M.M.TOWERS FORESIS (34)

[住民さん]

ひとりよがりはノーサンキュー！

安全、快適な住環境を目指して、新スレスタート

前スレ　Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66150/

売主：三菱地所株式会社・東京急行電鉄株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[521: マンション住民さん]

このマンションは戸数も多いので、理事会、自治会以外に三権分立と言うことで、理事会、自治会の活動を監視する組織が必要では？
負担軽減のため、メンバーは抽選、会合も定期的に開催する必要もなし。
ただし、理事会、自治会の活動に質問があれば、いつでも質問できる権限があり、理事会、自治会は、その質問に回答する義務がある仕組み。無理かな～。

[522: マンション住民さん]

>>518
そうは見えないな。素直に考えれば理事会のやり方に不満があって、それを過去の経緯と関連付けてるだけだろ。
おれはその経緯に詳しくないので、それについては分からないが。そんなことより、あんた理事と仲良しなら、
たとえば、
１．元のバリカーの「瑕疵」なるものが何なのか、地所も認めているなら説明がないのはなぜなのか。
２．コンサル費の急膨張の具体的な理由は何なのか。
だけでもいいから説明してくれないかな。理事は何にも言わないので。お願いね。

[523: マンション住民さん]

>>520
奥さん、「おバカな専業主婦」なんて言い方しちゃいけない。ここで必要なのは普通の常識です。
「知ったかぶりをしない」「嘘は言わない」「よそ様に迷惑はかけない」「自分の言動には責任をもつ」
それで十分です。それがひとつもないのが「バリカー理事と愉快な仲間たち」ということです。

[524: 住民さんＡ]

もともと理事なんて素人が、マンション管理士にお伺いを立ててやってるだけだから、そんなに期待しちゃ無理かもしれない。

バリカーだってこんなことになるとは思わなかったのが、本当のところだろうし。コピー機ぐらい買ったていいんじゃない。他所の会社のものを使えなんて意見は論外。

場所だってバシフィクでいいと思うよ。高いけど。他に場所がないもの。

[525: 匿名さん]

白黒コピー機は管理事務所にあります。管理会社の所有物ですが、理事会も使用できるものです。
当然使った分は、管理費から支出されますが、使った分だけですから。コピー機本体を買っているわけではないです。

コピーはあった方がいいですが、カラーコピー機を買う必要はないでしょう。理事会からの配布物が白黒だと困るのでしょうか？
無駄ですよね。

本当にカラー印刷が必要な時は印刷屋さんに出せばいいだけだし。

もう一度いいますが、白黒コピー機はマンション内の管理事務所にあるのであって他所ではないのですから。

[526: 匿名さん]

残念ながらバリカー事件はもう取り返しがつかいないことになりましたが、このまま放置するとがIMG_7763がR棟までバリカーを破壊されてします。あれは設計の瑕疵ではありません。
第1議案を認めるということは、理事会の言い分を認めることになり、R棟のバリカー工事に発展してしまいます。第1号議案を認める訳にはいかないので反対するしかないと思います。

今回の総会で一番問題なのは、来年の予算案の第11号議案です。
調査費、予備費、コンサルタント費は三大問題予算が1千万以上もあるのまさに異常。
誰がみてもこんなものに私達の管理費が1千万も使われていいのでしょうか？
このお金がまた第二、第三のバリカー事件を生むと思うので、これも反対しないと大変なことになります。

[527: 匿名さん]

残念ながらバリカー事件はもう取り返しがつかいないことになりましたが、このまま放置するとR棟までバリカーを破壊されてします。あれは設計の瑕疵ではありません。
第1議案を認めるということは、理事会の言い分を認めることになり、R棟のバリカー工事に発展してしまいます。第1号議案を認める訳にはいかないので反対するしかないと思います。

[528: 匿名さん]

>>カラーコピー機の導入やＬＥＤ電球への切り替えの話しになったとたんに、一部の理事会っぽい人が騒ぎ出しましたけど、この件は、やはり追求されると相当まずい事が裏に隠れているという事なのでしょうね。

