M.M.TOWERS FORESIS (34)

[住民さん]

ひとりよがりはノーサンキュー！

安全、快適な住環境を目指して、新スレスタート

前スレ　Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66150/

売主：三菱地所株式会社・東京急行電鉄株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[201: 匿名さん]

そこまで行ったら、こちらも問題をエスカレートさせることを考えないといけないな。

[202: 住民さんＡ]

>>196
住民に絡まれる理事ってどうよ？問題を起こすから絡まれるに決まってる。
理事の資格なし

[203: マンション住民さん]

196
こんなクレーマー理事に絡まれる地所と鹿島が気の毒だね

[204: マンション住民さん]

住民の皆さん、頑張ってください。
一人のクレーマー過激派理事が騒いでいますが、明らかに単独の妄想性パラノイアの書き込みに過ぎません。
本質を見極めることができるのは健全な常識に裏打ちされた住民の方々だけです。

[205: 住民でない人さん]

まだバリカーのはなししてたら笑とか思って覗いてみたらやっぱりまだやってる（笑）

[207: 匿名]

>>204
お前が勝手に頑張れよ。
しかも、住民の皆さん って一くくりにすんな。

[211: 住民さんＡ]

今日の理事会でR棟のバリカー工事について議決があったはずです。
さあどうなることやら

[212: マンション住民さん]

理事の方々の英断に深謝。益々住み良くなるフォレシス万歳。

[213: 匿名さん]

R棟もバリカー改悪工事ですか？
もうやめて。

[214: 匿名さん]

ここが踏ん張りどころですね。頑張りましょう。

[215: 住民さんＢ]

偉大な反面教師を隣人に持つＲ棟は大丈夫でしょ。

[216: 匿名さん]

もう理事会はＬ棟と分けてもらいたいね。
もう嫌ですよ。

[217: 住民さんＤ]

それにしても、だいぶ質の低い理事会ですね。
やはり任期の長い理事がいるとこうなるのでしょうか。他のマンションでも、同じですか。

[218: マンション住民さん]

Ｌ棟のお陰でＲ棟も大迷惑ですよ。。

[220: 住民さんＡ]

>>217

去年からこの掲示板を見てます。
去年の理事会内の懇親を管理費を使って何度か開催した件で、この掲示板でけしからんと
批判を受けていました。理事会関係者っぽい人の書き込みで、
「何が悪い。法に触れているのか？規約に触れているのか？」という逆切れ的なコメント
が何日も書き込まれました。
少なくとも、理事会関係者が法や規約に触れなければ何をしてもいいという発想が
問題な訳ですがっ。小学生の遠足ではあるまいし、例えばおやつは５００円までとか規約に書けと？

そして、その次の年にはバリカー事件が起きます。起きるべくして起きた問題との認識です。

ここで批判している人たちの口は悪いとは思います。でも、その原因は誰にあるかを考えてしまうと心境は複雑。

[221: 住民さんＡ]

その原因は誰にあるか →　懇親会もバリカー破壊も、古参理事の責任だよ

[223: 住民さん]

R棟もバリカー改悪工事を強行すると思います。
そういう人たちが理事をしているということです。
今後の工事に注目しましょう。

[224: マンション住民さん]

>>220

去年の懇親会問題に対する批判意見の潰し方と、今回のバリカー問題に対する批判の潰し方が酷似してますね。
住民を、「クレーマー」・「過激派」・「粘着」など散々愚弄しています。また住民批判や意見に対して、正面から議論をしょうとする態度は無く、愚弄する書き込みで逃げの姿勢は明らかです。やったことからすると弁明の余地もないのかもしれません。

こんな人間が理事会に居ること自体がおかしいと思います。

自分だけが正義で、批判する人間はことごとく排除する理論。どこかの国の独裁者の思想ですよ。
放置しておくと、危険かもしれないです。また、次も同じような事をやらかす可能性大ですから。

[225: 匿名さん]

雨には濡れなくなったけど、デザイン的には著しく劣り、
車がエントランスの奥深くまで進入することにより、歩行者の危険は増すようになってしまいました。

このような工事が住民の意向を問うわけでもなく、理事の独断によりなされていることは大きな問題です。
今度の総会の議案になるのでしょうか。

[226: 住民さんＣ]

ごもっとも。建物出入り口の人がたまりやすい部分に安全域を広くとる弧状のほうが明らかに合理的です。
駅のタクシー乗り場じゃないんだから。

[227: 住民さんＥ]

総会決議を待たずして、R棟もバリカー改悪工事を強行すると思います。
そういう人たちが理事をしているということです。
今後の工事に注目しましょう。

[228: 匿名]

バリカーの位置が変わって、大変助かります。
雨避けの役割を果たさない庇なんて、クリープを入れないコーヒーみたいなもんですから。
まあ皆さん、それぞれご意見はあるでしょうけどね。

[229: 住民さんＡ]

>>228
ということは、バリカーの工事が"車に乗るとき雨にぬれるから"という理由で行われたのは本当なんだ。
問題は、そんなことが一部の理事だけで決めて良いものかどうか?

