M.M.TOWERS FORESIS (34)

[住民さん]

ひとりよがりはノーサンキュー！

安全、快適な住環境を目指して、新スレスタート

前スレ　Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66150/

売主：三菱地所株式会社・東京急行電鉄株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[256: マンション住民さん]

感情的な発言があるようですが、不満があれば法律も勉強しないとね。
例えば、建物の区分所有等に関する法律。
第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。
（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）の解釈は難しいところですが、これまで理事会が行ったことに問題はないですかね？
ちなみに、罰則として第七十一条 　次の各号のいずれかに該当する場合には、その行為をした管理者、理事、規約を保管する者、議長又は清算人は、二十万円以下の過料に処する。ともあります。
このマンションは法律が守られてますかね？

[259: 住民さんＡ]

ひどいもんですねぇぇ。。
連投といいながら、バリカー改悪賛成の書き込みはバリカー理事一人ですよね。

一人で、大勢の反対派を相手してれば、さぞかしお疲れの事でしょう。

[260: 住民さんＡ]

バリカー移設＝歩道スペースの削減工事です。
マンション住民の圧倒的多数は、歩行者です。
クルマでエントランスに乗りつけるのは、お迎えのクルマの来る会社役員か、タクシーを常用する一部の人達です。バリカー理事もそのどちらかでしょう。

>>■雨避け機能：大きく向上。（大変助かります。）

この状況にある人がほんの一部じゃないですか？
このマンションの駐車場はバックエントランスにあるし、タワーパーキングに駐車する住民は、はじめから雨にも濡れませんよ。

[261: 住民さんＡ]

バリカー理事には、中小企業社長がいるらしい。一部の理事のわがままで、９０％以上の住民の大事な歩行スペースを削ってしまいました。
こんな改悪工事をするバリカー理事は総会で説明義務があります。
住民の皆さんも総会はさぼらずに、バリカー理事の顔を見に行きましょう。

[262: 住民さんＡ]

第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）

→バリカー位置変更により、歩行者スペースが半減しました。住民の大多数を占める歩行者の利便性が損なわれたのは明らかです。効用の著しい変更にあたります。

理事長は、二十万円以下の罰金を支払え。

[263: 住民さんＥ]

罰金もそうだが、原状回復するのが先決。全住民の記名投票で可否を決める。
付帯決議として、地所と鹿島が費用を再度負担しないなら理事と直列バリカ―支持者で工事費用を負担させる。
この期に及んで改悪の既成事実を追認するのは理事の権限逸脱を追認するのと同義で応分の責任を負うべきだ。
これが本筋。

[264: 住民さんＡ]

バリカーの移動工事の本質は、歩行スペース削減＝タクシー・ハイヤー優先である。
大多数の歩行者を無視し、一部のタクシー等の常用者である会社役員に便益が優先された。

[265: 住民さんＡ]

今回は悪い前例を作ってしまった。住民の同意なしに色々なことができてしまう。いずれ理事が変わった時、バリカーを住民の同意なしに、元に戻しても文句はいえないわけだ。

[266: 匿名さん]

こんな横暴を許していいのですか？

[267: マンション住民さん]

バリカー理事は無駄な抵抗はやめて、来年の理事は辞し、今期の残務処理としてバリカーの原状回復に努めるべきである。
異論があるなら総会で決議すればよい。
横暴理事も賛否両論バリカーもこのままにしておくわけにはいかない。

[268: 住民さんＡ]

このまま総会をやってシャンシャンで終わらせていいのでしょうか？
バリカー理事が出している議案など全部賛成できません。

[269: 住民さんＥ]

もともとここの住民は穏健でいたって常識派。バリカ―理事個人には何の恨みも関心もない。

１．理事会として原状回復、つまり元の姿に戻す。追加費用が発生すれば理事の個人負担。
２．他の理事にもガバナンスが機能しなかった責任はある。各理事の負担額は理事会で決める。
３．バリカ―理事はけじめとして理事職を辞職する。
４．理事会として経緯の報告および謝罪の声明を出す。
５．今後、補修以外の共有部分の重要な変更の手続と要件を明確に定める。

以上で大方の住民の合意は得られるのではないか。

[270: 住民さんＡ]

>>269

理事長、副理事長らの三役の責任が抜け落ちている。
理事会は三役が執行全般を取り仕切ると明言しているし、このような大失態の責任がないとは言えない。バリカー理事個人レベルの問題ではなく、もっと問題は大きくなっている。

[271: 住民さんＡ]

２．他の理事にもガバナンスが機能しなかった責任はある。

→バリカー理事だけではなく、理事長以下、全理事に責任がある。
　今回のような住民無視、歩行者の安全無視、一部のタクシー利用者の不公平な便宜供与を許すような
　理事達が再任するのはおかしい。理事は辞めてもらいたい。

[272: 入居済みさん]

