的手段に訴えるように理事会に働きかけたいと思います。

[771: 匿名]

まあまあ。
掲示板で騒いでたヤツ（通称クレーマー）はすっかりナリを潜めてしまいましたね。
連日根拠に乏しい非常識な意見を書いていたのに、総会を境に見事に静かになった。

掲示板なりのルールを守れと言っても、そんな日本語さえ通じない、レベルな人間ですから、まともに相手する価値もないでしょう。

今からでも法的手段を行使すれば、書き込んだ本人の特定などは可能かも知れませんが、理事会がそこまでやりますかね？

[772: 住民さんＡ]

>>770
法的手段に訴えるように理事会に働きかけたいと思います。

どんどんやってもしいね。本当に実際に、前例が出れば二度とおかしな書き込みはしなくなる。

>>761,>>769のように
掲示板での発言に注意しろと発言していながら、そのすぐ傍から>>761このバカ野郎,>>769のようにバカですか？
なんてことを言う人にも是非法的手段に訴えるように理事会に働きかけてください。

[774: 匿名さん]

ありがとうございます。法的対応策を検討したいと思います。

[775: マンション住民さん]

こんなんじゃ立件は無理無理（笑）。

[776: マンション住民さん]

775
「法的手段」と書いてあるでしょ。
立件の判断は別物だから(笑)

[777: 匿名さん]

法的な対処が可能なようですね。頑張って下さい。

匿名掲示板での個人攻撃が理由で、民事上の賠償責任を負った事例は多いですし、悪質なものは刑事罰も視野に入るでしょう。

[778: マンション住民さん]

法的手段はどうでもいいが、L棟住民は直列バリカ―を既成事実として受け入れることにしたのかな。

[779: マンション住民さん]

議案が通ったということは、バリカー改造工事も既成事実として容認されたということです。
これでR棟も工事される可能性もありましょう。

私は、第一議案に反対したが、賛成多数なのだから、我慢しなくてはならないのか。
多数決の恐ろしさ。

[780: 住民さんＡ]

>>779
それは違うな。議案は通ったが、それは即バリカ―工事を容認したということにはならない。
総会でマンション管理士は、この種の変更には本来、住民の3分の2の賛成が必要と明言し、
理事会はアンケート調査を実施していないと明言し、
担当理事も補修に当たるかどうかの判断はグレーと明言した。
したがって事の是非は理事をも含めた住民全体の判断に委ねられたということになる。
これは総会前の掲示板での「誹謗中傷合戦」などとは全く次元の異なる、きわめて実際的な事柄だ。
理事がどうの、理事会がどうの、という問題じゃない。バリカ―をどうするかという現実的な問題だ。
それについて住民は意見があるならしかるべき手段で表明することが住民の権利かつ責任だと知るべきだ。

[781: マンション住民さん]

>>780

おっしゃっていることは間違っていません。まともな理事会なら、L棟のバリカー工事のようなことを繰り返さないでしょう。

でもね。
L棟の工事は、事実上、承認されたのにはかわらない。
R棟も工事されてしまうのではないかと不安になりますね。
アンケートとっても、全員アンケートを出すとは思えないし、
前回のアンケート同様、記名式でアンケートをやるでしょうね。
記名式でやると、反対しにくいから、バリカー工事の是非も過半数をとることになるのではないでしょうか？

[782: マンション住民さん]

>>住民は意見があるならしかるべき手段で表明することが住民の権利かつ責任だと知るべきだ。


正論です。しかし現実的には、意見を出す住民はいても少数。理事会はひとつの意見として扱うが、
参考にするだけにとどまるのも現実。

R棟バリカーのアンケートをやるかどうかわかりませんが、次の総会議案にはなる可能性があります。
住民の3分の2の賛成もきっととれるのじゃないですかね？今までどんな議案も可決されていたし。
記名式だと反対している人間が特定されるから反対票が出しにくいのだと思います。

[783: マンション住民さん]

総会で、バリカー工事の理事会の責任を追及しなかったのは、将来に禍根を残しました。
悪い前例を残してしまった。
総会の機能不全が早くも露呈しましたね。

[784: 匿名さん]

そこまで問題意識があるなら、あなたが追求しなさい。
他人ばかりを頼らず、自ら範を示せ。

[785: マンション住民さん]

>>780
違うよ。
共用部の変更は四分の三じゃない？
でもアフターサービの補修は共用部の変更には該当しないから、
理事会の決議で可能と思われます。

[786: 匿名さん]

