M.M.TOWERS FORESIS (34)

[住民さん]

ひとりよがりはノーサンキュー！

安全、快適な住環境を目指して、新スレスタート

前スレ　Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66150/

売主：三菱地所株式会社・東京急行電鉄株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[501: 匿名さん]

>>500＝バリカー理事　うざすぎ。
また意味不明な論点ずらし。ご苦労さん。

バリカー改悪工事に対して、フォレシス住民は怒っている。

第1号議案を認めると、バリカー工事を認めることになり、Ｒ棟も工事されています。

第11号議案は、調査費？　コンサルタント費？　予備費？　
合計すると1千万以上の管理費が意味不明な予算として理事会の手の中に落ちます。
今までにないほどの大きな予算額です。

住民の皆さん、過去の予算案を見れば、調査費？　コンサルタント費？　予備費？の額の大きさが
わかりますよ。

もうお分かりですか？　今年の理事会は特別に異常でした。
バリカー工事、カラーコピー機購入疑惑、意味不明なコンサルタント費。
今やめさせないと。

次の総会ですは、第１議案と第11議案、第12議案を否決して、管理組合を立て直したほうがいいと
思います。

[502: まとめ]

バリカー理事＆理事会のバリカー事件以外のまとめの訂正と追加

１　役に立たないマンション管理士を強引に起用、既にコンサル料がうん百万。
２　管理費で只酒を飲む懇親会を何度も実施。只酒がよほど好きな様だ。
３　理事会のたまーに出す会報や掲示物のために、高額なカラーコピー機を購入。
　（皆さん御存じの通りカラーコピー機はメンテナンス料金も高く維持費も高いので、企業であっても最近はむやみに使わないものですが、たかが理事会がカラーコピー機を勝手に購入。）
４　理事会の見栄のために、使用料金が大幅に値上げになった事実を認識しながら、会場変更などの策　　をとらず、パシフィコを総会会場に利用。
５　今期予算に、使途は不明確なコンサルタント料、予備費、調査費を多額に計上。理事会のお小遣いがわりに悪用される恐れ。
６　1200戸でわれば何百円という詐欺商売のような言い訳で、管理費を無駄使いする傾向あり。

[504: 訂正]

第1号議案を認めると、バリカー工事を認めることになり、Ｒ棟のバリカー工事の口実を理事会に与えてしまいます。Ｒ棟のバリカーも改悪工事されていいのでしょうか？

第11号議案は、調査費、コンサルタント費、予備費を合計すると1千万以上の管理費が使途がはっきりせず、理事会の裁量で自由となるお金が理事会の手の中に落ちます。
今までにないほどの大きな金額です。

住民の皆さん、過去の予算案を見れば、調査費、コンサルタント費、予備費がそれぞれ増額されていることがわかります。

もうお分かりですか？　今年の理事会は特別に異常でした。
バリカー工事、カラーコピー機購入疑惑、意味不明なコンサルタント費。
今やめさせないとまた第二、第三のバリカー事件がおきるでかもしれません。

次の総会では、第１議案、第11議案、第12議案を否決して、管理組合を立て直したほうがいいと
思います。

[506: 住民さんＡ]

総会をシャンシャンで終わらせてはいけません。

過去の過ち＝バリカー事件を総括しないと、
また同じような過ちを続けることになりますよ。

第1号議案、第11号議案、第12号議案は否決しないと理事会は反省しないと思う。

[507: マンション住民さん]

500ではないが、500はバリカー理事ではないのでは。ただほのめかしのような書き方でいまひとつ意味が不明。
私は前スレの終わりころからして見てないので経緯は500ほど詳しくない。明らかに最近のほうが見てる人も多い。
個人名は控えても、意味が明確に分かるように工夫して欲しい。

[509: マンション住民さん]

去年の理事長と副理事長が、飲めや歌えの放漫経営をしてくれたおかげで、理事会の財布は楽にならず。

とにかく、バリカー理事が連れてきたマンション管理士を解雇しないと。。

[510: 住民さんＡ]

ここで騒いでいる人たちの肩を持つ気もさらさらありません。しかし、騒いでいる人の言っていることにも一理あります。
これらの疑問に、理事会はなぜ答えようとしないのでしょう。理事会関係者らしい人の書き込みも見受けられるようですが、議論がまともに噛合ったのを見た事がありませんよ。

[511: 住民さんＡ]