こんな騒ぎになる理事長さん
ご自分の責任と進退はお決めになって
いらしゃいますよね。
　同じ住民として良識ある行動を望みます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[273: マンション住民さん]

>>269

に同意、賛成１票。

[274: 匿名さん]

歩行者にしわ寄せしてまで、一部のタクシー、ハイヤーの利用者を優先するとは何事か。
本当に成金主義の人達ですね。
タクシー代を自腹で払う一般の住民は雨が多少ふっても、タクシーになんか乗りません。
お友達もこんなに駅に隣接しているのにタクシーでくる人はいません。
電車か自家用車でくるので、エントランスに乗りつけたりしないのです。

雨にぬれなくなったと喜んでいる人は少数にすぎません。

[275: 住民さんＡ]

>>274
車で毎日お迎えの社長さんが、このバリカー改悪を喜んでいるかと思うと
全然そうでもない。
喜んでいるのは、バリカー理事だけです。

[276: 住民さんＡ]

>>270
理事会の責任を問うなら、当然として今のマンション管理士を罷免すべきだ。
大事なときに、まるで役に立っていない。

[277: マンション住民さん]

現状の話しばかりが話題になっていますが、たまたま事故が起きなかった
からよいものの、半年もの間バリカーを撤去し、住民を危険な状態にさらし
続けた罪は重いです。

理事会のいい加減な行為を、住民は絶対に許してはいけません！

[279: 住民さん]

>>278

中国の人たちを侮辱している。人間として最低だな。
このマンションには、たくさんの外国人が住んでいる。

過激派というのは、住民無視で、バリカーを移設した誰かさんのことでしょ。
本当に迷惑をかけているのは暴走理事会。

住民の歩道を狭めて、自分たちだけ満足か。

[282: 住民さんＣ]

この理事は、理事を辞めるだけではなくマンションからも出て行って欲しい。
これだけこのマンションに混乱をきたすような人は、一住民としても受け入れ難い。

[283: マンション住民さん]

>>282
やむを得ないね。こんな人では、私も近所付き合いもできまへん。

[284: マンション住民さん]

相変わらず、一般住民を理事扱いｗｗｗ
妄想家の見事なまでのアホさ加減は相変わらずだな。
歩行者にしわよせって、お前は歩くのに幅何ｍ必要なんだ？ｗ

[285: 匿名]

しかも、きょうも連投に次ぐ連投・・・。
どんだけ必死なんだよ（笑）

中国の人を侮辱って、「中国人みたい」を勝手に侮辱したことにすんなよ。
話を歪曲するの能力も中国人並みだな。

[286: 匿名さん]

理事の方々はよくやっていますよ。
匿名掲示板で好き勝手書いている過激派住人たちの方がよほど無責任だと思います。
しかも過激派住人は自分の損得ばかり主張していて吐き気がしますね。

[289: 住民さんＤ]

>>285

あなた日本語の理解力がないですね。日本人ですか？

「中国人みたい」とあきらかに人種差別的な発言をしています。

[290: 住民さんＤ]

これまでのまとめ。


1　理事会は、前回実施した大規模なアンケートを含め、一切住民からの意見を聞かずに、独断で、バリカー工事を断行した。

２　理事会は、バリカーを撤去し、半年の間、バリカー無しの危険な状態を放置した。

３　理事会は、エントランスで、クルマから乗り降りする際に、雨に濡れる”ことをバリカーの位置を変更する理由としたが、当マンションは駅近マンションであり、住民はもちろん来客者も含めて、近隣駅からタクシーに乗る人はまずいない。また自家用車の人はバックエントランスの駐車場を使うので、関係ない。きわめて一部にしか過ぎない利用者の都合で工事を断行している。

４　理事会は、11月末に管理組合総会が控えているにも関わらず、バリカー移動工事を10月末に断行。移動工事でも
一切、住民への説明なし。

５　理事会は、バリカー移動工事で、エントランス前の歩行者スペースを半分以下に削減。前述したが、住民の大多数がエントランスを歩行者として利用しており、理事会の勝手な工事で迷惑を蒙っている。

[291: 匿名]

中国人みたい、が人種差別！？（笑）
自分に差別意識があるからだろWアホ過ぎて救いようがないな。

[292: 住民さんＤ]

”理事の方々はよくやっていますよ。 ”を検証。

利用者不明な来客用自転車スペース。
作ったはいいが利用者が集まらない子供用自転車スペース。
無料で開放したがいつも空いているスカイラウンジ。
何度も催促文をエレベーター内で掲示したが、バリカー移設など肝心なことにはふれない住民アンケート。
歩行者スペースを大幅に削減したバリカー改悪工事。

本当に、迷惑なことをや意味のないことをよくやってくれていますね。

[293: 住民さんＤ]

>>291

人種差別的発言をよく繰り返す人ですね。

[294: 住民さんＤ]

