M.M.TOWERS FORESIS (34)

[住民さん]

ひとりよがりはノーサンキュー！

安全、快適な住環境を目指して、新スレスタート

前スレ　Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66150/

売主：三菱地所株式会社・東京急行電鉄株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[541: 匿名さん]

質問を書いただけで罵倒する例 → >>539


理事会の不適切な支出を指摘され逆ギレする例 → >>537

[542: 住民さんＡ]

>>540
そうは言っても、説明しない理事会の最終回答なんてのは回答の名に値しない。質問こそ必要でしょ。
結論には賛成だが。

[543: 匿名さん]

カラーコピー機必要ありませんなあ。
今時会社でも経費節減でつかいませんよ。


理事会のつまらん配布物など白黒で結構です。


大事な総会議案書も白黒でしたね。

[544: 住民さんＡ]

542ですが、結論に賛成ってのは540の結論に賛成という意味。理事会の議案には反対。念のため。

[545: 住民さんＡ]

>>537
一線を離れて何年ですか？リーマンショック後、外資系金融でもやかましく事務コスト削減してますよ。
今どきカラーコピー機なんて田舎モンの発想。あんた昔、読みもしないブリタニカを応接間に飾ってただろｗ

[546: 匿名さん]

このまま理事会の議案が可決されたら、
R棟のバリカー工事も認めることになります。

カラーコピー機のような無駄遣いも続いて行きます。

マンション管理士や意味不明な調査に一千万円も流れて行きます。
第1議案と第11議案には反対です。

[548: マンション住民さん]

理事会の配布物とプレゼン資料を一緒にされても困りますなあ。
大金がかかっているようなお客様に出す資料はカラーでしょうが、
社内資料は白黒コピーにするのはどこの会社でもやっておりますがね。

理事会がつくる資料にカラーや写真が必要な書類があったのでしょうかねえ。

一番大事な総会議案書ですら白黒だし、メールコーナー掲示板の掲示物も白黒で十分ですがな。

[549: マンション住民さん]

理事会の一部のやつが管理費を湯水のように使い、現役世代にしわ寄せする。
本当にお金が必要なときに、お金がなくなる。
社会保険と同じ構図だな。

[550: 住民さんＡ]

>>547
ほんとに時勢に暗いな。カラー複合機は当然ある。だけど、法人顧客への公式プレゼンとか重要な用途以外は
なるべくコストをかけないようにしてますよ。縮小したスライドとか。社内用なら白黒で当然。両面印刷もある。
はっきり言って利益の出てる一流企業ほどコスト・コントロールにうるさい。日系企業も同じでしょ。
昔のベア・スターンズなんか会長がペーパークリップや輪ゴムが床に落ちてるのを見ては警告メモを書いてたな。
それを見て超富豪のウォーレン・バフェットが感心してた。当時はウォール街でも一流だった。
そういうカルチュアがなくなったら、ご覧のありさま。今はもう会社がなくなってしまった。
金を使うのはバカにでもできる。買えばいいんだから。増やしたり支出を抑制したりするのが賢い人のやること。
ところで高級複合機を導入してどんな画期的なコミュニケーションを住民のために取ってくれるのかな。
まさか理事の懇親会の案内やエレベーターの中の張り紙をカラーにするなんてアホなことは言わないでくれよ。

[551: マンション住民さん]

>>550

同感ですな。
先の短い爺さんほど、見栄はりで、無駄金を使うもの。そのつけを支払うのが現役世代ですわな。

会社組織なら、印刷物に金をかけることもあろうが、それは売上向上に貢献するからだし、利益があがれば設備投資も正当化できる。

管理組合などどうあがいても収入は簡単に増えない。管理費を値上げしないと増えないからな。
減ることはあってもな。（高齢化で駐車場利用者が減る、管理費滞納者が出てくるとかマイナス要素は沢山あるが）
会社経営とは根本的に異なる。

管理組合運営は、財団運営のように保守的であるべきという投稿が前にあったが、その通りだと思う。
今の理事会の放蕩経営に付き合ってられないので、無駄使いのオンパレードの第1号議案も、
疑惑の調査費、予備費、コンサルタント費の悪の三要素の予算案には反対ですね。

[552: 住民さんＡ]

>>550
これはなかなか面白い。それにしても肝心なことは理事会からは何の説明もないとは。余計な張り紙なんかはしてくれるが。

[553: まとめ]

