M.M.TOWERS FORESIS (34)

[住民さん]

ひとりよがりはノーサンキュー！

安全、快適な住環境を目指して、新スレスタート

前スレ　Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66150/

売主：三菱地所株式会社・東京急行電鉄株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[607: 匿名さん]

>>事前の意見取りまとめによって全ての議案が可決される見通しです。

それなら総会に出席する必要がありません。
総会はボイコットかな。

またもな住民は議案行使書で反対して、総会は出席するのはよしたほうがいいですね。

[608: 匿名さん]

住民をばかにするのもいい加減にしてください。


総会での争点

第1号議案 　→無駄使いのオンパレード　＆　バリカー工事が設計の瑕疵→R棟工事への口実　


第11号議案　→調査費、予備費、コンサルタント費の合計が１千万を越える疑惑の予算案
　　　　　　　→第二、第三のバリカー事件の温床

これらの住民無視のふざけた議案は、議決権行使書を提出して否決すべきです。

[609: マンション住民さん]

>>603
何それ？
色んな書き込みが同一人物だという前提ですね。
自信満々なのに見当違い。
どういう神経ですか？

[610: 匿名さん]

>>605
何それ？
意見のとりまとめが出来るという前提ですね。
理事会って、そういう工作までするのでしょうかね。
住民無視もほどがある。
どういう神経ですか？

[611: マンション住民さん]

意見の取りまとめが出来ている？
工作？
さっぱり意味がわからん。

ほんと、頭がおかしいとしか思えない。
理事会に意見したり議案を反対するのは好きにすれば良いが、
こういう異常なヤツを放置し、マンション全体の管理体制に悪影響が出るのが心配だ。

[612: 住民さんＥ]

今度の総会は何でもいいから、ひとつでも議案が否決されることを期待。

[613: 匿名さん]

総会に出席できなく議決権を行使して議案に反対しても、理事会がそれを把握することができれば何でもできるでしょう？聞いたことはないですが、これまで誰が議決権行使の集計をやっているのでしょうかね？

[615: マンション住民さん]

>>611
>こういう異常なヤツを放置し、マンション全体の管理体制に悪影響が出るのが心配だ。

鏡にむかって自己批判ご苦労ｗ

[616: 住民さんＤ]

>>ここで大きな声をだしても無駄です。事前の意見取りまとめによって全ての議案が可決される見通しです。
>>一部のクレーマー住人が匿名をいいことに書きたい放題の暴れぶりですが、所詮は＊＊＊の遠吠え。残念。

理事まるだしというか、アホ丸出しですね。民主的であるはずの総会を、ないがしろにしている。
こういう輩が、マンション管理体制をなし崩し的にダメにしている。

[619: 部外者]

これだけ騒いでいながら総会に出ないどころか議決権行使書も出さないのか。
引きこもりでも名前くらい書けるだろ…

[620: まとめ]

住民をばかにした議案を否決するために、議決権行使書で反対しましょう。

問題議案

第1号議案 　→無駄使いのオンパレード　＆　バリカー工事が設計の瑕疵→R棟工事への口実　


第11号議案　→調査費、予備費、コンサルタント費の合計が１千万を越える疑惑の予算案
　　　　　　　→第二、第三のバリカー事件の温床

第12号議案 →バリカー破壊に加担した理事が再任されてしまう。

[624: まとめ]

第12号議案を否決しないとバリカー破壊に加担した奴らが また理事になりますよ。

第11号議案を否決しないと、管理費がコンサルタントや費や調査費やらに流れてしまいますよ。

[626: 部外者]

>>622

自分に反対するやつはみんなジジイなのか。
このマンションは高齢者しか住んでないのか？


それで、お前は行使書出すのか？

[627: 住民さんＢ]

622さんではありませんが先ほど行使書提出しましたよ。

第1議案、第11議案、第12議案には反対しましたよ。

もう理事会の住民無視は勘弁ですから。

[628: 622]

とりあえず行くか行かないか別として行使書出しておくか。

委任状は絶対に出さないもん。

[629: マンション住民さん]

