M.M.TOWERS FORESIS (34)

[住民さん]

ひとりよがりはノーサンキュー！

安全、快適な住環境を目指して、新スレスタート

前スレ　Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66150/

売主：三菱地所株式会社・東京急行電鉄株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[401: 匿名さん]

住民の皆さん、総会議案書読みましたか？
あきれた内容です。

特に第1号議案と第11号議案はやばいです。

第1号議案

例のバリカー事件は、P2に1行だけ書かれてますが、経緯は全く触れていません。
（設計瑕疵の修補）と性懲りもなく主張しております。

P14の支出の頁はよーく読みましょう。これもやばいです。
掲示板なので、具体的金額はかけないけど
コピー機（高額です）
コンサルタント費（びっくりするほど高額です）
総会会場費（高い。。公共の建物でやれば。。。）
理事会経費（例の懇親会費用です。けっこう飲み食いしてくれたね）

第２－１０号議案は、内容がありません。これは第11号議案をカモフラージュするための、だまし
みたいなものなので、軽く流して、

第11号議案　P37にある来年の予算ですが、最悪です。

コンサルタント費　今年も高いと思っていますが、来年はなんと倍増の予算計上です。
（共用部の補修修理代よりも高額な予算を立てている信じがたい）
調査費　今年は小額だったのが、来年は高額な予算を立ててます。
予備費　今年はゼロなのに、来年は何に使うのかな（理事会のサイフだよきっと）

第12号議案
バリカー理事達は3年理事やったから引退ですかね。

[403: マンション住民さん]

>コンサルタント費　今年も高いと思っていますが、来年はなんと倍増の予算計上です。
>（共用部の補修修理代よりも高額な予算を立てている信じがたい）

全然役にたっていないマンション管理士に、一体いくら払うつもりなんだろう。
理事会のやってた蛮行に目をつむっていた口止め料とかなのか？？？

コンサルタント費は、仕分けにより廃止するのが当然でしょ。

[405: マンション住民さん]

しかし、去年の理事長・副理事長など、非常識・倫理観無し派が引退するので、
来年の理事会には、ちょっとだけ期待してしまう。

今までが、ひどすぎたもんね。

[406: マンション住民さん]

元々地所の当初の、いわばデフォの外部業者を嘘つきバリカー理事一味が他に替えていったと聞いたことがある。
今思うと、なんだか臭いな。嘘つき爺のことだから裏でキックバックもらうくらいは平気でやりかねない。

[407: 住民さんＡ]

ここの理事会、かなりおかしくないですか?
ボランティアといいながら、管理会計での飲み食いとかバリカー破壊とか。
お互いに法や規約に触れなきゃ何してもいいみたいじゃないですか?

バリカー理事については、理事退任しても許せませんよね。深い罪の償いが済んでないですもの。

[408: マンション住民さん]

>>407
今回の総会には出席したいと思います。
バリカー理事の顔見ておかないと、誰が誰だかわかりませんよね。。

[409: マンション住民さん]

>>370よ、お前が理事をやれ。
>>やれるなら。

バリカー理事のように、住民の財布で飲み食いするほど浅ましい人間になりたくはない。
地所に嘘をついてまで、バリカー工事を強行させるような破廉恥な人間にもなりたくはない。

こんな人とは、いくらボランティアでも理事会の仕事も自治会の仕事もお断り。
倫理観が鈍りそうで怖い。。

[410: マンション住民さん]

Ｒ棟ですが、Ｌ棟の住民が怒るのはよくわかる。
マンションを買ったときに地所の設計だと納得して買った人も多いはず。
それがド素人の嘘つき爺の独断でエントランスが変えられたら嫌な感じがするな。
バリカー爺の手垢がついたみたいで不快に思うのは当然だ。

[411: 住民さんＤ]

>>347です。

地所の知り合いに、車止めの事を聞いて、事実をそのまま記載した者です。

時間を置いて来て見たら、ヒドイ言われようですな。
大衆週刊誌並みのゴシップだのクレーマ住民の妄想だのと言いたい放題ですね。

いいですか？
これは、正に私が直接地所の知り合いに電話をかけて、真実を皆さんにお伝えしているだけです。
別に、理事会にクレームを言うのが真の目的ではなかったのですが。

どうして、こんなに事実を歪曲して批難を受けなければならないのか理解できません。
それなら、これまでに理事会がしっかりと説明し住民の理解を得ながら事を進めれば
よかったんじゃないですか？
自分たちの責務を放棄しておきながら、事実を伝えた人間を侮辱し名誉を毀損しています。