第1号議案 　→無駄使いのオンパレード　＆　バリカー工事が設計の瑕疵→R棟工事への口実　


第11号議案　→調査費、予備費、コンサルタント費の合計が１千万を越える疑惑の予算案
　　　　　　　→第二、第三のバリカー事件の温床


まともな住民なら反対です。

[554: 住民さんＡ]

理事会擁護の書き込みは、おかしなものが多いですよね。例えば>>547とか。こんな人が理事でコピー機を買ったのだとしたら問題。ただ実際は近所づきあいもあるので、なかなか面と向かっては言えないですよね。

区分所有者の中には高齢の方もおられるので。

[555: 住民さんＢ]

>>ただ実際は近所づきあいもあるので、なかなか面と向かっては言えないですよね。

面と向かって意見することは難しいこともあるでしょう。
だからといって、問題を放置できないと思いますよ。
議決権行使書で、反対することもできます。
特に、第１号議案、第11号議案が可決するととんでもないことになります。

[556: 住民さんＢ]

>>理事の懇親会の案内やエレベーターの中の張り紙をカラーにするアホなこと

冗談じゃなく、これこそ実質的なカラーコピー機の使い道だと思います。
まさに理事会の公私混同です。

[559: 匿名]

第一議案の中の会見報告にある通り、理事会のお茶代は会議費として管理費から支払われています。

お茶持参ではありませんし、年に何回も懇親会でただ酒飲んでいますが、これも管理費から支払われております。

[560: 匿名]

>>550
は？アホか？
必要なものにはコストを掛けますよね？
お前は管理組合の全ての印刷物を確認したのかい？

内容をわからずに批判するのもどうかと思いよ。
まあ私もわかりませんが、ＮＯと言うならそれなりの材料が必要です。

[561: マンション住民さん]

>>560
わからないなら管理費を趣旨の不明確な目的で使うことに疑問を呈するのに難癖つけるのはおかしい。
お金を使うほうが、何に使うか説明するのが当然だろう。住民の共有財産なんだよ。
前に1200戸で割れば、としきりに経費を1200分の1で正当化していたバカがいたけど、
理事個人の権利も1200分の1だという事実を忘れないようにね。

[562: 匿名さん]

理事会予算を仕分けたほうがいいですな。

[563: 住民さんＡ]

>>560
この人の論理は少しおかしい。自分はわからないがと言いながら、人をアホよばわり。裁判所で裁判やってるわけでもなし、ちゃんとした証拠がなければモノが言えないとはどうかしている。

私も最初は、必要性があると思っていたけど、どうも違うみたいですね。

[564: 匿名]

外資系金融がカラー複合機を使わないかのような書き込みに対し、あほと言ったまで。
裁判レベルの話なんかしてないよ。
文脈を理解しましょうね。

[565: 匿名さん]

>>564

この人に文脈を理解するインテリジェンスはない。

[566: 匿名さん]

>>必要なものにはコストを掛けますよね？

必要性の説明がないから、必要ないと言われてもしかたない。

一般社会では、お金を使う方が、何故必要なのか説明する責任がある。
お金を出す方は、説明不足と思えば、必要性が理解できないと判断してお金を出さないの。
>>560は、説明責任があるのは理事会ということをわかってない。

総会議案書を読んでもカラーコピー機の必要性について説明がないし、前回の総会でも購入が承認されていない。
住民アンケートでもカラーコピー機について質問はなかった。理事会議事録でも、カラーコピー機を買ったあとに事後報告。これで認めろと言われてもねえ。

[567: マンション住民さん]

今時の外資系金融は白黒限定らしいよ（笑）

しかも同じビルの他社さんに印刷を頼むんだとさ。
頭がおかしいとしか思えない。

[568: マンション住民さん]

カラーが必要無いと断定している人がいるようなので、なぜカラーは不要なのか、
その理由を教えて欲しいですね。
管理組合で必要な事案もあるために、カラー複合機を導入したと思いますが。

[569: 匿名さん]

568

買う方が必要性の説明責任があるのであるのです。

不必要な理由は簡単です。

白黒コピーでも用が足りるし、白黒コピーの方がコストも安いから管理費負担も少ない。
これが理由。管理費には限りがあるからね。
会社みたいに営業努力で収入増えませんからね、管理費予算はね。

白黒コピーでは足りないという理由を説明して欲しいね。

[570: 匿名さん]