>>510
総会議案書をよく読んで、ご自分で判断するしかないのではないでしょうか？

総会議案書の第1議案で、理事会は、バリカーについては、設計上の瑕疵と明記しています。
これを鵜呑みにできる人は少ないと思います。
カラーコピー機購入に多額な出費をしていますが、これも正当な出費なのでしょうか？
疑問です。

第11号議案には、調査費、コンサルタント費、予備費の三点セットで1千万円以上もよくわからない予算が組まれています。これを鵜呑みにするほどフォレシス住民は甘くないと思います。

[512: 匿名さん]

ここまで疑念を抱かれる理事会であれば、今回の総会では先ず冒頭に、それなりの説明があってしかるべきですね！

何れにしても、疑いを抱かせるような理事会にはそれなりの責任があり、今の理事会は組合員の代理代行の立場であり白紙委任を得たものではないことを忘れたようだな、今回は荒れそうだな～？？？？

[513: 匿名さん]

今回の様なふざけた議案や予算案が通ると思われているとしたら、フォレシス住民が舐められているということです。

誰がどう読んでもおかしいでしょう。

何ですか調査費やら予備費って。

悪い政治家みたいです。

[514: マンション住民さん]

なんでまだ使える電球を廃棄して多額の金払ってLEDに変えるのがエコなのか。軽薄そのものだ。
麻生政権末期の景気刺激策の愚挙と同レベルだ。そういえばバリカー理事の日本語もおかしいが。
今度は太陽光発電を検討というが、いまの理事らに任せておくと何をしでかすか分からない。

[515: 住民さんＢ]

理事会の手続き無視や住民説明無視が、最近は目につきますね。
理事会擁護したくても、これでは難しいです。

[516: 住民さんＥ]

>>489や>>490や>>491を見ても、ここの理事会は集合住宅の管理・運営として根本的に不適格と思われる。
短い期間でコミュニティが未成熟なのをいいことに、住民の共有財産を勝手に弄んでいるにすぎない。
公私混同も甚だしい。一戸建てに住んで勝手にやるがいい。

[517: マンション住民さん]

理事会の手続き無視や住民説明無視の具体例

>>489や>>490や>>491

[518: 匿名]

>>500

端から見ると、特定の理事と過去に何らかのトラブルがあり、その個人的な感情を腹いせ的にぶつけているように見えます。

おそらく過去の経緯から、その人物には理事会もまともには取り合わないでしょうし、結果的に掲示板で騒ぎ立てる程度しかないのでしょう。

ここまで来ると、総会でも発言しにくいでしょうね。
糾弾すると宣言されていましたが…。

[519: 住民さんＢ]

>>500と
>>518は、同一人物っぽいですね。おっしゃっている事が理解できません。

>>総会が近くなっていつもより更に踏ん張っていらっしゃるようですね。
⇒通常総会のご案内が来たので、それを読まれた方が疑問を呈したり、問題点を指摘しているだけでしょ。
何を邪推して、事を歪曲化・極小化ししょうとしているのでしょうか。

カラーコピー機の導入やＬＥＤ電球への切り替えの話しになったとたんに、一部の理事会っぽい人が騒ぎ出しましたけど、この件は、やはり追求されると相当まずい事が裏に隠れているという事なのでしょうね。

[520: マンション住民さん]

私は、総会案内の収支決算報告や規約変更を読んでも、ほとんどチンプンカンプンで、
全く理解できないおバカな専業主婦です。

ですから、ここで色々と知識のある方々が、疑問点や問題点を教えて下さるのは、
とてもありがたいと思っております。

投稿を読みながら決算書を見ていると、おぼろげながら何を言わんとしているのか、
何に疑問をもってもられるのかが理解できたような気がします。

いつも、貴重なお時間を使って、掲示板で解説して頂いて、ありがとうございます。
問題点はしっかりとつきつめて、問題があれば改善して頂きたいと思います。

[521: マンション住民さん]

このマンションは戸数も多いので、理事会、自治会以外に三権分立と言うことで、理事会、自治会の活動を監視する組織が必要では？
負担軽減のため、メンバーは抽選、会合も定期的に開催する必要もなし。
ただし、理事会、自治会の活動に質問があれば、いつでも質問できる権限があり、理事会、自治会は、その質問に回答する義務がある仕組み。無理かな～。

[522: マンション住民さん]

>>518
そうは見えないな。素直に考えれば理事会のやり方に不満があって、それを過去の経緯と関連付けてるだけだろ。
おれはその経緯に詳しくないので、それについては分からないが。そんなことより、あんた理事と仲良しなら、
たとえば、
１．元のバリカーの「瑕疵」なるものが何なのか、地所も認めているなら説明がないのはなぜなのか。
２．コンサル費の急膨張の具体的な理由は何なのか。
だけでもいいから説明してくれないかな。理事は何にも言わないので。お願いね。