[230: 住民さんＡ]

総会決議を待たずして、R棟もバリカー改悪工事を強行されると思います。
総会軽視は、住民の意思を軽視ということで、
安全性より、”車に乗るとき雨にぬれるから"という理由でバリカーを移動してしまう人たちが理事をしているということです。
今後の工事に注目しましょう。

[231: 住民さんＡ]

>>問題は、そんなことが一部の理事だけで決めて良いものかどうか?

おっしゃる通り。
総会で決議しないで理事会だけで工事を決めるなど、異常です。

[232: 住民さんＡ]

今度の総会で暴走理事達の顔を拝見します。

[233: 住民さんＥ]

>>228
>まあ皆さん、それぞれご意見はあるでしょうけどね。

だからこそ理事が勝手に決めていいわけはないのです。所有者たる住民の意見を募るのが常識でしょう。
理事に買ってもらったマンションじゃあるまいし、バカも長期休暇を取りながら言ってください。
ちなみに実際、私はコーヒーにクリープは入れません。

[237: 住民さんＢ]

庇は、前から雨よけの役目を果たしていましたよ。
私は、毎朝社用車がエントランスに迎えに来てくれるのですが、
雨が降っても困るようなことはありませんでした。
運転手は、運転は上手いほうでもないですが普通の腕だと思います。
土日は、駐車場のある裏から出入りしますから、エントランスは関係ありません。

やはりエントランスが、見た目すごく安っぽくなったの方がよほど気になります。
元に戻して欲しい。怒

[239: マンション住民さん]

しかし設計上の瑕疵だと断言しておきながら、住民の嗜好の問題とは
ずいぶんとトーンダウンしたものだ。
バリカー理事の言う事は、その場その場で話が違い、支離滅裂すぎて理解できません。

[240: マンション住民さん]

今どきコーヒーにクリープを入れている人の方が少ないのではないのでしょうか。
そういう感覚の人が理事だから一般住民と感覚がズレているのでしょうね。

私は駐車場を借りているので、車の乗り降りは裏口がメインです。
通勤は電車なので表玄関は毎朝毎夕歩いて通ります。
たまに帰りが遅くなったときタクシーで帰宅しますが、雨が降っていても特段不便を感じたことはありません。
それが普通の感覚だと思っています。

毎日車寄せで車を乗り降りする生活をして、雨が降れば不快な思いをしている人の方が少ないのだと思います。
そしてその少数の人のために強行されたのが今回の工事なのだと思っています。

その結果、エントランスのデザインは安っぽくなり表玄関が裏口のようになってしまいました。
かつてのバリカーの方が車と歩行者の距離感のバランスもよかったと思います。

[241: 住民さんＥ]

バリカー改悪工事で盛り上がっますが
　バリカー感想
　１．送迎公用車が通路をふさぎがちで通路出口の歩行者迷惑
　２．自転車置き場から出てきたときに車がバリカー奥深く
　　　侵入してくるので危ない
　　　（自転車に配慮して車を止めるようなやさしい運転手少ない）
　３．車がバリカー近くまで侵入するので歩行通路狭い　　
　４．エントランスとしてのデザイン性低下

　　これでもバリカー位置変更を住民に同意なく変更されご満足でしょうか？
　早く元の位置に戻してほしいものです。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[242: マンション住民さん]

新バリカー雨の日は快適ですよね。
私も今の方が良いです。

良かった良かった！！

[243: 匿名さん]

私も今の方がよい、に一票。
理事の決断に感謝です。

[244: マンション住民さん]

　私も１票
　　雨の日最高
　　晴れの日最低
　この工事って理事の英断なんですか？
　英断で共有部の位置構造を変えてしまう
　素晴らしい理事ですね　
　　（理事⇒理解できない執事）　

[245: マンション住民さん]

