M.M.TOWERS FORESIS (34)

[住民さん]

ひとりよがりはノーサンキュー！

安全、快適な住環境を目指して、新スレスタート

前スレ　Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66150/

売主：三菱地所株式会社・東京急行電鉄株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[560: 匿名]

>>550
は？アホか？
必要なものにはコストを掛けますよね？
お前は管理組合の全ての印刷物を確認したのかい？

内容をわからずに批判するのもどうかと思いよ。
まあ私もわかりませんが、ＮＯと言うならそれなりの材料が必要です。

[561: マンション住民さん]

>>560
わからないなら管理費を趣旨の不明確な目的で使うことに疑問を呈するのに難癖つけるのはおかしい。
お金を使うほうが、何に使うか説明するのが当然だろう。住民の共有財産なんだよ。
前に1200戸で割れば、としきりに経費を1200分の1で正当化していたバカがいたけど、
理事個人の権利も1200分の1だという事実を忘れないようにね。

[562: 匿名さん]

理事会予算を仕分けたほうがいいですな。

[563: 住民さんＡ]

>>560
この人の論理は少しおかしい。自分はわからないがと言いながら、人をアホよばわり。裁判所で裁判やってるわけでもなし、ちゃんとした証拠がなければモノが言えないとはどうかしている。

私も最初は、必要性があると思っていたけど、どうも違うみたいですね。

[564: 匿名]

外資系金融がカラー複合機を使わないかのような書き込みに対し、あほと言ったまで。
裁判レベルの話なんかしてないよ。
文脈を理解しましょうね。

[565: 匿名さん]

>>564

この人に文脈を理解するインテリジェンスはない。

[566: 匿名さん]

>>必要なものにはコストを掛けますよね？

必要性の説明がないから、必要ないと言われてもしかたない。

一般社会では、お金を使う方が、何故必要なのか説明する責任がある。
お金を出す方は、説明不足と思えば、必要性が理解できないと判断してお金を出さないの。
>>560は、説明責任があるのは理事会ということをわかってない。

総会議案書を読んでもカラーコピー機の必要性について説明がないし、前回の総会でも購入が承認されていない。
住民アンケートでもカラーコピー機について質問はなかった。理事会議事録でも、カラーコピー機を買ったあとに事後報告。これで認めろと言われてもねえ。

[567: マンション住民さん]

今時の外資系金融は白黒限定らしいよ（笑）

しかも同じビルの他社さんに印刷を頼むんだとさ。
頭がおかしいとしか思えない。

[568: マンション住民さん]

カラーが必要無いと断定している人がいるようなので、なぜカラーは不要なのか、
その理由を教えて欲しいですね。
管理組合で必要な事案もあるために、カラー複合機を導入したと思いますが。

[569: 匿名さん]

568

買う方が必要性の説明責任があるのであるのです。

不必要な理由は簡単です。

白黒コピーでも用が足りるし、白黒コピーの方がコストも安いから管理費負担も少ない。
これが理由。管理費には限りがあるからね。
会社みたいに営業努力で収入増えませんからね、管理費予算はね。

白黒コピーでは足りないという理由を説明して欲しいね。

[570: 匿名さん]

>>しかも同じビルの他社さんに印刷を頼むんだとさ。
頭がおかしいとしか思えない。

誰もそんなこといってないよ。
お爺さん痴呆が始まっている様です。
安静にしていたほうがいいですよ。

[571: まとめ]

第1号議案 　→無駄使いのオンパレード　＆　バリカー工事が設計の瑕疵→R棟工事への口実　


第11号議案　→調査費、予備費、コンサルタント費の合計が１千万を越える疑惑の予算案
　　　　　　　→第二、第三のバリカー事件の温床


これらの議案を否決しましょう。

[572: 住民でない人さん]

ほほう。１号議案と11号議案が総会で否決されるか興味深く見守りたい。
理事会側は委任状等で普通決議ならまず通ると踏んでいるでしょう。実際そういう可能性は高いと思う。