理事の先生方の英断に感謝します。結局、正義は勝つというか、道理のある方の意見が通る訳で、このマンション住人の良識もまだまだ捨てたものではないと本当に安心しました。

[787: 住民さんＡ]

>アフターサービの補修は共用部の変更には該当しないから、
>理事会の決議で可能と思われます。

>総会でマンション管理士は、この種の変更には本来、住民の3分の2の賛成が必要と明言し、
理事会はアンケート調査を実施していないと明言し、
担当理事も補修に当たるかどうかの判断はグレーと明言した。

どっちが本当なのか、わからなくなった。

＞正義は勝つというか、道理のある方の意見が通る訳で、このマンション住人の良識もまだまだ捨てたものではないと本当に安心しました。

、R棟バリカーも工事するのが正義ということで、それが良識ということでよろしいですか？

[789: 住民さんＢ]

総会では、L棟だけバリカーを変更した理由を、担当理事さんがL棟の免震構造との関連で説明してくれました。

説明は真摯で、経緯を分って欲しいという気持ちは伝わりましたが、内容は専門的で、よく分かりませんでし

た。R棟は構造的に違うので、バリカーを変更する必然性がなくなったというように会場では理解しましたが、どう

でしょうか。もし、R棟にもバリカー変更が実施されるのなら、住民に分りやすい説明を複数回行って、１－２年か

けて、新しい理事さんの加わった理事会で、２/３条項をクリアーできる提案を検討するべきでしょう。

急ぐことはないように思います。

[790: 住民さんＣ]

>>789
R棟は永久に急ぐ必要はないが、問題はL棟。前回工事はアフターサービスの範疇ということで無料だった。
この先、時間がかかって、理事会の顔ぶれも変わったら、そうはいかないだろう。
しかもその際にアンケートでもやったら、それは前回とは別個の、新たな住民意思ということになるはず。
前回はアンケートもやっておらず、元のバリカ―に問題があったかどうかもグレーということなのだから、
手続上の問題があったということで今の理事会の責任で無料で地所に原状回復してもらうのが本筋と思われる。
これは理事会の責任云々の議論は一切棚上げしての話。理事会だって良かれと思ってやったはずだから。
時間がたって新たに工事費用が発生すれば、またその時点で責任云々の議論を蒸し返すので良くない。
原状回復を望む住民は、その点を考えて実践的に意思表示をすべきと思う。

[791: マンション住民さん]

>>790

またまたネット狼の遠吠えですか？

あんたのような現状復帰論が総会では一切議論されてはいないじゃないか？
担当理事の説明が長々とあったが、結局、工事はグレーかもしれんが、理事会が決めてやったことだから住民は納得してなということでしょう？
総会で事後承諾されたよ。

R棟も工事は不要だからしないかもしれないが、Ｌ棟は雨にもぬれないで快適なのに、Ｒ棟は放置かよという意見もあるだろうし、無駄な工事はやめろという意見もあろうが、結局は、理事会が決めて
総会で事後承諾という流れになるのでは？
あくまで予想。

[792: マンション住民さん]

＞道理のある方の意見が通る訳で、このマンション住人の良識もまだまだ捨てたものではないと本当に＞安心しました。

理事の意見が常に正しく、道理のある方ということですか？
バリカーを勝手に壊すようなグレーなことをすることが、良識とは信じられないけど。

[793: マンション住民さん]

>>792
どこのバリカーが「壊れて」いるんだよ。

構造上の問題や設計上の目的などを踏まえ、好ましいと思われる位置に、
一定の手続きを経た上で移設された事実があるのに、バリカーを「勝手に壊す」
と表現するあんたの書き込みが良識から外れている。

いつまでそんなこと言ってるんだ？

[794: 購入予定さん]

こちらのマンションは外壁などの劣化が気になりますか？
中古物件を探しております。築３年くらい経つと、黒い汚れなどが少しずつ目立ってきている物件が多いので、
質問させて頂きました。

[795: 住民さんＡ]

>一定の手続きを経た上で移設された事実がある

あれ？ おかしなこと言っているな。
総会で、アンケートもしていない、工事決定はグレーゾーンと理事会は誤りを認めていますが。
間違ったことした事実を捻じ曲げているのはあなたです。

[796: 住民さんＡ]

>>794

外壁はタイル貼りでキレイだけど、L棟の玄関前バリカーの意匠変更されてかっこ悪くなったので
オリジナルの意匠のままのR棟の方がおすすめですよ。