私の見解です。
バリカー移設によって・・・

■安全性：特に変わらず。（そもそも歩道と車道は交差する。Ｒ棟もしかり。）
■デザイン性：特に変わらず。（庇も直線なんでバリカーも直線配列でもいいんじゃない？車が寄せられればラウンドする必要はない。）
■歩行性（空間）：少し悪化。（通行に若干の支障があるかも。）
■雨避け機能：大きく向上。（大変助かります。）

以上により、良くなったと思います。

[246: 匿名さん]

私の見解

総会の決議を経ずに理事会の独断で玄関前の工事をすることは間違い

安全性はクルマがより接近するので大幅に悪化

デザイン性 円弧を描くデザインがなくなり大幅に悪化

歩行性 大幅に悪化。特に老人やクルマ椅子利用者にとって深刻

雨除け効果 大差なし プロの運転手はもちろん、人並の運転技術があれば以前のバリカー位置でも雨に濡れることはなかった。あれで雨に濡れるのは下手な運転手。タクシー運転手ならピッタリつけられるから無問題だった。

[247: 匿名さん]

245みたいなバカは話にならない

[248: 匿名さん]

バカだと思ったらバリカー理事一味か。

総会でどの面さげて発言するのか楽しみ。

[249: 匿名さん]

ここの住民って雨の日はタクシーで乗りつける人がどのくらいいるのですか。
そんな人は少数派ではないの？
正気ですか？
こんな駅に近いマンションで、住戸数の半分にも満たない駐車場ですら満車にならないマンションですよ。
クルマを必要としない住民ばかりじゃないですか？
会社の御迎えハイヤーの方もいることは知っていますが、ほんの一部じゃないの？
圧倒的に多数派である歩行者の通る道を狭めるバカが理事だと思うと頭が痛くなる。

[250: 匿名さん]

242

誰が快適なんだよ。クルマで乗りつける奴のせいで、歩行者が快適じゃなくなっているのだよ。
バリカー移動させて歩行スペースを狭くしてくれて不快だよ。
毎日毎日歩きづらい。
本当に頭にくる。

[251: 匿名さん]

理事会は一部のタクシーやハイヤーで乗りつける社長さん達のために、大多数の歩行者に不便を強いている。
バリカー理事も中小企業の社長らしいし。
まったく。。。

[252: 部外者]

車を使う住民がそんなにちょびっとなんだったら、逆にバリカーの位置なんてたいした問題じゃないように思えるのだが。

どうなっているのかな。

[253: 住民さんＡ]

>>252

部外者にはわからんことだろうが、ほんの一部の利益のために、（理事自身の利益）マンション全体に負担を強いるようなことをしているのだよ。

>>242

あんた月に何回タクシーやハイヤーでエントランスにつけているのかい？雨が降るたびに？
社長さんなら毎日お迎えくるだろうが、運転手にもっとうまく寄れと指示すればいいだろ。
自家用車なら駐車場にいくからエントランスは関係ないだろ。

[254: 住民さんＡ]

>>２４５


■雨避け機能：大きく向上。（大変助かります。）

へー。そうなの？あんた雨がふるたびにこんなに駅に近いマンションでタクシーで乗り付けるの？
それともあんたお迎えがくる社長さんかい？
ほんとにあんた雨の日にエントランスにクルマをのりつけているのかい？

９０％の住民は歩いているよ。

[255: マンション住民さん]

移設賛成派の書き込みに過剰に反応し過ぎｗ
弱い犬ほどよく吠えるって感じだね。
しかも、中日の浅尾くらいの連投だな。
御苦労なこった。
頑張れや～

[256: マンション住民さん]

感情的な発言があるようですが、不満があれば法律も勉強しないとね。
例えば、建物の区分所有等に関する法律。
第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。
（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）の解釈は難しいところですが、これまで理事会が行ったことに問題はないですかね？
ちなみに、罰則として第七十一条 　次の各号のいずれかに該当する場合には、その行為をした管理者、理事、規約を保管する者、議長又は清算人は、二十万円以下の過料に処する。ともあります。
このマンションは法律が守られてますかね？

[259: 住民さんＡ]

ひどいもんですねぇぇ。。
連投といいながら、バリカー改悪賛成の書き込みはバリカー理事一人ですよね。

一人で、大勢の反対派を相手してれば、さぞかしお疲れの事でしょう。

[260: 住民さんＡ]

バリカー移設＝歩道スペースの削減工事です。
マンション住民の圧倒的多数は、歩行者です。
クルマでエントランスに乗りつけるのは、お迎えのクルマの来る会社役員か、タクシーを常用する一部の人達です。バリカー理事もそのどちらかでしょう。

