M.M.TOWERS FORESIS (34)

[住民さん]

ひとりよがりはノーサンキュー！

安全、快適な住環境を目指して、新スレスタート

前スレ　Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66150/

売主：三菱地所株式会社・東京急行電鉄株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[21: 住民さんＥ]

　バリカーの高さが低くなりましたので
車の運転席からの視認性は相当悪いです。
バリカーに接触してしまう車がありそうですね。
　みなさん車をこすらないように余裕を持って
運転しましょう。
　バリカー位置変更本当に愚行もいいとこですね。
バリカー　リカバー　馬リ鹿ー　

[22: マンション住民]

バリカーの位置、あれで別にいいんじゃないの？
そんなに不都合は感じませんが。
まずは復旧されて良かった。

ところで、あそこは免震装置の上じゃないでしょ。
そんなこともわからんヤツが裁判とは、恐ろしい。
残念ながら、マンションの共用部の善し悪しを判断出来る素養が無いとしか言いようがない。

[23: 住民さんＡ]

位置が修正されて良かったです。これで安心が増しました。

[24: Ｒ棟住民]

被害はＬ棟だけにしてください。

Ｒ棟はバリカー改悪工事NOです。

[25: 匿名さん]

バリカーをあんなに低くして安全に支障があると思うのは私だけでしょうかね。

愚行にもほどがある。

[26: 匿名さん]

バリカーを元通りにするために誰か理事に立候補してください。

[27: マンション住民さん]

新築時のバリカーを撤去して
カラーコーンを並べたと思ったら
今度は「なんちゃってバリカー」でお茶を濁す？

[28: 匿名]

バリカーは、今設置された位置の方が、意匠的には良いと思います。
むしろ、なぜあの中途半端な位置に円弧状にあったのか、わからないくらいですね。

[29: マンション住民さん]

>>28
車はエントランス前で弧状を描いて出入りするからバリカ―の配置は弧状のほうがいいと思うな。
車両が真横から入って進行方向に直線状に出ていくならバリカ―は直線状の配置のほうが合理的だけど。

[30: マンション住民さん]

私も個人的にはデザイン重視派なので、以前の方がデザイン的にもいいと思うし、
車と歩行者の距離も近くなってしまうので、安全面の上でも前の方がよかった。

ただ、直した方がいいという住民の方が多数なのであればしかたないかな、とも思える。

直した後のデザイン画などを掲示して、せめて住民投票でもしてくれれば納得もできたのだが。
一事が万事、住民無視の事の進め方に問題があるのだと思う。

[31: 匿名]

全て理事先生方のご判断にお任せします。住民として理事会の決定には喜んで従うまでです。

[32: 匿名]

安全ばかりで無粋なバリカーを意匠的に優れたバリカーにして頂きまして理事先生に感謝です

一部のクレーマー住民がうるさいですが、多くの住民は理事先生の皆様を信用してお任せしているのですから少数意見に惑わせられることなくマンションを改革して下さい。

[33: 住民さん]

>31
>32
本当に住民？
「意匠的に優れた」とは具体的にどの部分か、言ってみなさいよ。

[34: 匿名さん]

>31,>32

また、太鼓持ちが出てきたね！困ったもんです。

デザインは賛否両論。元に戻すのがベストだね！

[35: マンション住民さん]

>>31>>32
お国のほうでは後継者が決まったようですね。お祝い申し上げます。
>>33>>34
まあまあ、近隣諸国との友好のためです。この方もその架け橋になって頑張っておいでなんですよ。

[36: マンション住民さん]

私ははっきり言ってどっちでも良いです。一応、住人の安全のための対策はとられているわけで、文句はありません。理事の方々は我々を代表するわけで、その方針には従いますよ、私は。

[38: 匿名さん]