民事法廷で事実関係を争っても良いのですよ。
困るのは、バリカー理事さん側だとおもいますけど。

否定的内容があまりにも抽象的で子供じみています。
これが嘘だと言い張るのなら、具体的に記述のどこが事実と違うのか指摘すれば？
例えば、１１月４日には三菱地所と会合を持った事実は無いとか、
三菱地所から瑕疵を認める書類を受け入れているとか、
事実関係に基づいた反論をお願いします。小学生のケンカじゃないのですから。
反論している人たちは、れっきとした社会人なんでしょ？どうして、論理的な
反論ができないのでしょうか？

地所は、正式には瑕疵を認めてはいないし今後も瑕疵を正式に認める事はないでしょう。
理事会がそうだと言い張るなら、三菱地所名で瑕疵を認める文書を出して貰って掲示板にでも
張って下さい。理事会は、そんなことも出来やしないでしょう？

うそを並べて、住民を惑わすようなことは、止めたほうが身のためでしょう。
あなた達のキズがますます深くなって行くだけですが、宜しいのですね？

住民の理事会への信頼は、菅政権の支持率より悪くなっちゃいますね。。

[412: 住民さんＤ]

何でしたら総会に三菱地所の人を呼んで、【車止めの件は、三菱地所の設計上の瑕疵でした。申し訳ありませんでした。】と言わせてみればどうでしょう？

以前の理事長さんは、確かカスタマーセンター長を総会に呼んだ上で、これまでの地所のミスに対する謝罪をさせて、住民との意見交換会さえ実現させましたよね。

自信があるなら、そのくらいの気概を見せればどうですかね？

[413: 部外者]

>>411氏

クレーマーだ妄想だと決めつけられたあなたのお怒りはもっともだ。


しかし、どうしてもわからんのだが、どうしてこの掲示板でやりとりしてる相手が理事本人だとわかるのだ？
このマンションだけで通用する暗号でもあるのか？？

[414: 住民さんＣ]

＞＞４０１

コピー機は、業務用のモノクロ複合機ならば総会資料にある金額になると思う。
大塚商会のサイトにあるよ。
ただ、管理組合の資料作成に使用するほどのものならば、必要かどうかは疑問。
もう少しコストダウンしても良かったかも。

総会会場費は確かに高い。
総会にはそれほど多くの人が来るわけでなないから、再考の余地はあるね。
例えば、パンパシフィックホテルの地下の宴会場とか駄目かな？
会場費は今より割高かな？
まあ、そもそもホテル側がマンションの総会を利用させるかどうかだけど。

[415: 匿名さん]

>>401

白黒のコピー機なら、買わずともＲ棟管理事務所に管理会社がリースしているものが当初からあります。理事会の配布物などカラーの必要なし。たかが理事会の配布物に大金かけてカラー出力機を購入してしまう理事会の金銭感覚が疑問。

みなとみらいの中で会場を借りるから高くなるのは当たり前。ホテルなどもっての他です。
たかがマンションの総会を世界首脳が集まるＡＰＥＣ会場でやるのは異常ですよ。
ホテルも当然もったない。
横浜駅や桜木町、関内駅周辺にある、県立や市立のホールを借りれば、今の3分の１以下になりますよ。
私たち住民は、税金払っているのだから、公共の施設を使おうよ。

[416: マンション住民さん]

415
もっともな意見。思うにバリカー理事どもは業者からリベート貰ってるんじゃないのか。
その程度のことは普通だと思っているんじゃないの、どうみても非常識だもの。

[417: 415]

>>414

理事会議事録によると、購入したコピー機は、カラーコピー機。定価は100万円以上するものだけど
値引き後の購入価格が2ページに書かれている。

管理会社所有の白黒コピー機があって、理事会が必要あれば使えるのに、なんで本体ごと購入するわけ？

バリカー問題も大きな問題だが、カラーコピー機を、総会承認なしで買った問題もおおきいぞ。

[418: 415]

提案があるのですが、カラーコピー機は必要性があるとは思えないし、カラー印刷をしたければ印刷屋に発注するなりすればいいだけ。
しかも、総会承認なしで理事会が買っているのだから、住民の意思確認はないのに、勝手に私たちの管理費を無駄使いされているのです。

コピーの購入代金を、理事、監事に弁償させるべきだと思います。

[419: マンション住民さん]

今の理事会運営においてカラーコピー機が必要だとは、とても思えない。
今の時代に、会社でもこんなに使用頻度の少ないものは導入せんだろ。Ｃ／Ｐ比悪すぎ。
どうしても必要なら、その都度近くのコンビにに行けば十分なんじゃないか。年に何度も使わん。

雑費の
ゲストルーム布団　４４０１２円
電気ポット　　　　３１６００円
って何じゃ。
電気ポットいつで３１６００円もするようなものを購入したってか？
布団一枚４４０００円もするような高級布団を買ったってことか？どうせ直ぐに敗れたり汚れたりするのに？