>>しかも同じビルの他社さんに印刷を頼むんだとさ。
頭がおかしいとしか思えない。

誰もそんなこといってないよ。
お爺さん痴呆が始まっている様です。
安静にしていたほうがいいですよ。

[571: まとめ]

第1号議案 　→無駄使いのオンパレード　＆　バリカー工事が設計の瑕疵→R棟工事への口実　


第11号議案　→調査費、予備費、コンサルタント費の合計が１千万を越える疑惑の予算案
　　　　　　　→第二、第三のバリカー事件の温床


これらの議案を否決しましょう。

[572: 住民でない人さん]

ほほう。１号議案と11号議案が総会で否決されるか興味深く見守りたい。
理事会側は委任状等で普通決議ならまず通ると踏んでいるでしょう。実際そういう可能性は高いと思う。

[573: 住民さんＡ]

>>550
この人の言っていることは、正論で今どこの会社でも行っていることなのに、文脈を読めない人たちに(>>564,567)よって非難されている。

この種の手合(>>564,567)が一番厄介だ。

それにしても議案書にも、意味のある説明はほとんどなし。それでいて承認をもとめる。ただみなさん理事はやりたくないので正面切っての非難はしないと思う。

>>572さんのとうり多分通るのではないか? 実際にお金が足りなくなったときでないとなかなか非難は出にくい。

[574: マンション住民さん]

>>572
>理事会側は委任状等で普通決議ならまず通ると踏んでいるでしょう。

無関心な住民を頼りにしてるのでなければ、まともな頭からは出ない議案だしなｗｗｗ

[576: 住民さんＡ]

第1号議案 　→無駄使いのオンパレード　＆　バリカー工事が設計の瑕疵→R棟工事への口実　


第11号議案　→調査費、予備費、コンサルタント費の合計が１千万を越える疑惑の予算案
　　　　　　　→第二、第三のバリカー事件の温床


こんな議案が通るのかいな？　そこまでここの住民は無関心であり、理事会になめられまくりなのかい？

[577: 住民さんＡ]

せっかく買ったマンションなのに、こんな産業廃棄物みたいな人格の爺さんが理事とは情けないなあ。

[578: 住民さんＥ]

>>560や>>564や>>567>>568の痴的荒廃ぶりを見れば、複合機はおろか、プリントゴッコでも贅沢。
乳幼児用の落書き用のオモチャで十分と思われる。家族の方、買ってあげてよ。

[579: 匿名さん]

もううんざりです。

これ以上管理費の無駄つかいは嫌だし、R棟のバリカーまで工事されたら大変なので、
第１号議案と第11号議案は反対で議決権行使書を出します。

[581: マンション住民さん]

>それくらいの役得がないとばかばかしくて理事などやってられないでしょう。甘い汁が吸いたければどうぞ理事に
>立候補されたらどうでしょうか。

本当にこんな人が理事をやって良いものでしょうか。
このままだと、このマンションはこの理事達にくいものにされてしまいます。

やはり、１２号議案（理事及び監事の選任の件）は、否決されるべきだと思いませんか。

[583: 整いました！]

やっぱあれじゃない！カラープリンターが良いんじゃない。
大した部数刷らないし。あっ、使い方わからないか！
じゃあカラーコピーにしよっか。使い方わからないけど。
でも何かあった方がよいよね。とりあえず。

[584: 匿名さん]

すべての議案が提案通りに通りますから、ご安心ください。一部の過激派住人が匿名をいいことに暴れているようですが、所詮数人の連投にすぎません。住人の皆さん、心穏やかに安心して毎日を過ごしましょう。

[585: 住民さんＡ]

誰がどんな発言、提案をしたか全く分からない
あまり意味の無い議事録だが、
最後にハンコ押してる人の名前をググって
プロフィールを調べると
なんでパシフィコを総会の会場にするのか、
コンサル、マンション管理士費用が高いのか
色々と想像しちゃう

[586: 住民さんＣ]

>>585
ググってみました。わかる。同意です。

[587: マンション住民さん]

>>583
まさに、そういうノリなんでしょうね。

[588: 住民さんＡ]

一部の過激派理事が匿名をいいことに住民を装って色々書き込んでおりますので、十分に警戒して下さいませ。
こんな非常識なことをするのは、所詮バリカー理事一人にすぎません。

[589: マンション住民さん]

>それくらいの役得がないとばかばかしくて理事などやってられないでしょう。
>甘い汁が吸いたければどうぞ理事に立候補されたらどうでしょうか。

ひどいものです。
このレベルの理事会なんですかね。。

[590: 住民さんＡ]