こうやってもめるということ自体が新しいマンションでは本来ありえない事なんだよね。
みんな当初の仕様で納得して買ったんだから。
L棟バリカー、カラー複合機、など、余計なことをしなけりゃ誰も何も言わないんだよ。
こんな非常識なのが理事だなんて、しかもよりによって自分のマンションだとは。

[630: マンション住民さん]

>>626

>自分に反対するやつはみんなジジイなのか。
>このマンションは高齢者しか住んでないのか？

そうなんですよ。
自分以外の書き込みは全て理事（しかもなぜかジジイ・・・）
被害妄想のかたまりみたいなもんです。
病的ですらある。

[635: 住民さんＣ]

総会前にかしましいですね。実際に投稿しているのはごく少数みたい。
理事反対派は二人ぐらい、賛成派も二人ぐらい。
とくに反対派の一人は粘着気質ですね。
回りはたいへんでしょうね。
コップの中の嵐。すべては総会で。顔を見せてものを言う。それがお互いフェアー。
そこで多数決なら内容に異論あっても、受け入れますよ。

[636: 匿名]

議決権行使書の〆切が近いのでまだの人はお早めに。

第1、第11、第12が否決されないとバリカー事件が繰り返されると思います。

[639: 住民さんＣ]

638さん
幼稚園児ですか。
馬鹿げた言葉のやり取りでしょ。
いい加減にしなさい。

[640: マンション住民さん]

>>635
>理事反対派は二人ぐらい、賛成派も二人ぐらい。
どうみてもそうは思えない。前者が控えめに見ても10人前後、後者は１人か1.5人にしか見えないな。
>とくに反対派の一人は粘着気質ですね。
逆でしょ。
>そこで多数決なら内容に異論あっても、受け入れますよ。
受け入れるも何も、多数決で決めるのは当たり前。偉そうにもったいぶって言うことか。
それをあんあたらが無視していい加減にやってるから問題になってるということを忘れずにね。

だいたい理事賛成派、理事反対派という、理事中心の発想がおかしいと普通の人は思うはず。
住民派とバリカ―理事派とでもいうべきだね。常識派と非常識派でもいいけど。

[641: 匿名]

自分と異なる意見は全て理事の書き込みであるという、貧相な想像力しかないような奴の意見には賛同できないね。

まずないだろうが、仮に理事が否決されたら、また金と時間を掛けて改めて総会をやるのか？

それまで管理組合の活動が停止する不都合はどうする？

否決する奴は自分が理事に立候補する気があるのか？

あるなら何故先に立候補していない？

クレームだけなら、誰でも言える。自分でやろうとせずに匿名掲示板で騒ぎ立てるのは無責任な卑怯者だ。

総会でその顔を出席者全員に見せて、掲示板と同じ発言をしてみろ。

[642: 市場関係者]

>>585
遅いレスですが、たいへん意味深な、参考になるポイントです。
話題の方の経営手腕は業績推移をみれば歴然ですね。
その後、現経営陣は建て直しに必死なようです。

[643: 匿名]

>>641
Q「自分と異なる意見は全て理事の書き込みであるという、貧相な想像力しかないような奴の意見には賛同できないね。」
A非常識な理事当人以外に本人に賛同する人間が存在しうるという想像を絶するオカルトを信仰しているような奴の意見には賛同できないね。

Q「まずないだろうが、仮に理事が否決されたら、また金と時間を掛けて改めて総会をやるのか？」
Aその金と時間を平気で浪費する不心得理事を駆除する為には致し方あるまいて。

Q「それまで管理組合の活動が停止する不都合はどうする？」
A余計なことをしでかす管理組合なら永久停止のほうがいい。あとはまともな管理組合を作るだけ。

Q「否決する奴は自分が理事に立候補する気があるのか？」
A迷惑理事以外なら誰でも可。

Q「あるなら何故先に立候補していない？」
こんな想定外の非常識な奴が理事になるなんて誰も想像だにしてなかったから。それだけ。

Q「クレームだけなら、誰でも言える。自分でやろうとせずに匿名掲示板で騒ぎ立てるのは無責任な卑怯者だ。」
Aあんたも匿名で投稿してるが、自己紹介のつもりかな。

Q「総会でその顔を出席者全員に見せて、掲示板と同じ発言をしてみろ。」
あんたもね。

[644: マンション住民さん]