この人たちの判断価値基準が、さっぱりわからんわ。。

[420: 住民さんＡ]

>>415
もっともですね。首脳たちが集う場所でやる必要はないかもしれませんね。
>>347
多分真実なのでしょう。

ただ理事たちが手続きに従って決めたことなので、どうすることもできませんね。人間のやることに完璧はないですから。

[421: 住民さんＢ]

あれ？

総会会場費　　　７３７０００円
総会会場予約代　３０４０００円

って、別予算で組んでるという事は総額１０３万円以上も会場費にかけているってことですか？
何でこんなに高いところを使わなければ、ならないのでしょうか？理事会の見栄ですか？

ふざけるなっていいたい。
　

[422: 住民さん]

なんか、今まで業務でやってきたことを
そのまんま、理事会でやってるのかな

そして、あまりにそれらが、一般常識と乖離していることが
露呈されたという感じ

いずれにしても、「マンション」の理事としての
自覚と責任感が無さ過ぎだわ

[423: マンション住民さん]

>>420
確かに人間には、間違いはあります。ミスも起こします。
しかし、それが住民に説明しなくても良い・事前に了解を取らなくても良いという理由にはならないでしょう。

ミスを責めているのではなく、故意に手続きを怠ったこと・住民に虚偽の説明をしてきたことについて、住民の人が激怒しているのではないでしょうか。

[424: 415]

提案があるのですが、

理事会が反省していないの明らかなので、
特に11号議案と12号議案は反対票を投じて、
再任理事は全員罷免し、予算を組みなおさせるべきです。

[425: マンション住民さん]

>>415

会場に関して言えば、利便性も考えなければいけないと思う。
確かに公的ホールを利用すれば安くなるけれど、例えば、県民
ホールが総会の場所だったら、みなさん足を運ぶものでしょうか？

中には足腰が弱い方もいるでしょう。交通費を使用して会場に
行くのは現実的ではないと思いますよ。

県立青少年ホール、横浜市西公会堂も距離的に難しい。
桜木町には県民共済みらいホールがあるけれど、あそこは
誰かが県民共済に加入しなければ利用出来ないので、ハードル
が高い。

結局あの会場しかない・・・
なんとかならないものだろうか

[426: 415]

総会出席者　400人くらいかな。　交通費　500円支給しても20万円です。

[427: 匿名さん]

第11号議案（Ｐ37）ひどすぎ。

コンサルタント費　
調査費　
予備費　

以上は認められないから反対。

第12号議案

再任理事は、バリカー理事のお仲間だから、反対。

両方とも否決して、新任理事のみで、新予算を組んでもらうのがいいです。

[428: 匿名さん]

理事会へ、カラーコピー機の費用を弁済してください。

[429: 匿名]

交通費５００円支給って本気で言ってるんですか？
その交通費は管理費から出すわけですか？

考え方は興味深いけど、ちょっと無理があるんじゃないかな
何か話についていけないな。

[430: マンション住民さん]

>>419
>電気ポット　　　　３１６００円
たぶん４つでしょ。

>>415
管理会社のコピー機を管理組合が使うってのは違うと思うよ。

少し冷静になりましょう。

[431: 415]

冷静になって考えてみてもカラーコピーを購入するのは過剰。

管理会社のコピーを使わせてもらい使用料や紙代を使用の都度支払えばいい。

会社じゃないのに、なぜカラーコピー買うのですか。毎日コピーするのか

[432: 匿名]

カラーコピー機不必要。理事や監事が自腹で返すのが道理。

[433: 415]

>>429

交通費を支給することを認めているわけじゃないです。
パシフィコの非常に高い会場費用があれば、400人分の交通費を支払ってもおつりがきますよということが
言いたかったのだよ。
それくらいパシフィコの会場費は高い。
マンションの管理組合総会ごときに、こんな莫大な金額をかけているマンションは他にありませんよ。

[434: マンション住民さん]

MM地区の他のマンションの総会はどこでやってるんだろうね。
参考に聞きたいけど、他のマンション住民さん、この掲示板見てたら
教えてくれますか。

[435: マンション住民さん]

バリカー爺がいないとマンション掲示板らしい内容になるね

[436: やっぱり]

コンベンションじゃないよね。
何ならフォレシスホールとその外に中継つないでも20万円ですむよ。
何故、100万円かけるのかと言うと・・・

>>429

交通費を支給することを認めているわけじゃないです。
パシフィコの非常に高い会場費用があれば、400人分の交通費を支払ってもおつりがきますよということが
言いたかったのだよ。
それくらいパシフィコの会場費は高い。
マンションの管理組合総会ごときに、こんな莫大な金額をかけているマンションは他にありませんよ。

[437: 住民さんＡ]