全容が判るまでバリカーの件は黙っていたけど、
位置をずらすだけに飽き足らず、デザインまでも改悪したのには黙っていられない。

ハッキリ書きます。
以前の円弧状に配置されたバリカーの方が良かった！
今回の改悪には納得がいかない！
この改悪を推し進めた理事はどう責任を取るんだ！

[39: 匿名さん]

もうバリカーの話題はいいよ。もっと楽しい話題はないの？

[40: マンション住民]

いつまでもバリカーで騒いでるヤツ、ここまで来るとただのクレーマーだな。
気味が悪いからやめてくれ。

[41: とはいえ]

誰が改修をするときに「どう並べますか？」という問いに「直線で」と答えたのかはっきりしてほしい。
日本人的に責任の所在をはっきりしないのはすごくよくない事だと思う。
何故ならその判断にその人は責任を持たないし言及されないから。
別に雨樋からちょっと離れた場所に車から降ろされたとしてどんな問題があったのか、
それがちょっと内側に移ったことによってどんなメリットがあったのか、
どう思ってその判断に至ったのかはっきりしてほしい。
それよりも維持費のかかっているであろうフォレシスホールとラウンジの
有効的活用方法と駐車場の空き問題をちゃんと議論をするべきだと思う。
エコ的なマンションと言いながら自転車置き場がぜんぜん足りないという事実を
地所と話し合うべきだとすごく思う。事前に資料で渡したと言われたとしても
現状駐車場よりも駐輪場が求められているのはバリカーの位置よりも明らか。
それを理事会がまとめてくれればうれしいよね。

[42: 匿名さん]

駐車場の空きは深刻だよね。これからますます住人の高齢化が進んで、車を手放す人が増える気がするし。三菱の目算が狂ったわけで、その責任を取って欲しいくらいだね。

[43: 匿名さん]

結局、バリカーを強引に撤去させた輩が、区分所有者全員の意見を踏まえずに、好きなようにバリカーを付け替えた、これが実態だ。

何れこれは大きな問題として、取り上げられることになるね、テレビでもね！

[44: 住民さんＡ]

>>41
駐車場の空きのところに駐輪場をつくるわけにはいかないのかね。いずれにしろ駐車場を立て直すとき、またお金が゛かかるし、これでもめるじゃないかとおっていますが。

[45: マンション住民さん]

>>36
>理事の方々は我々を代表するわけで、その方針には従いますよ、私は。


それはあなたの自由ですが、理事が住民の代表なら理事が住民の方針に従うのが本筋だと思いますよ。
住民の多数意思を代表して、管理士や施工主など必要に応じて交渉する立場だから代表なのです。
池田X作が創X学会の代表とか金X日が北X鮮人民の代表とか、そういう意味でのご発言ですか？
代表というのは指導者とか支配者という意味ではありませんよ、普通の日本語としては。
日本の憲法を御存知ですか？天皇という立場ですら主権者たる国民の総意に基づくものとされているのですよ。

[46: 住民さんＡ]

たしかに。独裁的で北のお国の代表みたいですよね。

[47: 匿名]

クレーマー住民をいちいちかまっていられないということです。

理事会はオーナーの代表ですし、大部分のオーナーが賛成していればいい。
住民の多くもバリカーに納得していることでしょう。

[48: 匿名さん]

>>45

問題の多い発言ですね。もう少し基礎的なことを勉強されてから書き込みされた方がよろしいかと。

[49: 住民さんＡ]

>>45

理事会は、管理組合の代表であり、管理組合はオーナー自身です。
管理組合総会で承認した理事を非難するとは天に唾することと同じです。

[50: 住民さんＡ]

バリカーに納得している住民なんて、一体どれだけいるのかね？
前のバリカーのほうが、デザイン的にも全然良かったよ。

私は、そんなに運転下手じゃないんで、雨降っても困るって事はなかった。
何で、運転の下手すぎる一部の人間を基準にせんといかんのかね？？

いい加減にしてくれよ！

[51: Ｌ棟さん]