>>641
よく言ってくれました！！
その通りだと思います。

無責任なクレーマーにこのマンションの管理体制をかき混ぜられるのは困ります。

[647: マンション住民さん]

>Q「クレームだけなら、誰でも言える。自分でやろうとせずに匿名掲示板で騒ぎ立てるのは無責任な卑怯者だ。」

バリカー理事は、相当な卑怯者って事ですね。
匿名掲示板で一番騒いでいるのは、誰でしょう？
去年は隣のＭＭＭの掲示板でも、「私怨だ私怨だ」と騒いでＭＭＭの住民の方に怒られてていましたよね。
バリカー理事さん。まさにＭＭＴＦの恥さらしです。

[649: マンション住民さん]

しかし、理事会は何故そんなに脇が甘いのか。これでは、批判材料を与えて批判してくれといっているようなものではないのか

なぜ、住民に説明責任を果たさないのか
なぜ、バリカーについて地所が瑕疵を認めたというような事実と異なる事を言っているのか
なぜ、住民の意見を十分に聞いたうえで事を運ぼうとしないのか
なぜ、理事会での懇親会を管理組合費を使って何度も行うのか
なぜ、カラーコピー機が必要だという理由を具体的に説明しょうともしないのか
なぜ、マンション管理士報酬などコンサル費を莫大に膨らませているのかについて説明をしないのか

これで、批判が全く起きないとい事を期待するほうが奇跡ではないのか？

[650: 部外者]

相手が誰だかわからないのが匿名掲示板。
勝手に理事だと決めつけて騒ぐほうがおかしいだろ。利用方法として。

前にも聞いたがどうして相手が理事だとわかるのよ。
このマンションの住民はエスパーか？

[652: マンション住民さん]

「自分の反対意見は全て理事によるもの」

おそらく特定の理事に個人的な恨みがあるのでしょう。
そう定義しない限り存在価値がないことを自分でもわかっているのでしょう。
しかし、残念ながら相手は私を含め理事ではないと思われます。

誠に気の毒。
そして滑稽。

総会で顔を見れるかと思うとちょっと楽しみです。

[653: 部外者]

>>652

理事じゃないって証拠も無いでしょ。
ここはみんな殺伐としてるね。

>>651

やっぱり答えられないんだね。

[654: 住民さんＢ]

バリカーが破壊されたのは事実だし、総会議案書の第一号議案はおかしいのは明らかでしょ。
設計の瑕疵じゃないし。
第一号議案を認めてしまうと、R棟のバリカーも破壊されますよ。
バリカー破壊を止めるためにも、否決しないといけません。

第11号議案は、疑惑の予算案だし、このまま放置すると、コンサルタントやら調査費やらに金が1千万円も流出してしまいますよ。それでいいのですか？皆さん。

[656: マンション住民さん]

>>654
バリカーは破壊ではなく移設されていますね。

設計の瑕疵かどうかはわかりません。
瑕疵でないと断定できる理由をお持ちですか？
あなたの個人的見解ではなく確かで客観的な事実として。
事業主が無償でやったということは何らかの非を認めたのでしょう。
移設した方が良かったという意見もあり、一概に悪いとは言い切れません。
総会での説明を聞こうと思います。

予算案の善し悪しは分かりません。
内容について、総会で何らかの説明があるのだと思います。
議案を読んだだけで疑惑かどうかは分かりません。
あなたの中では予算が増えれば常に疑惑ですか？
総会での説明を聞いた上で判断すべきでしょう。

修繕積立金の値上げなど、過去の理事会の活動は評価できますので、
基本的には理事会の考えは前向きに捉えています。
掲示板での見ず知らずのあなたの意見には、全く同意する気になりません。

[658: マンション住民さん]

なぜ、理事会は総会を前にして堂々と構えてられないのだろうか。
住民の批判に右往左往しているように見えて、滑稽でもある。

よほど、やましいことでもあるのだろう。。

やましい事に思い当たる節のある一部理事が騒いでいるだけだろうが。。

[659: 住民さんＤ]