[573: 住民さんＡ]

>>550
この人の言っていることは、正論で今どこの会社でも行っていることなのに、文脈を読めない人たちに(>>564,567)よって非難されている。

この種の手合(>>564,567)が一番厄介だ。

それにしても議案書にも、意味のある説明はほとんどなし。それでいて承認をもとめる。ただみなさん理事はやりたくないので正面切っての非難はしないと思う。

>>572さんのとうり多分通るのではないか? 実際にお金が足りなくなったときでないとなかなか非難は出にくい。

[574: マンション住民さん]

>>572
>理事会側は委任状等で普通決議ならまず通ると踏んでいるでしょう。

無関心な住民を頼りにしてるのでなければ、まともな頭からは出ない議案だしなｗｗｗ

[576: 住民さんＡ]

第1号議案 　→無駄使いのオンパレード　＆　バリカー工事が設計の瑕疵→R棟工事への口実　


第11号議案　→調査費、予備費、コンサルタント費の合計が１千万を越える疑惑の予算案
　　　　　　　→第二、第三のバリカー事件の温床


こんな議案が通るのかいな？　そこまでここの住民は無関心であり、理事会になめられまくりなのかい？

[577: 住民さんＡ]

せっかく買ったマンションなのに、こんな産業廃棄物みたいな人格の爺さんが理事とは情けないなあ。

[578: 住民さんＥ]

>>560や>>564や>>567>>568の痴的荒廃ぶりを見れば、複合機はおろか、プリントゴッコでも贅沢。
乳幼児用の落書き用のオモチャで十分と思われる。家族の方、買ってあげてよ。

[579: 匿名さん]

もううんざりです。

これ以上管理費の無駄つかいは嫌だし、R棟のバリカーまで工事されたら大変なので、
第１号議案と第11号議案は反対で議決権行使書を出します。

[581: マンション住民さん]

>それくらいの役得がないとばかばかしくて理事などやってられないでしょう。甘い汁が吸いたければどうぞ理事に
>立候補されたらどうでしょうか。

本当にこんな人が理事をやって良いものでしょうか。
このままだと、このマンションはこの理事達にくいものにされてしまいます。

やはり、１２号議案（理事及び監事の選任の件）は、否決されるべきだと思いませんか。

[583: 整いました！]

やっぱあれじゃない！カラープリンターが良いんじゃない。
大した部数刷らないし。あっ、使い方わからないか！
じゃあカラーコピーにしよっか。使い方わからないけど。
でも何かあった方がよいよね。とりあえず。

[584: 匿名さん]

すべての議案が提案通りに通りますから、ご安心ください。一部の過激派住人が匿名をいいことに暴れているようですが、所詮数人の連投にすぎません。住人の皆さん、心穏やかに安心して毎日を過ごしましょう。

[585: 住民さんＡ]

誰がどんな発言、提案をしたか全く分からない
あまり意味の無い議事録だが、
最後にハンコ押してる人の名前をググって
プロフィールを調べると
なんでパシフィコを総会の会場にするのか、
コンサル、マンション管理士費用が高いのか
色々と想像しちゃう

[586: 住民さんＣ]

>>585
ググってみました。わかる。同意です。

[587: マンション住民さん]

>>583
まさに、そういうノリなんでしょうね。

[588: 住民さんＡ]

一部の過激派理事が匿名をいいことに住民を装って色々書き込んでおりますので、十分に警戒して下さいませ。
こんな非常識なことをするのは、所詮バリカー理事一人にすぎません。

[589: マンション住民さん]

>それくらいの役得がないとばかばかしくて理事などやってられないでしょう。
>甘い汁が吸いたければどうぞ理事に立候補されたらどうでしょうか。

ひどいものです。
このレベルの理事会なんですかね。。

[590: 住民さんＡ]