もっとシンプルに考えてみましょう。
高額なカラーコピー機を買うことや使える電球を廃棄してLED電灯に変更していいかと一度でも住民に確かめたことがありましたか？あるいは昨年の総会でこれらの購入費が予算化されていましたか？
買っていいか尋ねられたこともないし、予算化もされてませんよ。

カラーコピー機が必要かどうか疑わしいし、どうせお金をかけるなら理事会だけが使うものじゃなくて多くの住民が便利に使える器具を購入することだってある。
つまり理事会がお手盛りで管理費をじゃんじゃん使ってしまうことが問題なのですよね。

問題はもう表にでていますよ。

[529: 匿名さん]

誰もやりたがらない理事の仕事を引き受けて下さるのですから、多少のお手盛りは仕方がないという気がします。それくらいの役得がないとばかばかしくて理事などやってられないでしょう。甘い汁が吸いたければどうぞ理事に立候補されたらどうでしょうか。理事としての仕事は多岐にわたり、忙しい合間をぬってこなさないといけない仕事がたくさんあるわけで、簡単ではありません。単に役得の方ばかりに目を向けることは、物事の一面しか見ていないように思います。

[530: 匿名さん]

モラルハザードの例→甘い汁が吸いたければどうぞ理事に立候補されたらどうでしょうか。

[531: 匿名さん]

>>529

恥の概念がない人でしょうね。説明出来ないから低レベルな言い訳をしてしまう。

調査費、予備費、コンサルタント費が1千万円以上もある理由を聞きたいのですがね。

[532: 部外者]

それこそ総会で質問すりゃいいじゃん。

[533: マンション住民さん]

入居前に決まっていたことが、いろいろと総会の承認もなく理事会の議決だけで変更されていなければ、
これだけの書き込みはないでしょうね？

[534: 匿名さん]

議案に関しては反対をすることで対処するのが最善です。

特に予算案を通さなければ、バリカー理事の暴走にブレーキをかけられます。

[537: 匿名]

今時、カラー複合機は当然に必要だよ。白黒でいいなんて、一昔前の発想。
管理会社の機械を使うのも論外。
同じビルに入居する取引先に｢コピー機貸して？｣と言うのと同じ。

[538: マンション住民さん]

掲示板の書き込みに疑問を抱き、ここに書き込んだだけで、理事会関係者だと中傷される。
自分以外口を出すなということでしょうか。

非常に不思議な反理事会勢力

[539: 匿名]

>>531
議案の内容をここで聞く方がおかしい。直接理事会に聞け。

[540: 匿名さん]

総会議案書は、長時間かけて理事会が準備した最終回答のなのですから、質問など不必要です。
内容に疑わしいものがあれば反対するのみです。

第一議案は、バリカー事件を設計の瑕疵としているし、これを認めるとR棟もバリカー工事に進む恐れがあるので反対。


第十一議案は、調査費、コンサルタント費、予備費が昨年から大幅に増額されているので反対。

[541: 匿名さん]

質問を書いただけで罵倒する例 → >>539


理事会の不適切な支出を指摘され逆ギレする例 → >>537

[542: 住民さんＡ]

>>540
そうは言っても、説明しない理事会の最終回答なんてのは回答の名に値しない。質問こそ必要でしょ。
結論には賛成だが。

[543: 匿名さん]

カラーコピー機必要ありませんなあ。
今時会社でも経費節減でつかいませんよ。


理事会のつまらん配布物など白黒で結構です。


大事な総会議案書も白黒でしたね。

[544: 住民さんＡ]

542ですが、結論に賛成ってのは540の結論に賛成という意味。理事会の議案には反対。念のため。

[545: 住民さんＡ]

>>537
一線を離れて何年ですか？リーマンショック後、外資系金融でもやかましく事務コスト削減してますよ。
今どきカラーコピー機なんて田舎モンの発想。あんた昔、読みもしないブリタニカを応接間に飾ってただろｗ