バリカーは、破壊されましたよね。。
相手方である三菱地所が正式に設計上の瑕疵を認めてない以上、瑕疵とは認められません。


この掲示板で、騒がしいので
私も、先週末に三菱地所に電話をして確認してみました。

【三菱地所が、設計上の瑕疵を正式に認めたと言う事実はありませんでした。】

心配な方は自分で直接、三菱地所に確認してみると事実はハッキリします。

バリカー理事達が、勝手にバリカー破壊の理由に使っているのでしょうね。
完全なる三菱地所に他する名誉毀損です。

文句があるなら、設計上の瑕疵を三菱地所が認めたと言う三菱地所の社名入りの書類のコピーでも
掲示板に貼ってみなさい。地所が認めていないのに、そのような書類が出てくるわけもないですよね。

[660: 住民さんＢ]

常識で考えればいい。

初めてマンションを買った人には理解出来ないかもしれないが、
コンサルタント費用や調査費、予備費をあわせて1千万円は大きすぎますし、
来年度、大幅に増える理由など無いです。
大幅に増えること自体悪です。
管理組合の収入は減ることがあっても、増えることは難しいですから。

去年せっかく管理費支出を減らしたのに、今年は逆行ですか。
意味がわからないので反対します。

[661: 住民さんＢ]

去年の理事会に比べて今年は劣化していますね。
どうでもいい議案が多いし、こんな議案のためにマンション管理士に何百万も払っているわけで。

[662: マンション住民さん]

三菱地所がバリカー工事をした事と設計上の瑕疵を認めたかという事実は、
ちゃんと分けて考えましょう。工事は行われましたが、瑕疵は認められていません。

三菱地所が工事をしたのは、一部のたちの悪い人の
「多くの住民がバリカー工事を強く希望している」という虚偽の説明を信じたから。

[663: マンション住民さん]

>修繕積立金の値上げなど、過去の理事会の活動は評価できますので、
>基本的には理事会の考えは前向きに捉えています。

理事会がこれだけ強引な手法を使っていたとは。
修繕積立金の値上げについても、怪しくなって参りましたね。

蓮舫議員に仕分けしてもらいたい。

[665: マンション住民さん]

議決権行使書って言っても、ここまで理事の性格を見せ付けられると不正な集計をしかねない不安が残る。
まったく傍迷惑な理事だぜ。余計なことしなきゃ委任状で済ますものを。せっかくの土曜日がこのバカのせいで。

[666: マンション住民さん]

深夜３時過ぎに連続の投稿
どんだけ必死なの？(笑)

[668: マンション住民さん]

辞める理事が誰かは知らんが、個人的な話は個人的にやれよ。

[671: マンション住民さん]

バリカー理事は総会、総会と、なんだか総会を過ぎたら一件落着と勘違いしているようだ。
バリカーの件は原状回復されるまでは落着しないし、カラー複合機も万が一通ったら、追及はそこから始まる。
そこんとこ覚えといてね。

[672: 匿名さん]

すでに勝負はついているのですよ。全ての議案が問題なく可決されるでしょう。

理事の方々にはこれからも積極的に住人の生活環境向上に取り組んで頂きたい。

[674: 住民さんＢ]

昨年の理事会は、修繕積立金の値上げも何度も説明会をしたし、住民の意見を聞く耳があった。
だから値上げ案も可決されたのだ。

今年の理事会は、何の前触れもなくバリカー破壊経て改悪工事だし、コンサルタント費や調査費も大幅に増額も議案書ですら一行の説明もないのです。

議決権行使書を出すとしたら反対するしかないですよ。

[675: マンション住民さん]

ふと思ったんだがバリカー爺の家族、特に奥さんはどう思っているんだろう。
爺のほうは外に出ていたとはいえ、小さな会社で、いわばサル山のような狭い社会。
マンションは会社と違って、互いに自由で対等な市民社会。奥さんが爺の足りない知恵を補完できるのではないか。
うちなら、自分がおかしな振る舞いで他人の顰蹙を買ったら、嫁さんが諌めてくれると思う。
バリカー爺家は似たもの夫婦なのかな。

[676: 住民さんＡ]