つか、免振装置のある地盤の上にバリカーがのっているだろうが。
どこに目をつけてんだよ。。

説明もない。
回覧も無い。
掲示板見ても案内すらない。

何がどうなっているのか、全く解らん。
やりたい放題だね。理事会さん。。

これが設計上の瑕疵だと豪語した。
三菱地所も瑕疵を認めたと説明したんだよな。
そして、理事会も改修の決議したんだよな。

だったら、Ｒ棟も同じ工事を早急にしろ。。

[52: 匿名]

言いたいことはわかるが、掲示板に｢いい加減にしてくれよ！｣と書き込んでもしゃあない。

バリカーのデザインがどっちが良かったかとか、前の位置で困るとか困らないとか、それぞれの意見があるだろうし、正解はないでしょ。
かと言って、何かを決めるのを常に権利者に諮るなんて、非現実的。

ある程度理事会に任せときゃいいじゃん。
マンションだから、受忍の精神が必要だよ。

[56: 住民さんM]

住民の多くが納得している。。。そう思い込みたいなら気持ちはわからないでもないですが、
本気でそう思っているのだとしたら「裸の王様」もいいとこです。
総会で決議を諮るいくつかの事項に加えることすら非現実的なことなのでしょうか？
それで多数の賛成が得られるのなら、住民の多くが納得している、という言い訳に信憑性もあるでしょう。
理性も常識も失っているとしか思えません。

[57: 住民さんＡ]

長期間放置して、工事するときもなにも説明なし。少し常識がないんじゃありませんか?
本音は、間違いを認めるのが嫌で無理に工事をしたということなんでしょう。

[59: 匿名さん]

バリカーの配置形状が、パンフレットに記載の円弧状の配置と異なってしまったのが大きな問題と思う。

フォレシスのパンフレットの記載内容に納得して購入した我々住民に何も説明無く、いきなりバリカーの配置形状を円弧から直線に変更を行ったのは、大変大きな問題だと思う。

理事会は基本的には良く頑張っているとは思うが、こればかりは、本当に大変な問題となる事をやらかしたと思っている。

裁判沙汰にならなければ良いが・・・。

[60: 住民さんＡ]

>>59

59が理事から名誉毀損で訴えられることがなければよいが。

[61: マンション住民さん]

大方のみなさんの意見に賛同します。
L棟のバリカーに関する理事のやり方はかなり強引で横暴です。
駐車場など他の事案についても同じような事をされそうで不安です。

[62: マンション住民さん]

バリカーの移動と植栽部分の妙なカットについては、フツーの住民が眉をひそめ心を痛めていますよ。
住んでいる住民の誰もが、こんなことをしてくれと頼んだ覚えはない、いったい誰がこんなことを
したのか、その人は皆の前で説明して欲しい、と思っているのです。
総会では当然壇上からの説明があるでしょうが、そのときに質問や糾弾をするひとは、この掲示板の
「クレーマー」ではありません。一般の普通の住人が発言し、他の出席者全員、当事者の説明に
耳目を集中するはずです。

バリカーの位置などは、こんなものかとそのうちに慣らされてしまうのでしょうが、ことの経緯と結果を
考えたとき、今後も住民は不快で苦々しい思いを消し去れないことでしょう。

[63: マンション住民さん]

62さんの言うとおり。まったくの正論。

それに弧状か直線かというのは趣味の問題だけじゃないしね。
車両の軌道が弧状だというほかに、フォレシスの場合、建物の入り口と出口は左右に分かれているから、
元々の弧状の配置だと、人が出入りする部分が広くなっていて安全度が高い。
朝などはお子さんをつれたママさんたちがエントランス付近に何人もいる場合が多い。
直線状では、元の弧状のいちばん建物に近い接線に直線配置されるからバリカ―で保護された領域が狭くなる。
いろいろ必死に書き込みしているようだけど、まともな説明は全然なし。これでは改悪と言われて当たり前