>>584
議案が通るかどうかは住民が、投票できめること。お忘れなく。

このスレッドも、もう589。いっそのこと理事会はforesis専用の掲示板でやってくれたら良いと思うのですが。それを一般の住民がみて、コメントがあればつける。投票も専用のhomepageで行う。

実際に顔をみて話すことにも意味はあるのですが。

[591: マンション住民さん]

意見としては良いものもありますが、
クレーマーの書き込みはひどいですね。

これらの内容を総会で質問して頂きましょう。
掲示板を見ているのは一部の人でしょうから。

「孫」の替え歌も歌いなよ。

[592: マンション住民さん]

>>591

その前に、理事会は住民への説明責任を果たしな。

[594: 匿名さん]

問題のある理事会が出してきた総会議案など承認するほど住民は馬鹿ではありませんよ。

[595: まとめ]

総会での争点

第1号議案 　→無駄使いのオンパレード　＆　バリカー工事が設計の瑕疵→R棟工事への口実　


第11号議案　→調査費、予備費、コンサルタント費の合計が１千万を越える疑惑の予算案
　　　　　　　→第二、第三のバリカー事件の温床

こんな糞議案が通るほど住民は馬鹿ではない。

[596: 入居済みさん]

たとえ一部の住民からとはいえ、これだけ非難を浴びる理事は初めて見ました。
単なる人の好き嫌いや嫌がらせや私怨では、これだけの住民から叩かれたりはないでしょ。

その人の理事としての資質、あるいは人間性そのものが問われているのだろうと思います。

[598: 匿名さん]

当たり前ですよ。

何の問題もないバリカーが破壊されて、勝手に変なのに変えられたのですよ。

怒らない方がおかしい。

[599: 住民さんＤ]

>>596
まぁ、火の無い所に煙は立たんといいますからな。
いつも煙が上がっている理事の足元には、火の気が多いのでしょうな。

[600: マンション住民さん]

文句ばっかり言ってる割に自ら理事に立候補しないのはなぜですか？
何度か募集していましたよね。
素朴な疑問です。

[601: 匿名さん]

理事に立候補できるほど暇じゃないよ。
現役世代は忙しいの。

[602: 匿名さん]

バリカー破壊に加担した理事は、一人ではないと思われる。
何故なら、議事録ではバリカー工事について理事会内で議決して過半数とれているから工事をしていることが
読み取れる。

つまり現理事会の少なくとも半数以上は、バリカー破壊に加担しているし、議長である理事長も責任があるはず。
そういう人たちの多くが再任して来年も理事になる。

第１２議案も反対ですね。

[604: マンション住民さん]

>>602
賛同します。

[605: 匿名さん]

ここで大きな声をだしても無駄です。事前の意見取りまとめによって全ての議案が可決される見通しです。

一部のクレーマー住人が匿名をいいことに書きたい放題の暴れぶりですが、所詮は＊＊＊の遠吠え。残念。

[607: 匿名さん]

>>事前の意見取りまとめによって全ての議案が可決される見通しです。

それなら総会に出席する必要がありません。
総会はボイコットかな。

またもな住民は議案行使書で反対して、総会は出席するのはよしたほうがいいですね。

[608: 匿名さん]

住民をばかにするのもいい加減にしてください。


総会での争点

第1号議案 　→無駄使いのオンパレード　＆　バリカー工事が設計の瑕疵→R棟工事への口実　


第11号議案　→調査費、予備費、コンサルタント費の合計が１千万を越える疑惑の予算案
　　　　　　　→第二、第三のバリカー事件の温床

これらの住民無視のふざけた議案は、議決権行使書を提出して否決すべきです。

[609: マンション住民さん]

>>603
何それ？
色んな書き込みが同一人物だという前提ですね。
自信満々なのに見当違い。
どういう神経ですか？

[610: 匿名さん]

>>605
何それ？
意見のとりまとめが出来るという前提ですね。
理事会って、そういう工作までするのでしょうかね。
住民無視もほどがある。
どういう神経ですか？

[611: マンション住民さん]

意見の取りまとめが出来ている？
工作？
さっぱり意味がわからん。

ほんと、頭がおかしいとしか思えない。
理事会に意見したり議案を反対するのは好きにすれば良いが、
こういう異常なヤツを放置し、マンション全体の管理体制に悪影響が出るのが心配だ。

[612: 住民さんＥ]