[523: マンション住民さん]

>>520
奥さん、「おバカな専業主婦」なんて言い方しちゃいけない。ここで必要なのは普通の常識です。
「知ったかぶりをしない」「嘘は言わない」「よそ様に迷惑はかけない」「自分の言動には責任をもつ」
それで十分です。それがひとつもないのが「バリカー理事と愉快な仲間たち」ということです。

[524: 住民さんＡ]

もともと理事なんて素人が、マンション管理士にお伺いを立ててやってるだけだから、そんなに期待しちゃ無理かもしれない。

バリカーだってこんなことになるとは思わなかったのが、本当のところだろうし。コピー機ぐらい買ったていいんじゃない。他所の会社のものを使えなんて意見は論外。

場所だってバシフィクでいいと思うよ。高いけど。他に場所がないもの。

[525: 匿名さん]

白黒コピー機は管理事務所にあります。管理会社の所有物ですが、理事会も使用できるものです。
当然使った分は、管理費から支出されますが、使った分だけですから。コピー機本体を買っているわけではないです。

コピーはあった方がいいですが、カラーコピー機を買う必要はないでしょう。理事会からの配布物が白黒だと困るのでしょうか？
無駄ですよね。

本当にカラー印刷が必要な時は印刷屋さんに出せばいいだけだし。

もう一度いいますが、白黒コピー機はマンション内の管理事務所にあるのであって他所ではないのですから。

[526: 匿名さん]

残念ながらバリカー事件はもう取り返しがつかいないことになりましたが、このまま放置するとがIMG_7763がR棟までバリカーを破壊されてします。あれは設計の瑕疵ではありません。
第1議案を認めるということは、理事会の言い分を認めることになり、R棟のバリカー工事に発展してしまいます。第1号議案を認める訳にはいかないので反対するしかないと思います。

今回の総会で一番問題なのは、来年の予算案の第11号議案です。
調査費、予備費、コンサルタント費は三大問題予算が1千万以上もあるのまさに異常。
誰がみてもこんなものに私達の管理費が1千万も使われていいのでしょうか？
このお金がまた第二、第三のバリカー事件を生むと思うので、これも反対しないと大変なことになります。

[527: 匿名さん]

残念ながらバリカー事件はもう取り返しがつかいないことになりましたが、このまま放置するとR棟までバリカーを破壊されてします。あれは設計の瑕疵ではありません。
第1議案を認めるということは、理事会の言い分を認めることになり、R棟のバリカー工事に発展してしまいます。第1号議案を認める訳にはいかないので反対するしかないと思います。

[528: 匿名さん]

>>カラーコピー機の導入やＬＥＤ電球への切り替えの話しになったとたんに、一部の理事会っぽい人が騒ぎ出しましたけど、この件は、やはり追求されると相当まずい事が裏に隠れているという事なのでしょうね。

もっとシンプルに考えてみましょう。
高額なカラーコピー機を買うことや使える電球を廃棄してLED電灯に変更していいかと一度でも住民に確かめたことがありましたか？あるいは昨年の総会でこれらの購入費が予算化されていましたか？
買っていいか尋ねられたこともないし、予算化もされてませんよ。

カラーコピー機が必要かどうか疑わしいし、どうせお金をかけるなら理事会だけが使うものじゃなくて多くの住民が便利に使える器具を購入することだってある。
つまり理事会がお手盛りで管理費をじゃんじゃん使ってしまうことが問題なのですよね。

問題はもう表にでていますよ。

[529: 匿名さん]

誰もやりたがらない理事の仕事を引き受けて下さるのですから、多少のお手盛りは仕方がないという気がします。それくらいの役得がないとばかばかしくて理事などやってられないでしょう。甘い汁が吸いたければどうぞ理事に立候補されたらどうでしょうか。理事としての仕事は多岐にわたり、忙しい合間をぬってこなさないといけない仕事がたくさんあるわけで、簡単ではありません。単に役得の方ばかりに目を向けることは、物事の一面しか見ていないように思います。

[530: 匿名さん]

モラルハザードの例→甘い汁が吸いたければどうぞ理事に立候補されたらどうでしょうか。

[531: 匿名さん]

>>529

恥の概念がない人でしょうね。説明出来ないから低レベルな言い訳をしてしまう。

調査費、予備費、コンサルタント費が1千万円以上もある理由を聞きたいのですがね。

[532: 部外者]