本当ですね。

バリカー理事が出没してこなければ、こんなに静かに、こんなに冷静な議論が、皆さんで出来るのですね。
とても有意義な意見交換の場だと思います。

[438: 匿名]

バリカー理事は懇親会理事でもあり、カラーコピー機理事でもあると言うことか。

大変なことをしてくれた。

[439: 住民さんＡ]

役に立たないマンション管理士の導入を強く推進したのもバリカー理事だって話ですよ。

[440: 住民さんＡ]

400人もくるなら、しかたないですね。

[441: マンション住民さん]

まだ真新しいランプを廃棄してLED照明にしたのも臭うな。
どこのメーカーの製品かな？
いろんな業者が紹介料払いますと盛んにもち回ってたからな。

[442: マンション住民さん]

１００万円÷１２００世帯＝８３３円/世帯

１００戸のマンションなら８３，０００円程度に相当。
大所帯のマンションだし、十分に範囲内だと思うよ。
安いからと言って遠くでやる方が困る。

>マンションの管理組合総会ごときに、こんな莫大な金額をかけているマンションは他にありませんよ。
1200世帯の総会だよ。
他にない、ってどこのマンションを調べたのか教えて。

[443: 匿名さん]

1200世帯あるなら 100万円を無駄に使っていいわけかい。
1200で割れば833円という小学性並みの思考で判断されたら、
100万円、200万円単位で理事会のお小遣いを認めることになる。

年に1回の総会が多少遠くて何が困る？
パシフィコはAPEC対応で会場がリノベーションして費用が値上がりしたと理事会議事録に書かれていたが
理事会は無能にも別の会場を探さなかった。

1200で割れば、無駄に高いカラーコピー機も購入できるのか？
1200で割れば、理事会様向けにベンツも買えるようこ

[444: 匿名さん]

バリカー理事のバリカー以外のまとめ

役に立たないマンション管理士を強引に起用、既にコンサル料がうん百万。
管理費で只酒を飲む懇親会を何度も実施。只酒がよほど好きな様だ。
理事会のたまーに出す会報や掲示物のたまーにために高額なカラーコピー機を購入。皆さん御存じの通りカラーコピー機はメンテナンス料金も高く保有してしまうと維持費も高いので、企業であっても最近はむやみに使わないものですが、たかが理事会がカラーコピー機ですよ。

[445: 匿名さん]

たかが管理組合の総会に世界首脳会議が行われるような高額な会場を使うな。
公的なホールなら半額以下だぞ。

[446: 匿名さん]

バリカー理事＆理事会のバリカー事件以外のまとめの訂正と追加

１　役に立たないマンション管理士を強引に起用、既にコンサル料がうん百万。
２　管理費で只酒を飲む懇親会を何度も実施。只酒がよほど好きな様だ。
３　理事会のたまーに出す会報や掲示物のために、高額なカラーコピー機を購入。
　（皆さん御存じの通りカラーコピー機はメンテナンス料金も高く維持費も高いので、企業であっても最近はむやみに使わないものですが、たかが理事会がカラーコピー機を勝手に購入。）
４　理事会の見栄のために、使用料金が大幅に値上げになった事実を認識しながら、会場変更などの策　　をとらず、パシフィコを総会会場に利用。
５　今期予算に、使途は不明確なコンサルタント料、予備費、調査費を多額に計上。理事会のお小遣いがわりに悪用される恐れ。
６　1200戸でわれば何百円という詐欺商売のような言い訳で、管理費を無駄使いする傾向あり。

[447: 匿名]

クレーマーの面目躍如だな。(笑)

>マンションの管理組合総会ごときに、こんな莫大な金額をかけているマンションは他にありませんよ。
どうやら根拠はなく調査もしていないらしい。
しかし”他にありませんよ”と断定。
相変わらず事実かどうかわからんことを妄想に基づき展開。

会場は安ければ遠くでも良いと？
この人は構わないのでしょうが、近い方が行きやすい住民も多いはず。
近くにあるのにわざわざ遠くにするほどの金額とも思えないが。
442の指摘のように、１世帯当たりの価格は決して高くないし。

まあクレーマーのつぶやき程度ってことで。

[448: マンション住民さん]

この人、新しい理事でしょうか？
これだけの意見があるのに理事にもならず、文句を言うだけなんて事ないですよね。

[449: 匿名さん]

今回の会場費用が、昨年より大幅に値上がりしていますね。
根拠ないと揶揄する愚者どもがいますが、こんな単純な事実を無視して暴言をはいて恥ずかしくないのか？

お得意の1200で割り算すれば安いですよね。
次の理事様達のためにベンツを買ったらどうですか。
1200で割れば安い買いものです。

[450: 入居済みさん]

展示ホールにパイプ椅子ならべて総会やるかね？
安上がりだよきっと
寒そうだから俺はでないけど