匿名掲示板の中だけは勇ましい腰抜け共が、騒がしい。
弱い犬ほどよく吠えるというが、総会で、名を名乗って発言など出来はしない。

大多数の住民は理事会支持だろうし、一部のうるさいクレーマー達が意味のない質問をするだろうが、
議案も全部通ることだろう。

口だけは達者でも現実には何もしない者が、日々住民生活向上のために努力している理事達に叶うわけない。
勝負ははじめからついている。

[677: 住民さんＡ]

>>673

匿名掲示板では元気だが、どうせ総会で発言出来ないチキンだろうな。
理事会の相手にもならない下らない奴。嘲笑の対象は大幅にお前さんだよ。

[678: 匿名]

>>676
そうなんですかね？

｢カラー複合機は不要。白黒で十分だ。
何故購入前に事前説明をしないのだ！｣
とか
｢総会は遠くても安い施設でやるべきだ！｣
とか発言するのだと思ってました。

この掲示板で騒いでいる方のお顔と、どれだけの住民が賛同するか見たいのですがね。

[679: 住民さんＡ]

「バリカーを勝手に破壊した理事会の責任を追及する。理事が自腹で現状復帰せよ。」
とか、いうかと思っていましたよ。

匿名掲示板での元気の片鱗だけでも総会でみたいものだ。


どうせ理事会の相手にもならないだろうし、住民の支持もえられないだろうがね。

ピエロになるだけだよ。

総会の場で恥をかきたくないだろうし、全議案は通るよ。
勝負ははじめからきまっている。


悔しかったら理事になりな。むりだろうが。

[680: 住民さんＡ]

>>671

総会でのお前さんのいう責任追及を楽しみにしているよ。

チキン君に出来るかな？

[681: マンション住民さん]

>>676～680
バリカ―爺、朝から連投お疲れ。
口だけならあんたも十分達者だよ。頭がイカれてはいるけど。

[682: 住民さんＡ]

>>671
>>681

お前らが総会で責任追及をしてくれることを楽しみにしているよ。

チキンなお前らに出来るかな？ w

[683: 匿名]

>>681

678
あの〜バリカー爺じゃありませんが（笑）

是非この掲示板に書いた内容を総会の場で、みなさんに披露して下さい。
あなたの話は住民多数の意見とのことでしたので、賛同を得られるでしょうから。

それが出来ないなら、掲示板から去るべきです。

[685: マンション住民さん]

ただのアホかと思ってら、本物の＊＊だったのか。
冥途の土産にバリカーの写真とカラーコピー機のカタログくらいは持たせてやりたいな。

[686: 住民さんＡ]

バリカー理事さん。
なんか、掲示板弁慶みたいに吼えまくりですね。
恥ずかしくないのかしら？

やれ、理事会でとかやれ総会でとか、自分の有利な土俵でしか
戦えないアマチュアさんなんですね。

掲示板では議論に押されぱなしで、全く歯が立たないから、
他の理事さんの援護射撃頼みですか？
情けない理事さんですこと。。

[688: フォレシス住民]

バリカー改良も、懇親会も、コンサルタント費や調査費の予算増額も優秀な理事の皆さんが判断なさった結果でしょう。

なんら問題などありませんが、万が一疑問や不満がある方は、総会で聞いたらどうですか？

たとえ、つまらない質問であっても笑われることもないでしょうし、理事長をはじめとする役員一同、マンション管理士の先生は議案に関して万全を期して準備を進めているでしょうから、どんな変な質問でも回答してもらえるはずですがね。

[689: 住民さんＢ]

掲示板クレーマー達よ、いつでもかかってきなさい。ということですね！
さすが我らが理事会、頼もしい限りです。安心してお任せできます。

[691: 匿名]

>>686

＞やれ理事会でとかやれ総会でとか、自分の有利な土俵でしか戦えない

意見があるなら、理事会に直接言う。
または（総会が近いし）総会で発言する。

どちらも当然の話だね。
あんたの話は公の場での議論は不利なんか？（笑）

匿名掲示板に書き込むのが精一杯とは情けない。そんな程度なら騒ぎ立てるなよ。

[692: 住民さんＡ]

687～691
奇違い爺が朝から連投でわめいていたんですか。
最近は精神科の閉鎖病棟でもパソコン使えるのか。

[696: マンション住民さん]