>>584
議案が通るかどうかは住民が、投票できめること。お忘れなく。

このスレッドも、もう589。いっそのこと理事会はforesis専用の掲示板でやってくれたら良いと思うのですが。それを一般の住民がみて、コメントがあればつける。投票も専用のhomepageで行う。

実際に顔をみて話すことにも意味はあるのですが。

[591: マンション住民さん]

意見としては良いものもありますが、
クレーマーの書き込みはひどいですね。

これらの内容を総会で質問して頂きましょう。
掲示板を見ているのは一部の人でしょうから。

「孫」の替え歌も歌いなよ。

[592: マンション住民さん]

>>591

その前に、理事会は住民への説明責任を果たしな。

[594: 匿名さん]

問題のある理事会が出してきた総会議案など承認するほど住民は馬鹿ではありませんよ。

[595: まとめ]

総会での争点

第1号議案 　→無駄使いのオンパレード　＆　バリカー工事が設計の瑕疵→R棟工事への口実　


第11号議案　→調査費、予備費、コンサルタント費の合計が１千万を越える疑惑の予算案
　　　　　　　→第二、第三のバリカー事件の温床

こんな糞議案が通るほど住民は馬鹿ではない。

[596: 入居済みさん]

たとえ一部の住民からとはいえ、これだけ非難を浴びる理事は初めて見ました。
単なる人の好き嫌いや嫌がらせや私怨では、これだけの住民から叩かれたりはないでしょ。

その人の理事としての資質、あるいは人間性そのものが問われているのだろうと思います。

[598: 匿名さん]

当たり前ですよ。

何の問題もないバリカーが破壊されて、勝手に変なのに変えられたのですよ。

怒らない方がおかしい。

[599: 住民さんＤ]

>>596
まぁ、火の無い所に煙は立たんといいますからな。
いつも煙が上がっている理事の足元には、火の気が多いのでしょうな。

[600: マンション住民さん]

文句ばっかり言ってる割に自ら理事に立候補しないのはなぜですか？
何度か募集していましたよね。
素朴な疑問です。

[601: 匿名さん]

理事に立候補できるほど暇じゃないよ。
現役世代は忙しいの。

[602: 匿名さん]

バリカー破壊に加担した理事は、一人ではないと思われる。
何故なら、議事録ではバリカー工事について理事会内で議決して過半数とれているから工事をしていることが
読み取れる。

つまり現理事会の少なくとも半数以上は、バリカー破壊に加担しているし、議長である理事長も責任があるはず。
そういう人たちの多くが再任して来年も理事になる。

第１２議案も反対ですね。

[604: マンション住民さん]

>>602
賛同します。

[605: 匿名さん]

ここで大きな声をだしても無駄です。事前の意見取りまとめによって全ての議案が可決される見通しです。

一部のクレーマー住人が匿名をいいことに書きたい放題の暴れぶりですが、所詮は＊＊＊の遠吠え。残念。

[607: 匿名さん]

>>事前の意見取りまとめによって全ての議案が可決される見通しです。

それなら総会に出席する必要がありません。
総会はボイコットかな。

またもな住民は議案行使書で反対して、総会は出席するのはよしたほうがいいですね。

[608: 匿名さん]

住民をばかにするのもいい加減にしてください。


総会での争点

第1号議案 　→無駄使いのオンパレード　＆　バリカー工事が設計の瑕疵→R棟工事への口実　


第11号議案　→調査費、予備費、コンサルタント費の合計が１千万を越える疑惑の予算案
　　　　　　　→第二、第三のバリカー事件の温床

これらの住民無視のふざけた議案は、議決権行使書を提出して否決すべきです。

[609: マンション住民さん]

>>603
何それ？
色んな書き込みが同一人物だという前提ですね。
自信満々なのに見当違い。
どういう神経ですか？

[610: 匿名さん]

>>605
何それ？
意見のとりまとめが出来るという前提ですね。
理事会って、そういう工作までするのでしょうかね。
住民無視もほどがある。
どういう神経ですか？

[611: マンション住民さん]