>>■雨避け機能：大きく向上。（大変助かります。）

この状況にある人がほんの一部じゃないですか？
このマンションの駐車場はバックエントランスにあるし、タワーパーキングに駐車する住民は、はじめから雨にも濡れませんよ。

[261: 住民さんＡ]

バリカー理事には、中小企業社長がいるらしい。一部の理事のわがままで、９０％以上の住民の大事な歩行スペースを削ってしまいました。
こんな改悪工事をするバリカー理事は総会で説明義務があります。
住民の皆さんも総会はさぼらずに、バリカー理事の顔を見に行きましょう。

[262: 住民さんＡ]

第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）

→バリカー位置変更により、歩行者スペースが半減しました。住民の大多数を占める歩行者の利便性が損なわれたのは明らかです。効用の著しい変更にあたります。

理事長は、二十万円以下の罰金を支払え。

[263: 住民さんＥ]

罰金もそうだが、原状回復するのが先決。全住民の記名投票で可否を決める。
付帯決議として、地所と鹿島が費用を再度負担しないなら理事と直列バリカ―支持者で工事費用を負担させる。
この期に及んで改悪の既成事実を追認するのは理事の権限逸脱を追認するのと同義で応分の責任を負うべきだ。
これが本筋。

[264: 住民さんＡ]

バリカーの移動工事の本質は、歩行スペース削減＝タクシー・ハイヤー優先である。
大多数の歩行者を無視し、一部のタクシー等の常用者である会社役員に便益が優先された。

[265: 住民さんＡ]

今回は悪い前例を作ってしまった。住民の同意なしに色々なことができてしまう。いずれ理事が変わった時、バリカーを住民の同意なしに、元に戻しても文句はいえないわけだ。

[266: 匿名さん]

こんな横暴を許していいのですか？

[267: マンション住民さん]

バリカー理事は無駄な抵抗はやめて、来年の理事は辞し、今期の残務処理としてバリカーの原状回復に努めるべきである。
異論があるなら総会で決議すればよい。
横暴理事も賛否両論バリカーもこのままにしておくわけにはいかない。

[268: 住民さんＡ]

このまま総会をやってシャンシャンで終わらせていいのでしょうか？
バリカー理事が出している議案など全部賛成できません。

[269: 住民さんＥ]

もともとここの住民は穏健でいたって常識派。バリカ―理事個人には何の恨みも関心もない。

１．理事会として原状回復、つまり元の姿に戻す。追加費用が発生すれば理事の個人負担。
２．他の理事にもガバナンスが機能しなかった責任はある。各理事の負担額は理事会で決める。
３．バリカ―理事はけじめとして理事職を辞職する。
４．理事会として経緯の報告および謝罪の声明を出す。
５．今後、補修以外の共有部分の重要な変更の手続と要件を明確に定める。

以上で大方の住民の合意は得られるのではないか。

[270: 住民さんＡ]

>>269

理事長、副理事長らの三役の責任が抜け落ちている。
理事会は三役が執行全般を取り仕切ると明言しているし、このような大失態の責任がないとは言えない。バリカー理事個人レベルの問題ではなく、もっと問題は大きくなっている。

[271: 住民さんＡ]

２．他の理事にもガバナンスが機能しなかった責任はある。

→バリカー理事だけではなく、理事長以下、全理事に責任がある。
　今回のような住民無視、歩行者の安全無視、一部のタクシー利用者の不公平な便宜供与を許すような
　理事達が再任するのはおかしい。理事は辞めてもらいたい。

[272: 入居済みさん]

こんな騒ぎになる理事長さん
ご自分の責任と進退はお決めになって
いらしゃいますよね。
　同じ住民として良識ある行動を望みます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[273: マンション住民さん]

>>269

に同意、賛成１票。

[274: 匿名さん]

歩行者にしわ寄せしてまで、一部のタクシー、ハイヤーの利用者を優先するとは何事か。
本当に成金主義の人達ですね。
タクシー代を自腹で払う一般の住民は雨が多少ふっても、タクシーになんか乗りません。
お友達もこんなに駅に隣接しているのにタクシーでくる人はいません。
電車か自家用車でくるので、エントランスに乗りつけたりしないのです。

雨にぬれなくなったと喜んでいる人は少数にすぎません。

[275: 住民さんＡ]

>>274
車で毎日お迎えの社長さんが、このバリカー改悪を喜んでいるかと思うと
全然そうでもない。
喜んでいるのは、バリカー理事だけです。

[276: 住民さんＡ]