ちょいと、そこのバリカー反対同盟のおっさんに質問。

今日、ドアに総会の出欠届けを至急出してくださいという紙（管理組合名）と
通常総会の届書がはさんであったんだけど、提出期限ってとっくに過ぎているよね。。


出していない人を狙い撃ちで、こういう紙をドアに挟んでいると思うんだけど、こんなのって
アリなんですかぁ？？

[697: マンション住民さん]

バリカー爺さんの具合が日毎に悪化しているように思えます。
ご家族の方、まじめな話、気をつけてあげたほうがいいのではないでしょうか。

[698: マンション住民さん]

>>694
公の場で堂々と主張しろってことだよ。
出来ないのかい？

匿名掲示板よりも、理事会や総会という公式な場で論じるべき、との意見を腐っていると言うクレーマーの
レベルの低さは救いようがない。

その程度の話なら消えな。
存在する価値もない。

[701: 住民さんＤ]

>>696

出さないあんたが悪い。

[702: 住民さんＢ]

>>686
>>699
その元気を総会でみせてください。理事会に文句があるなら、総会で質問攻めにすればいいのでは？

土曜日の総会は、一体どうなるのでしょうね。
バリカー反対派さん達は、まさか、何も質問しないということはないですよね。

バリカー問題も、意味のわからないコンサンルタン費用や調査費用の大幅増額予算も
通過させていいのですか？

今、反対しないと、Ｒ棟のバリカーまで工事されちゃうよ。

[703: マンション住民さん]

>>696
趣旨がよくわからないけど、「バリカ―反対同盟」なんて存在しないよ。
自分も最初は関心なかったから、最近の掲示板だけじゃ事情がよくわからないかもしれない。
バリカ―はきっかけにすぎなくて、バリカ―そのものについて議論しているんじゃないんだ。

事の発端はL棟のバリカ―を理事が勝手に工事してオリジナルの設計と別のものにしてしまった。
その際、三菱地所には「住民の要望」といいながら、その実、住民の意見など調査していない。
一方では、掲示板で「知識の乏しい一般住民はだまって理事の言うことをきけ」、だの
「元のバリカ―の瑕疵を地所が認めて工事したんだから、一般住民は黙って従え」、だの
あげくの果てに、理事の専横を批判する住民を「クレーマー」だの「過激派」だのと罵倒しだした。

要は理事が住民の意見を募ることなく独断でマンションの設備や仕様を変更するのがいいのか悪いかって話。
答えは明らかだろ。そういう悪しき前例を認めるわけにはいかないよね。
理事に買ってもらったマンションじゃあるまいし、基本、住民はオーナーで、理事はそれをまとめるのが仕事。
なのに当然の批判に逆ギレして、住民に対抗して物をいう始末だ。
それも何か内容のある意見なら議論のしようもあるけど、罵倒と挑発とこけおどしの自演だけだ。
どこのマンションでも、こんな非常識な話は聞いたことがない。

[704: 住民さんＡ]

>>703

それであなたはこのまま黙っていていいのですか？
もうすぐ総会です。

総会で黙ったままでは、理事会の専横はそのままですよ。

総会ではバリカー理事の責任追及をしてください。

[705: 住民さんＡ]

理事会が住民を舐めているのは明らかでしょう。

バリカーしかり、意味不明な予算しかりです。

総会で、正々堂々と理事会に反対しないと、またなめられますよ。

それでもいいのですか？

[706: 住民さんＣ]

>なぜ、住民に説明責任を果たさないのか
>なぜ、バリカーについて地所が瑕疵を認めたというような事実と異なる事を言っているのか
>なぜ、住民の意見を十分に聞いたうえで事を運ぼうとしないのか
>なぜ、理事会での懇親会を管理組合費を使って何度も行うのか
>なぜ、カラーコピー機が必要だという理由を具体的に説明しょうともしないのか
>なぜ、マンション管理士報酬などコンサル費を莫大に膨らませているのかについて説明をしないのか

>これで、批判が全く起きないとい事を期待するほうが奇跡ではないのか？

しかし、今年の理事会は事前説明も一切しない。
これで、総会での理事長への委任状を書けというのは無茶すぎるな。

それほど、やましいことだらけなんだろうか。。