[546: 匿名さん]

このまま理事会の議案が可決されたら、
R棟のバリカー工事も認めることになります。

カラーコピー機のような無駄遣いも続いて行きます。

マンション管理士や意味不明な調査に一千万円も流れて行きます。
第1議案と第11議案には反対です。

[548: マンション住民さん]

理事会の配布物とプレゼン資料を一緒にされても困りますなあ。
大金がかかっているようなお客様に出す資料はカラーでしょうが、
社内資料は白黒コピーにするのはどこの会社でもやっておりますがね。

理事会がつくる資料にカラーや写真が必要な書類があったのでしょうかねえ。

一番大事な総会議案書ですら白黒だし、メールコーナー掲示板の掲示物も白黒で十分ですがな。

[549: マンション住民さん]

理事会の一部のやつが管理費を湯水のように使い、現役世代にしわ寄せする。
本当にお金が必要なときに、お金がなくなる。
社会保険と同じ構図だな。

[550: 住民さんＡ]

>>547
ほんとに時勢に暗いな。カラー複合機は当然ある。だけど、法人顧客への公式プレゼンとか重要な用途以外は
なるべくコストをかけないようにしてますよ。縮小したスライドとか。社内用なら白黒で当然。両面印刷もある。
はっきり言って利益の出てる一流企業ほどコスト・コントロールにうるさい。日系企業も同じでしょ。
昔のベア・スターンズなんか会長がペーパークリップや輪ゴムが床に落ちてるのを見ては警告メモを書いてたな。
それを見て超富豪のウォーレン・バフェットが感心してた。当時はウォール街でも一流だった。
そういうカルチュアがなくなったら、ご覧のありさま。今はもう会社がなくなってしまった。
金を使うのはバカにでもできる。買えばいいんだから。増やしたり支出を抑制したりするのが賢い人のやること。
ところで高級複合機を導入してどんな画期的なコミュニケーションを住民のために取ってくれるのかな。
まさか理事の懇親会の案内やエレベーターの中の張り紙をカラーにするなんてアホなことは言わないでくれよ。

[551: マンション住民さん]

>>550

同感ですな。
先の短い爺さんほど、見栄はりで、無駄金を使うもの。そのつけを支払うのが現役世代ですわな。

会社組織なら、印刷物に金をかけることもあろうが、それは売上向上に貢献するからだし、利益があがれば設備投資も正当化できる。

管理組合などどうあがいても収入は簡単に増えない。管理費を値上げしないと増えないからな。
減ることはあってもな。（高齢化で駐車場利用者が減る、管理費滞納者が出てくるとかマイナス要素は沢山あるが）
会社経営とは根本的に異なる。

管理組合運営は、財団運営のように保守的であるべきという投稿が前にあったが、その通りだと思う。
今の理事会の放蕩経営に付き合ってられないので、無駄使いのオンパレードの第1号議案も、
疑惑の調査費、予備費、コンサルタント費の悪の三要素の予算案には反対ですね。

[552: 住民さんＡ]

>>550
これはなかなか面白い。それにしても肝心なことは理事会からは何の説明もないとは。余計な張り紙なんかはしてくれるが。

[553: まとめ]

第1号議案 　→無駄使いのオンパレード　＆　バリカー工事が設計の瑕疵→R棟工事への口実　


第11号議案　→調査費、予備費、コンサルタント費の合計が１千万を越える疑惑の予算案
　　　　　　　→第二、第三のバリカー事件の温床


まともな住民なら反対です。

[554: 住民さんＡ]

理事会擁護の書き込みは、おかしなものが多いですよね。例えば>>547とか。こんな人が理事でコピー機を買ったのだとしたら問題。ただ実際は近所づきあいもあるので、なかなか面と向かっては言えないですよね。

区分所有者の中には高齢の方もおられるので。

[555: 住民さんＢ]