それこそ総会で質問すりゃいいじゃん。

[533: マンション住民さん]

入居前に決まっていたことが、いろいろと総会の承認もなく理事会の議決だけで変更されていなければ、
これだけの書き込みはないでしょうね？

[534: 匿名さん]

議案に関しては反対をすることで対処するのが最善です。

特に予算案を通さなければ、バリカー理事の暴走にブレーキをかけられます。

[537: 匿名]

今時、カラー複合機は当然に必要だよ。白黒でいいなんて、一昔前の発想。
管理会社の機械を使うのも論外。
同じビルに入居する取引先に｢コピー機貸して？｣と言うのと同じ。

[538: マンション住民さん]

掲示板の書き込みに疑問を抱き、ここに書き込んだだけで、理事会関係者だと中傷される。
自分以外口を出すなということでしょうか。

非常に不思議な反理事会勢力

[539: 匿名]

>>531
議案の内容をここで聞く方がおかしい。直接理事会に聞け。

[540: 匿名さん]

総会議案書は、長時間かけて理事会が準備した最終回答のなのですから、質問など不必要です。
内容に疑わしいものがあれば反対するのみです。

第一議案は、バリカー事件を設計の瑕疵としているし、これを認めるとR棟もバリカー工事に進む恐れがあるので反対。


第十一議案は、調査費、コンサルタント費、予備費が昨年から大幅に増額されているので反対。

[541: 匿名さん]

質問を書いただけで罵倒する例 → >>539


理事会の不適切な支出を指摘され逆ギレする例 → >>537

[542: 住民さんＡ]

>>540
そうは言っても、説明しない理事会の最終回答なんてのは回答の名に値しない。質問こそ必要でしょ。
結論には賛成だが。

[543: 匿名さん]

カラーコピー機必要ありませんなあ。
今時会社でも経費節減でつかいませんよ。


理事会のつまらん配布物など白黒で結構です。


大事な総会議案書も白黒でしたね。

[544: 住民さんＡ]

542ですが、結論に賛成ってのは540の結論に賛成という意味。理事会の議案には反対。念のため。

[545: 住民さんＡ]

>>537
一線を離れて何年ですか？リーマンショック後、外資系金融でもやかましく事務コスト削減してますよ。
今どきカラーコピー機なんて田舎モンの発想。あんた昔、読みもしないブリタニカを応接間に飾ってただろｗ

[546: 匿名さん]

このまま理事会の議案が可決されたら、
R棟のバリカー工事も認めることになります。

カラーコピー機のような無駄遣いも続いて行きます。

マンション管理士や意味不明な調査に一千万円も流れて行きます。
第1議案と第11議案には反対です。

[548: マンション住民さん]

理事会の配布物とプレゼン資料を一緒にされても困りますなあ。
大金がかかっているようなお客様に出す資料はカラーでしょうが、
社内資料は白黒コピーにするのはどこの会社でもやっておりますがね。

理事会がつくる資料にカラーや写真が必要な書類があったのでしょうかねえ。

一番大事な総会議案書ですら白黒だし、メールコーナー掲示板の掲示物も白黒で十分ですがな。

[549: マンション住民さん]

理事会の一部のやつが管理費を湯水のように使い、現役世代にしわ寄せする。
本当にお金が必要なときに、お金がなくなる。
社会保険と同じ構図だな。

[550: 住民さんＡ]

>>547
ほんとに時勢に暗いな。カラー複合機は当然ある。だけど、法人顧客への公式プレゼンとか重要な用途以外は
なるべくコストをかけないようにしてますよ。縮小したスライドとか。社内用なら白黒で当然。両面印刷もある。
はっきり言って利益の出てる一流企業ほどコスト・コントロールにうるさい。日系企業も同じでしょ。
昔のベア・スターンズなんか会長がペーパークリップや輪ゴムが床に落ちてるのを見ては警告メモを書いてたな。
それを見て超富豪のウォーレン・バフェットが感心してた。当時はウォール街でも一流だった。
そういうカルチュアがなくなったら、ご覧のありさま。今はもう会社がなくなってしまった。
金を使うのはバカにでもできる。買えばいいんだから。増やしたり支出を抑制したりするのが賢い人のやること。
ところで高級複合機を導入してどんな画期的なコミュニケーションを住民のために取ってくれるのかな。
まさか理事の懇親会の案内やエレベーターの中の張り紙をカラーにするなんてアホなことは言わないでくれよ。