意見の取りまとめが出来ている？
工作？
さっぱり意味がわからん。

ほんと、頭がおかしいとしか思えない。
理事会に意見したり議案を反対するのは好きにすれば良いが、
こういう異常なヤツを放置し、マンション全体の管理体制に悪影響が出るのが心配だ。

[612: 住民さんＥ]

今度の総会は何でもいいから、ひとつでも議案が否決されることを期待。

[613: 匿名さん]

総会に出席できなく議決権を行使して議案に反対しても、理事会がそれを把握することができれば何でもできるでしょう？聞いたことはないですが、これまで誰が議決権行使の集計をやっているのでしょうかね？

[615: マンション住民さん]

>>611
>こういう異常なヤツを放置し、マンション全体の管理体制に悪影響が出るのが心配だ。

鏡にむかって自己批判ご苦労ｗ

[616: 住民さんＤ]

>>ここで大きな声をだしても無駄です。事前の意見取りまとめによって全ての議案が可決される見通しです。
>>一部のクレーマー住人が匿名をいいことに書きたい放題の暴れぶりですが、所詮は＊＊＊の遠吠え。残念。

理事まるだしというか、アホ丸出しですね。民主的であるはずの総会を、ないがしろにしている。
こういう輩が、マンション管理体制をなし崩し的にダメにしている。

[619: 部外者]

これだけ騒いでいながら総会に出ないどころか議決権行使書も出さないのか。
引きこもりでも名前くらい書けるだろ…

[620: まとめ]

住民をばかにした議案を否決するために、議決権行使書で反対しましょう。

問題議案

第1号議案 　→無駄使いのオンパレード　＆　バリカー工事が設計の瑕疵→R棟工事への口実　


第11号議案　→調査費、予備費、コンサルタント費の合計が１千万を越える疑惑の予算案
　　　　　　　→第二、第三のバリカー事件の温床

第12号議案 →バリカー破壊に加担した理事が再任されてしまう。

[624: まとめ]

第12号議案を否決しないとバリカー破壊に加担した奴らが また理事になりますよ。

第11号議案を否決しないと、管理費がコンサルタントや費や調査費やらに流れてしまいますよ。

[626: 部外者]

>>622

自分に反対するやつはみんなジジイなのか。
このマンションは高齢者しか住んでないのか？


それで、お前は行使書出すのか？

[627: 住民さんＢ]

622さんではありませんが先ほど行使書提出しましたよ。

第1議案、第11議案、第12議案には反対しましたよ。

もう理事会の住民無視は勘弁ですから。

[628: 622]

とりあえず行くか行かないか別として行使書出しておくか。

委任状は絶対に出さないもん。

[629: マンション住民さん]

こうやってもめるということ自体が新しいマンションでは本来ありえない事なんだよね。
みんな当初の仕様で納得して買ったんだから。
L棟バリカー、カラー複合機、など、余計なことをしなけりゃ誰も何も言わないんだよ。
こんな非常識なのが理事だなんて、しかもよりによって自分のマンションだとは。

[630: マンション住民さん]

>>626

>自分に反対するやつはみんなジジイなのか。
>このマンションは高齢者しか住んでないのか？

そうなんですよ。
自分以外の書き込みは全て理事（しかもなぜかジジイ・・・）
被害妄想のかたまりみたいなもんです。
病的ですらある。

[635: 住民さんＣ]

総会前にかしましいですね。実際に投稿しているのはごく少数みたい。
理事反対派は二人ぐらい、賛成派も二人ぐらい。
とくに反対派の一人は粘着気質ですね。
回りはたいへんでしょうね。
コップの中の嵐。すべては総会で。顔を見せてものを言う。それがお互いフェアー。
そこで多数決なら内容に異論あっても、受け入れますよ。

[636: 匿名]

議決権行使書の〆切が近いのでまだの人はお早めに。

第1、第11、第12が否決されないとバリカー事件が繰り返されると思います。

[639: 住民さんＣ]