>>ただ実際は近所づきあいもあるので、なかなか面と向かっては言えないですよね。

面と向かって意見することは難しいこともあるでしょう。
だからといって、問題を放置できないと思いますよ。
議決権行使書で、反対することもできます。
特に、第１号議案、第11号議案が可決するととんでもないことになります。

[556: 住民さんＢ]

>>理事の懇親会の案内やエレベーターの中の張り紙をカラーにするアホなこと

冗談じゃなく、これこそ実質的なカラーコピー機の使い道だと思います。
まさに理事会の公私混同です。

[559: 匿名]

第一議案の中の会見報告にある通り、理事会のお茶代は会議費として管理費から支払われています。

お茶持参ではありませんし、年に何回も懇親会でただ酒飲んでいますが、これも管理費から支払われております。

[560: 匿名]

>>550
は？アホか？
必要なものにはコストを掛けますよね？
お前は管理組合の全ての印刷物を確認したのかい？

内容をわからずに批判するのもどうかと思いよ。
まあ私もわかりませんが、ＮＯと言うならそれなりの材料が必要です。

[561: マンション住民さん]

>>560
わからないなら管理費を趣旨の不明確な目的で使うことに疑問を呈するのに難癖つけるのはおかしい。
お金を使うほうが、何に使うか説明するのが当然だろう。住民の共有財産なんだよ。
前に1200戸で割れば、としきりに経費を1200分の1で正当化していたバカがいたけど、
理事個人の権利も1200分の1だという事実を忘れないようにね。

[562: 匿名さん]

理事会予算を仕分けたほうがいいですな。

[563: 住民さんＡ]

>>560
この人の論理は少しおかしい。自分はわからないがと言いながら、人をアホよばわり。裁判所で裁判やってるわけでもなし、ちゃんとした証拠がなければモノが言えないとはどうかしている。

私も最初は、必要性があると思っていたけど、どうも違うみたいですね。

[564: 匿名]

外資系金融がカラー複合機を使わないかのような書き込みに対し、あほと言ったまで。
裁判レベルの話なんかしてないよ。
文脈を理解しましょうね。

[565: 匿名さん]

>>564

この人に文脈を理解するインテリジェンスはない。

[566: 匿名さん]

>>必要なものにはコストを掛けますよね？

必要性の説明がないから、必要ないと言われてもしかたない。

一般社会では、お金を使う方が、何故必要なのか説明する責任がある。
お金を出す方は、説明不足と思えば、必要性が理解できないと判断してお金を出さないの。
>>560は、説明責任があるのは理事会ということをわかってない。

総会議案書を読んでもカラーコピー機の必要性について説明がないし、前回の総会でも購入が承認されていない。
住民アンケートでもカラーコピー機について質問はなかった。理事会議事録でも、カラーコピー機を買ったあとに事後報告。これで認めろと言われてもねえ。

[567: マンション住民さん]

今時の外資系金融は白黒限定らしいよ（笑）

しかも同じビルの他社さんに印刷を頼むんだとさ。
頭がおかしいとしか思えない。

[568: マンション住民さん]

カラーが必要無いと断定している人がいるようなので、なぜカラーは不要なのか、
その理由を教えて欲しいですね。
管理組合で必要な事案もあるために、カラー複合機を導入したと思いますが。

[569: 匿名さん]

568

買う方が必要性の説明責任があるのであるのです。

不必要な理由は簡単です。

白黒コピーでも用が足りるし、白黒コピーの方がコストも安いから管理費負担も少ない。
これが理由。管理費には限りがあるからね。
会社みたいに営業努力で収入増えませんからね、管理費予算はね。

白黒コピーでは足りないという理由を説明して欲しいね。

[570: 匿名さん]

>>しかも同じビルの他社さんに印刷を頼むんだとさ。
頭がおかしいとしか思えない。

誰もそんなこといってないよ。
お爺さん痴呆が始まっている様です。
安静にしていたほうがいいですよ。