[64: 住民さんＡ]

62>> 63>>

まったく同感。いったい全体どうなっているでしょうね?
それにどのくらい要望があったのか知らないけど、子供用自転車置き場なんかも勝手につくって。
なんか最近変、いや偏かな。

[65: 住民さんＡ]

管理組合全体で信任された理事の方々が熟慮の末に決断された結果に対して、一住民が物申すのは僭越だと思います。一住民は理事会の決定を素直に尊重すべきでしょう。

[66: 匿名]

62、大袈裟だなぁ（笑）

そこまで言うのに、なぜ指を加えて静観してたの？
（静観してないなら失礼。色々活動したが受け入れられなかったのでしょうか。）

そもそも管理全般について、誰かが頼んだことをするわけじゃないだろうし、｢住民誰もが頼んでない｣って、全員に聞いたんかいな？（笑）

将来開催される総会で質問、糾弾する人がもう決まってような話もよくわからん。

主張はわかるが、全く賛同できません。

[68: 匿名]

66、無神経だなぁ（笑）

ここまで言われてるのに、なぜ反省して原状回復できないの？
（反省してるなら失礼。色々後悔したが誤りを認めることができなかったのでしょうか。）

そもそも管理全般について今どき非常識な理事が紛れ込んでるなんて想定するわけじゃないだろうし、
理事に立候補した時、住民の意向は無視して私の独断でやりますって、全員に公言したんかいな？（笑）

将来開催される総会で人並みの説明ができるかどうかもよくわからん。

主張もわからんし、当然ながら全く賛同できません。

[70: 実際]

住んでて楽しい？ここ。

[72: マンション住民さん]

>>69
>相変わらず、内容に反論できないと理事扱いするしか能がないんだな

すみません。内容ってどの部分でしょうか？見当たらないんですが。

[73: 匿名希望さん]

バリカーの件はどちらでもいいと思いまして、ずっと議論を静観して来ました。
でもいざバリカーなるものが出来てみると歩行者側の通路も狭くなっており、小さなお子さんを乗せたベビーカーや障害者の方が乗っておられる車椅子などの通行に支障が出てくるケースもあるのではと懸念をしております。

健常者は別に狭くても問題ない事ですが、弱者にとっては逆に不自由な生活を強いられるのは、問題だと思います。
理事会は、広く全ての住民の快適さを考慮すべきなのに、自分の便利性ばかり追求して、弱者にたいする配慮に欠けると思います。このような事が、今後も勝手に進められていくのは、とても怖いことだとおもいます。

[74: 匿名]

>71
誰も頼まず（依頼せず）に、勝手に工事が行われたとでも言うのか？

理事会の働き掛けがあったのは議事録を読めばわかる。

基本的な知識を理解した上で出直して来るか、それが出来ないなら消えろ。

[81: 匿名さん]

普通に住んでいる分には快適なんですがね・・・
一部の過激派クレーマーのせいで雰囲気が悪くなって困ります。

そんなに今の理事会に賛同できないなら自分で立候補して理事会改革に取り組んで頂きたいものです。こんな匿名掲示板でワーワー言っているのは、まさに犬の遠吠え以下ですな。

[82: 匿名さん]

いや〜、理事会批判がどうのこうのでなく、バリカーの配置形状を円弧から直線への改悪は普通に問題でしょう。

なにせ、フォレシスのパンフレットに納得して購入したのに、その住民への了解無く、そのパンフレットとは違う配置形状にした上、美観をも損ねる結果になったのだから。

[83: マンション住民]

私は改善されたという認識です。
庇の下に余裕を持って駐車できるので雨の日は助かります。

雨除けの役割を果たさない庇なんて、役に立たないから。

[84: 匿名さん]

グッドデザイン賞返上しなくっちゃ…

[86: 住民さんＡ]