ここは横浜。
中華街も近くにあって、いつもおいしい中華料理を楽しませてもらっています。
このマンションにも中国系の方もお住まいですし、地元幼稚園や小学校にも中国の方は大勢いますよ。
”中国人みたい”と繰り返して、恥ずかしくないのですか？

[295: マンション住民さん]

この人、歩行者スペースが何m必要なんだろう。
今の位置で全然困らないけど。。
地所さんが了解した工事を素人がとやかく言うな。

[296: 匿名]

294
面白いけど、論点がずれ過ぎ。

[297: 住民さんＤ]

>>295

地所さんも、理事会やバリカー理事がゴリ押しするから、しぶしぶ応じたのですよ。
理事会はお客様ですから、地所さんも逆らえません。

[298: 住民さんＤ]

>>295

>>この人、歩行者スペースが何m必要なんだろう。

一人で歩く場所ではありません。
このマンションは数千人が生活する大規模マンションです。朝夕は、大勢の人が同時に歩くのです。
一人、一人整列して歩くわけではないのですよ。軍隊じゃないのだから。
もう少し常識と想像力があればすぐわかることでしょうが、あなたには無理なようですね。

[299: 住民さんＤ]

これまでのまとめに追加

６　理事会は、エントランスには、同時に大勢の人が通行するという事実も認識せずに、大幅に歩行スペースを削減した。

[300: 住民さんＡ]

>>295
素人とがとやかく言って、変な工事をしたのは理事会。それを忘れなく。それになにか問題、例えば人身事故とかが発生すれば、問題になる可能性が高いことをお忘れなく。

[301: マンション住民さん]

「理事の方々はよくやっている」。。。かつては私もなんとなくそう思っている住民のひとりでした。
しかし、最近ではエスカレートしてやり過ぎ！暴走して危険な状態にあると感じざるをえません。
このままでは美しかったフォレシスは原型をとどめなくなり、やりたい放題の巨大団地化してしまいそうです。

理事や理事擁護派？の方の中には一般常識と著しくかけはなれている方がいるようです。
だからこそ緊急の要件でない限り、ひとつひとつていねいに住民の意思を問う姿勢が必要なのだと思います。

[302: 匿名]

>朝夕は大勢の人が同時に歩く

バリカーと建物の間を？！
スペースが狭くて困るほど人が歩いているのなんて見たことないけど…。
話を膨らませますなぁ。

[303: 住民さんＡ]

理事会擁護派も、人の言葉尻を捕えて議論するようになっちゃおしまいですね。

そもそも車を駐車するのにどれだけのスペースが必要なんでしょ。

それに理事会派も、最近は感情的発言が目立つようだけど、大丈夫?

[304: 住民さんＥ]

>>284
>歩行者にしわよせって、お前は歩くのに幅何ｍ必要なんだ？ｗ
アホですね。歩くのに不自由と誰が言った？バリカ―で保護された安全域が狭まったことについての歩行者のリスクのことを問題にしているんだ。それが関係ないならバリカ―は必要ないということになる。

>>285
>中国の人を侮辱って、「中国人みたい」を勝手に侮辱したことにすんなよ。
自分で書いた278の冒頭の2行をもう忘れたか。明らかに侮辱ではないか。認知症の疑いが濃厚だ。
>話を歪曲するの能力も中国人並みだな。
これはそのまま侮辱以外の何物でもないな。

>>286
>理事の方々はよくやっていますよ。
そうでないから問題になっている。問題の所在さえわからないのに議論に入ってくるな。
>匿名掲示板で好き勝手書いている過激派住人たちの方がよほど無責任だと思います。
非常識な頭には常識が過激に見えるもの。無責任と言うなら、どこがどう無責任なのか説明シル・ヴ・プレ 。
>しかも過激派住人は自分の損得ばかり主張していて吐き気がしますね。
だれがいつ損得の話をした？

>>295
>この人、歩行者スペースが何m必要なんだろう。
前述の通り。歪曲するな。少ない脳は有意義に使うようにしてくれないか。
>今の位置で全然困らないけど。
前述の通り。ちなみに元のバリカ―なら何か支障があるとでも？雨の話はR棟住民も問題ないとしているが、何か？
>地所さんが了解した工事を素人がとやかく言うな。
その地所さんが作った仕様を、ど素人の理事が言いがかりをつけて改悪を強行したので問題になってるんだが。
それに、あんた>>284で一般住民といっただろ。それなら素人だな。理事だとしてもやっぱり素人だな。

>>296
>面白いけど、論点がずれ過ぎ。
あんたの投稿のにどこに「論点」めいたものがあるのか、説明シル・ヴ・プレ。

[305: 匿名]

バリカー撤去跡のモルタルの流し込みはいかにも無粋で荒っぽい。何とかならないものか。