>>270
理事会の責任を問うなら、当然として今のマンション管理士を罷免すべきだ。
大事なときに、まるで役に立っていない。

[277: マンション住民さん]

現状の話しばかりが話題になっていますが、たまたま事故が起きなかった
からよいものの、半年もの間バリカーを撤去し、住民を危険な状態にさらし
続けた罪は重いです。

理事会のいい加減な行為を、住民は絶対に許してはいけません！

[279: 住民さん]

>>278

中国の人たちを侮辱している。人間として最低だな。
このマンションには、たくさんの外国人が住んでいる。

過激派というのは、住民無視で、バリカーを移設した誰かさんのことでしょ。
本当に迷惑をかけているのは暴走理事会。

住民の歩道を狭めて、自分たちだけ満足か。

[282: 住民さんＣ]

この理事は、理事を辞めるだけではなくマンションからも出て行って欲しい。
これだけこのマンションに混乱をきたすような人は、一住民としても受け入れ難い。

[283: マンション住民さん]

>>282
やむを得ないね。こんな人では、私も近所付き合いもできまへん。

[284: マンション住民さん]

相変わらず、一般住民を理事扱いｗｗｗ
妄想家の見事なまでのアホさ加減は相変わらずだな。
歩行者にしわよせって、お前は歩くのに幅何ｍ必要なんだ？ｗ

[285: 匿名]

しかも、きょうも連投に次ぐ連投・・・。
どんだけ必死なんだよ（笑）

中国の人を侮辱って、「中国人みたい」を勝手に侮辱したことにすんなよ。
話を歪曲するの能力も中国人並みだな。

[286: 匿名さん]

理事の方々はよくやっていますよ。
匿名掲示板で好き勝手書いている過激派住人たちの方がよほど無責任だと思います。
しかも過激派住人は自分の損得ばかり主張していて吐き気がしますね。

[289: 住民さんＤ]

>>285

あなた日本語の理解力がないですね。日本人ですか？

「中国人みたい」とあきらかに人種差別的な発言をしています。

[290: 住民さんＤ]

これまでのまとめ。


1　理事会は、前回実施した大規模なアンケートを含め、一切住民からの意見を聞かずに、独断で、バリカー工事を断行した。

２　理事会は、バリカーを撤去し、半年の間、バリカー無しの危険な状態を放置した。

３　理事会は、エントランスで、クルマから乗り降りする際に、雨に濡れる”ことをバリカーの位置を変更する理由としたが、当マンションは駅近マンションであり、住民はもちろん来客者も含めて、近隣駅からタクシーに乗る人はまずいない。また自家用車の人はバックエントランスの駐車場を使うので、関係ない。きわめて一部にしか過ぎない利用者の都合で工事を断行している。

４　理事会は、11月末に管理組合総会が控えているにも関わらず、バリカー移動工事を10月末に断行。移動工事でも
一切、住民への説明なし。

５　理事会は、バリカー移動工事で、エントランス前の歩行者スペースを半分以下に削減。前述したが、住民の大多数がエントランスを歩行者として利用しており、理事会の勝手な工事で迷惑を蒙っている。

[291: 匿名]

中国人みたい、が人種差別！？（笑）
自分に差別意識があるからだろWアホ過ぎて救いようがないな。

[292: 住民さんＤ]

”理事の方々はよくやっていますよ。 ”を検証。

利用者不明な来客用自転車スペース。
作ったはいいが利用者が集まらない子供用自転車スペース。
無料で開放したがいつも空いているスカイラウンジ。
何度も催促文をエレベーター内で掲示したが、バリカー移設など肝心なことにはふれない住民アンケート。
歩行者スペースを大幅に削減したバリカー改悪工事。

本当に、迷惑なことをや意味のないことをよくやってくれていますね。

[293: 住民さんＤ]

>>291

人種差別的発言をよく繰り返す人ですね。

[294: 住民さんＤ]

ここは横浜。
中華街も近くにあって、いつもおいしい中華料理を楽しませてもらっています。
このマンションにも中国系の方もお住まいですし、地元幼稚園や小学校にも中国の方は大勢いますよ。
”中国人みたい”と繰り返して、恥ずかしくないのですか？

[295: マンション住民さん]

この人、歩行者スペースが何m必要なんだろう。
今の位置で全然困らないけど。。
地所さんが了解した工事を素人がとやかく言うな。

[296: 匿名]

294
面白いけど、論点がずれ過ぎ。

[297: 住民さんＤ]