仕様どおりのものを、設計上の瑕疵とか三菱地所や鹿島建設にいちゃもんつけて、無理やり変に工事させる方がよほどクレーマー理事だと思いますけど。。

改善されたと思う健常者はいいですけど、お年寄りや障害者や小さいお子さんのおられる方は、改悪だと思ってますから。うちも、その一人ですが。自分中心に考えるから、こんな改悪工事につながるんでしょうね。
「自分さえ良ければ」的発想で理事会をかき回すのは、止めて頂きたいです。

[93: 住民さんＢ]

すみませんけど、バリカー理事の暴走は理事会の中だけにして下さい。
掲示板の中でまで暴れられたら、このマンションの恥がばれます。

[95: マンション住民さん]

長く理事会に居座っていると住民の声も聞こえなくなってしまう様ですね
残念ですけど。

[96: マンション住民さん]

92ですがアンカーの>>80は間違いです。参照は>>81です。訂正します。

[99: 住民さんＡ]

>>まあ、なんとなく何回もやり合っていると言い回しとかで分かってしまうものなのでしょう。

それにしても、ハバカーは車優先になっているような気がします。入り口と出口のすぐ前まで車が入ってこれますから。しかし何故一部の住民だけの意見だけで、こんなことをするんでしょうか? 実際R棟は工事をやっていないわけで、これはどう説明するのでしょうか?

[100: マンション住民さん]

>>95
それにしても、大人げない理事さんですね。困ったもんだ。。

[101: マンション住民さん]

>>84
Ｒ棟はそのままでもいいんじゃないですか。
Ｌ棟だけバッドデザイン賞に変更願います。

[103: マンション住民さん]

人がたまりやすい左右の出入り口付近で広くなっている元の円弧状の設計のほうが明らかに合理的だ。
専門の設計士がデザインしたものを、損傷もないのに素人にすぎぬ理事が独断でいじるとは非常識の極みだ。

[104: Ｒ棟のバリカー大丈夫？]

特定の理事が自分の欲求に走っても、ブレーキがかかる仕組みになぜ出来ないのか

[105: マンション住民さん]

理事会批判する住民をバリカー理事がクレーマだと言って騒いでいます。
どちらがクレーマか良く考えて欲しい。三菱地所に聞いたら早いのにね。

[106: 入居済みさん]

Ｒ棟住民さんからの批判の書き込みも結構多いと伺いました。
バリカーの件ではＬ棟だけが騒いでいるかのように勘違いしている理事さんもいるそうなので、
安心いたしました。

[107: 住民さんＥ]

クレーマー住人の執念深さにはあきれてしまいます。もう良いじゃないですか。済んだことです。

どちらにしてもメリット・デメリットがあるわけで、全員が納得できる解決策などありません。

[108: マンション住民さん]

どうせまた、同じようなことを繰り返すんでしょ。
で、済んだことだし。。
やってしまった事はしょうがない。。

理事さんは、お気楽なものですね。
住民が怪我しても責任負うつもりも無いのでしょ。

去年の管理費使っての懇親会連発事件といい今回のバリカー事件といい、キーになっている人物は同じ人らしいですよ。本当に懲りない人ですよね。

[110: マンション住民]

今日、タクシーを手配して、エントランス前で乗ったんですが、庇の下に車が入るので、
乗り降りに傘をさす必要が無く、快適でした。
我が家は雨の日にタクシーをよく使うので、助かります。

全然悪くないですよ。新バリカー。
むしろウチはこちらの方がいいです。

反対したい方の意見もわかりますが、書き込みの内容がひどい。
はっきり言って、見苦しいです。

[111: マンション住民]

毎朝のように早朝から連続して書き込んでるのは同一人物だろうな。
そして相変わらず、自分の反対意見は理事が書き込んでいるという妄想つき。
そこまでする執念が気持ち悪い。

[112: マンション住民さん]

>>110
>庇の下に車が入るので、 乗り降りに傘をさす必要が無く、快適でした。
その庇の下の車の下に人が入ることが万が一にもないように議論しているのです。人によく絶句されませんか？