638さん
幼稚園児ですか。
馬鹿げた言葉のやり取りでしょ。
いい加減にしなさい。

[640: マンション住民さん]

>>635
>理事反対派は二人ぐらい、賛成派も二人ぐらい。
どうみてもそうは思えない。前者が控えめに見ても10人前後、後者は１人か1.5人にしか見えないな。
>とくに反対派の一人は粘着気質ですね。
逆でしょ。
>そこで多数決なら内容に異論あっても、受け入れますよ。
受け入れるも何も、多数決で決めるのは当たり前。偉そうにもったいぶって言うことか。
それをあんあたらが無視していい加減にやってるから問題になってるということを忘れずにね。

だいたい理事賛成派、理事反対派という、理事中心の発想がおかしいと普通の人は思うはず。
住民派とバリカ―理事派とでもいうべきだね。常識派と非常識派でもいいけど。

[641: 匿名]

自分と異なる意見は全て理事の書き込みであるという、貧相な想像力しかないような奴の意見には賛同できないね。

まずないだろうが、仮に理事が否決されたら、また金と時間を掛けて改めて総会をやるのか？

それまで管理組合の活動が停止する不都合はどうする？

否決する奴は自分が理事に立候補する気があるのか？

あるなら何故先に立候補していない？

クレームだけなら、誰でも言える。自分でやろうとせずに匿名掲示板で騒ぎ立てるのは無責任な卑怯者だ。

総会でその顔を出席者全員に見せて、掲示板と同じ発言をしてみろ。

[642: 市場関係者]

>>585
遅いレスですが、たいへん意味深な、参考になるポイントです。
話題の方の経営手腕は業績推移をみれば歴然ですね。
その後、現経営陣は建て直しに必死なようです。

[643: 匿名]

>>641
Q「自分と異なる意見は全て理事の書き込みであるという、貧相な想像力しかないような奴の意見には賛同できないね。」
A非常識な理事当人以外に本人に賛同する人間が存在しうるという想像を絶するオカルトを信仰しているような奴の意見には賛同できないね。

Q「まずないだろうが、仮に理事が否決されたら、また金と時間を掛けて改めて総会をやるのか？」
Aその金と時間を平気で浪費する不心得理事を駆除する為には致し方あるまいて。

Q「それまで管理組合の活動が停止する不都合はどうする？」
A余計なことをしでかす管理組合なら永久停止のほうがいい。あとはまともな管理組合を作るだけ。

Q「否決する奴は自分が理事に立候補する気があるのか？」
A迷惑理事以外なら誰でも可。

Q「あるなら何故先に立候補していない？」
こんな想定外の非常識な奴が理事になるなんて誰も想像だにしてなかったから。それだけ。

Q「クレームだけなら、誰でも言える。自分でやろうとせずに匿名掲示板で騒ぎ立てるのは無責任な卑怯者だ。」
Aあんたも匿名で投稿してるが、自己紹介のつもりかな。

Q「総会でその顔を出席者全員に見せて、掲示板と同じ発言をしてみろ。」
あんたもね。

[644: マンション住民さん]

>>641
よく言ってくれました！！
その通りだと思います。

無責任なクレーマーにこのマンションの管理体制をかき混ぜられるのは困ります。

[647: マンション住民さん]

>Q「クレームだけなら、誰でも言える。自分でやろうとせずに匿名掲示板で騒ぎ立てるのは無責任な卑怯者だ。」

バリカー理事は、相当な卑怯者って事ですね。
匿名掲示板で一番騒いでいるのは、誰でしょう？
去年は隣のＭＭＭの掲示板でも、「私怨だ私怨だ」と騒いでＭＭＭの住民の方に怒られてていましたよね。
バリカー理事さん。まさにＭＭＴＦの恥さらしです。

[649: マンション住民さん]