今度の総会は何でもいいから、ひとつでも議案が否決されることを期待。

[613: 匿名さん]

総会に出席できなく議決権を行使して議案に反対しても、理事会がそれを把握することができれば何でもできるでしょう？聞いたことはないですが、これまで誰が議決権行使の集計をやっているのでしょうかね？

[615: マンション住民さん]

>>611
>こういう異常なヤツを放置し、マンション全体の管理体制に悪影響が出るのが心配だ。

鏡にむかって自己批判ご苦労ｗ

[616: 住民さんＤ]

>>ここで大きな声をだしても無駄です。事前の意見取りまとめによって全ての議案が可決される見通しです。
>>一部のクレーマー住人が匿名をいいことに書きたい放題の暴れぶりですが、所詮は＊＊＊の遠吠え。残念。

理事まるだしというか、アホ丸出しですね。民主的であるはずの総会を、ないがしろにしている。
こういう輩が、マンション管理体制をなし崩し的にダメにしている。

[619: 部外者]

これだけ騒いでいながら総会に出ないどころか議決権行使書も出さないのか。
引きこもりでも名前くらい書けるだろ…

[620: まとめ]

住民をばかにした議案を否決するために、議決権行使書で反対しましょう。

問題議案

第1号議案 　→無駄使いのオンパレード　＆　バリカー工事が設計の瑕疵→R棟工事への口実　


第11号議案　→調査費、予備費、コンサルタント費の合計が１千万を越える疑惑の予算案
　　　　　　　→第二、第三のバリカー事件の温床

第12号議案 →バリカー破壊に加担した理事が再任されてしまう。

[624: まとめ]

第12号議案を否決しないとバリカー破壊に加担した奴らが また理事になりますよ。

第11号議案を否決しないと、管理費がコンサルタントや費や調査費やらに流れてしまいますよ。

[626: 部外者]

>>622

自分に反対するやつはみんなジジイなのか。
このマンションは高齢者しか住んでないのか？


それで、お前は行使書出すのか？

[627: 住民さんＢ]

622さんではありませんが先ほど行使書提出しましたよ。

第1議案、第11議案、第12議案には反対しましたよ。

もう理事会の住民無視は勘弁ですから。

[628: 622]

とりあえず行くか行かないか別として行使書出しておくか。

委任状は絶対に出さないもん。

[629: マンション住民さん]

こうやってもめるということ自体が新しいマンションでは本来ありえない事なんだよね。
みんな当初の仕様で納得して買ったんだから。
L棟バリカー、カラー複合機、など、余計なことをしなけりゃ誰も何も言わないんだよ。
こんな非常識なのが理事だなんて、しかもよりによって自分のマンションだとは。

[630: マンション住民さん]

>>626

>自分に反対するやつはみんなジジイなのか。
>このマンションは高齢者しか住んでないのか？

そうなんですよ。
自分以外の書き込みは全て理事（しかもなぜかジジイ・・・）
被害妄想のかたまりみたいなもんです。
病的ですらある。

[635: 住民さんＣ]

総会前にかしましいですね。実際に投稿しているのはごく少数みたい。
理事反対派は二人ぐらい、賛成派も二人ぐらい。
とくに反対派の一人は粘着気質ですね。
回りはたいへんでしょうね。
コップの中の嵐。すべては総会で。顔を見せてものを言う。それがお互いフェアー。
そこで多数決なら内容に異論あっても、受け入れますよ。

[636: 匿名]

議決権行使書の〆切が近いのでまだの人はお早めに。

第1、第11、第12が否決されないとバリカー事件が繰り返されると思います。

[639: 住民さんＣ]

638さん
幼稚園児ですか。
馬鹿げた言葉のやり取りでしょ。
いい加減にしなさい。

[640: マンション住民さん]

>>635
>理事反対派は二人ぐらい、賛成派も二人ぐらい。
どうみてもそうは思えない。前者が控えめに見ても10人前後、後者は１人か1.5人にしか見えないな。
>とくに反対派の一人は粘着気質ですね。
逆でしょ。
>そこで多数決なら内容に異論あっても、受け入れますよ。
受け入れるも何も、多数決で決めるのは当たり前。偉そうにもったいぶって言うことか。
それをあんあたらが無視していい加減にやってるから問題になってるということを忘れずにね。

だいたい理事賛成派、理事反対派という、理事中心の発想がおかしいと普通の人は思うはず。
住民派とバリカ―理事派とでもいうべきだね。常識派と非常識派でもいいけど。