＞反対したい方の意見もわかりますが、書き込みの内容がひどい。

あなたがわかるという反対意見と、ひどいと思う書き込みの要点を教えていただけませんか。後学のため。

>>111
擁護しようのないバリカー理事を擁護する奴は本人と強く推定される。議論で本人と扱われて差し支えはない。
仮にそうでなくてもバリカー理事の専断と横暴を批判する住民側の論旨にいささかも影響はない。

[113: マンション住民さん]

>>111
112ですが、もうひとつ。あなたが理事じゃないとしたら、本物の理事は「なりすまし男」のせいでネット上でイメージを傷つけられたと考えるでしょう、その場合、あなたは住民からは嫌われ、理事会からは迷惑がられ、救いようのない立場になります。もう投稿は控えられたほうがいいと思います。

[114: 住民さんＣ]

>>110
見苦しい点なら、あなたの書き込みも同レベルですよね。自分は利益享受うける立場だからそんな事がいえるのでしょう。
通行を妨げられる・安全を脅かされる障害者やお年寄り・小さな子供の事を、少しでも考えた事はありますか？
あなたのような健全者ばかりが、このマンションに住んでいる訳ではないでしょ。
なんで、他人のことをほんの少し思い遣る事も出来ないのでしょう。
その程度の認識の人に他人を批判する資格があるでしょうか。

メリット・デメリットはあるのでしょうが、だからといって片方に偏りすぎた判断をしていいという理由にはなりません。バランスを良く考えて慎重に判断すれば、出てくる結果も異なったものになったやも知れませんね。

[115: 住民さんＣ]

掲示板の議論、いいですね。匿名ですし、お互い顔が見えませんから、言葉使いが少々きつくなるのは、仕方ないとして、問題点が読んでいる者には、良く分かりますよ。バリカーの件はもう済んでしまったことなので、意見は控えますが、これだけ議論になるような事柄は、やはり総会に議案として、住民にはかるべきだと思いますが。

[116: 匿名]

>>110
ウチには年寄りがおり、病院への通院にタクシーを使っております。雨の日に濡れないのは大変助かります。
なぜ健常者であると決めつけるのでしょうか？

あなたに都合の良い勝手な想像で物事を決めないで頂きたい。

しかも一つの意見なのに、なにゆえ否定したがるのか、理解に苦しみます。

[117: マンション住民]

↑110は114ですか？

一部の人は、書き込みを理事だと決めつけたり、自分の意見が大多数の意見を代弁しているかのような表現をしたり、ハンディキャップの人を健常者と決めつけたり、空想・推測・想像・妄想に基づくものばかり。
意見があるなら正当な場でするべきと言う指摘にも耳を貸さないようだし、どうにも始末が悪いね。

>>115
誰か理事になりすましてましたか？
「私が理事です」と（笑）
一部の人が勝手に理事だと決めつけているだけでしょ？

[118: 住民さんＡ]

>>117
しかし内容が支離滅裂ですね。
正当な場とはどこですか。匿名掲示板は意見を交換する場所でもあるはず。
掲示板の管理人でもないのに、勝手に投稿内容を制限したがってますよね。

不満があるのなら、こんなところでグチグチ言わないで、それこそ掲示板の管理人さんに正式に申し入れをしらたどうですか？

[119: マンション住民]

>>118
掲示板での議論では解決しない。よって、理事会に直接申し入れたらどうだ、との意見が過去にありました。
そこが正当な場でしょう。
そんなこともわからないの？
まさかこの掲示板の方がより正当な場に近いとでも？（笑）

投稿内容を制限する気はありませんし、したがってもいません。
それもあなたの勝手な妄想ですね。

[120: 住民さんＡ]

雨に濡れても怪我もしないしなんの問題がある？
バリカーを小さく改悪してしまって安全をどう考えているのだろう。