しかし、理事会は何故そんなに脇が甘いのか。これでは、批判材料を与えて批判してくれといっているようなものではないのか

なぜ、住民に説明責任を果たさないのか
なぜ、バリカーについて地所が瑕疵を認めたというような事実と異なる事を言っているのか
なぜ、住民の意見を十分に聞いたうえで事を運ぼうとしないのか
なぜ、理事会での懇親会を管理組合費を使って何度も行うのか
なぜ、カラーコピー機が必要だという理由を具体的に説明しょうともしないのか
なぜ、マンション管理士報酬などコンサル費を莫大に膨らませているのかについて説明をしないのか

これで、批判が全く起きないとい事を期待するほうが奇跡ではないのか？

[650: 部外者]

相手が誰だかわからないのが匿名掲示板。
勝手に理事だと決めつけて騒ぐほうがおかしいだろ。利用方法として。

前にも聞いたがどうして相手が理事だとわかるのよ。
このマンションの住民はエスパーか？

[652: マンション住民さん]

「自分の反対意見は全て理事によるもの」

おそらく特定の理事に個人的な恨みがあるのでしょう。
そう定義しない限り存在価値がないことを自分でもわかっているのでしょう。
しかし、残念ながら相手は私を含め理事ではないと思われます。

誠に気の毒。
そして滑稽。

総会で顔を見れるかと思うとちょっと楽しみです。

[653: 部外者]

>>652

理事じゃないって証拠も無いでしょ。
ここはみんな殺伐としてるね。

>>651

やっぱり答えられないんだね。

[654: 住民さんＢ]

バリカーが破壊されたのは事実だし、総会議案書の第一号議案はおかしいのは明らかでしょ。
設計の瑕疵じゃないし。
第一号議案を認めてしまうと、R棟のバリカーも破壊されますよ。
バリカー破壊を止めるためにも、否決しないといけません。

第11号議案は、疑惑の予算案だし、このまま放置すると、コンサルタントやら調査費やらに金が1千万円も流出してしまいますよ。それでいいのですか？皆さん。

[656: マンション住民さん]

>>654
バリカーは破壊ではなく移設されていますね。

設計の瑕疵かどうかはわかりません。
瑕疵でないと断定できる理由をお持ちですか？
あなたの個人的見解ではなく確かで客観的な事実として。
事業主が無償でやったということは何らかの非を認めたのでしょう。
移設した方が良かったという意見もあり、一概に悪いとは言い切れません。
総会での説明を聞こうと思います。

予算案の善し悪しは分かりません。
内容について、総会で何らかの説明があるのだと思います。
議案を読んだだけで疑惑かどうかは分かりません。
あなたの中では予算が増えれば常に疑惑ですか？
総会での説明を聞いた上で判断すべきでしょう。

修繕積立金の値上げなど、過去の理事会の活動は評価できますので、
基本的には理事会の考えは前向きに捉えています。
掲示板での見ず知らずのあなたの意見には、全く同意する気になりません。

[658: マンション住民さん]

なぜ、理事会は総会を前にして堂々と構えてられないのだろうか。
住民の批判に右往左往しているように見えて、滑稽でもある。

よほど、やましいことでもあるのだろう。。

やましい事に思い当たる節のある一部理事が騒いでいるだけだろうが。。

[659: 住民さんＤ]

バリカーは、破壊されましたよね。。
相手方である三菱地所が正式に設計上の瑕疵を認めてない以上、瑕疵とは認められません。


この掲示板で、騒がしいので
私も、先週末に三菱地所に電話をして確認してみました。

【三菱地所が、設計上の瑕疵を正式に認めたと言う事実はありませんでした。】

心配な方は自分で直接、三菱地所に確認してみると事実はハッキリします。

バリカー理事達が、勝手にバリカー破壊の理由に使っているのでしょうね。
完全なる三菱地所に他する名誉毀損です。

文句があるなら、設計上の瑕疵を三菱地所が認めたと言う三菱地所の社名入りの書類のコピーでも
掲示板に貼ってみなさい。地所が認めていないのに、そのような書類が出てくるわけもないですよね。