>>295

地所さんも、理事会やバリカー理事がゴリ押しするから、しぶしぶ応じたのですよ。
理事会はお客様ですから、地所さんも逆らえません。

[298: 住民さんＤ]

>>295

>>この人、歩行者スペースが何m必要なんだろう。

一人で歩く場所ではありません。
このマンションは数千人が生活する大規模マンションです。朝夕は、大勢の人が同時に歩くのです。
一人、一人整列して歩くわけではないのですよ。軍隊じゃないのだから。
もう少し常識と想像力があればすぐわかることでしょうが、あなたには無理なようですね。

[299: 住民さんＤ]

これまでのまとめに追加

６　理事会は、エントランスには、同時に大勢の人が通行するという事実も認識せずに、大幅に歩行スペースを削減した。

[300: 住民さんＡ]

>>295
素人とがとやかく言って、変な工事をしたのは理事会。それを忘れなく。それになにか問題、例えば人身事故とかが発生すれば、問題になる可能性が高いことをお忘れなく。

[301: マンション住民さん]

「理事の方々はよくやっている」。。。かつては私もなんとなくそう思っている住民のひとりでした。
しかし、最近ではエスカレートしてやり過ぎ！暴走して危険な状態にあると感じざるをえません。
このままでは美しかったフォレシスは原型をとどめなくなり、やりたい放題の巨大団地化してしまいそうです。

理事や理事擁護派？の方の中には一般常識と著しくかけはなれている方がいるようです。
だからこそ緊急の要件でない限り、ひとつひとつていねいに住民の意思を問う姿勢が必要なのだと思います。

[302: 匿名]

>朝夕は大勢の人が同時に歩く

バリカーと建物の間を？！
スペースが狭くて困るほど人が歩いているのなんて見たことないけど…。
話を膨らませますなぁ。

[303: 住民さんＡ]

理事会擁護派も、人の言葉尻を捕えて議論するようになっちゃおしまいですね。

そもそも車を駐車するのにどれだけのスペースが必要なんでしょ。

それに理事会派も、最近は感情的発言が目立つようだけど、大丈夫?

[304: 住民さんＥ]

>>284
>歩行者にしわよせって、お前は歩くのに幅何ｍ必要なんだ？ｗ
アホですね。歩くのに不自由と誰が言った？バリカ―で保護された安全域が狭まったことについての歩行者のリスクのことを問題にしているんだ。それが関係ないならバリカ―は必要ないということになる。

>>285
>中国の人を侮辱って、「中国人みたい」を勝手に侮辱したことにすんなよ。
自分で書いた278の冒頭の2行をもう忘れたか。明らかに侮辱ではないか。認知症の疑いが濃厚だ。
>話を歪曲するの能力も中国人並みだな。
これはそのまま侮辱以外の何物でもないな。

>>286
>理事の方々はよくやっていますよ。
そうでないから問題になっている。問題の所在さえわからないのに議論に入ってくるな。
>匿名掲示板で好き勝手書いている過激派住人たちの方がよほど無責任だと思います。
非常識な頭には常識が過激に見えるもの。無責任と言うなら、どこがどう無責任なのか説明シル・ヴ・プレ 。
>しかも過激派住人は自分の損得ばかり主張していて吐き気がしますね。
だれがいつ損得の話をした？

>>295
>この人、歩行者スペースが何m必要なんだろう。
前述の通り。歪曲するな。少ない脳は有意義に使うようにしてくれないか。
>今の位置で全然困らないけど。
前述の通り。ちなみに元のバリカ―なら何か支障があるとでも？雨の話はR棟住民も問題ないとしているが、何か？
>地所さんが了解した工事を素人がとやかく言うな。
その地所さんが作った仕様を、ど素人の理事が言いがかりをつけて改悪を強行したので問題になってるんだが。
それに、あんた>>284で一般住民といっただろ。それなら素人だな。理事だとしてもやっぱり素人だな。

>>296
>面白いけど、論点がずれ過ぎ。
あんたの投稿のにどこに「論点」めいたものがあるのか、説明シル・ヴ・プレ。

[305: 匿名]

バリカー撤去跡のモルタルの流し込みはいかにも無粋で荒っぽい。何とかならないものか。

[306: 匿名]

バリカーは、三菱地所が認めた瑕疵の補修らしいから、熱心ななヤツがここでごちゃごちゃ言ってもねぇ…。
現に今の方がいい人もいるし、あまり一生懸命過ぎるのもキモいよ。
あくまで、あんたの個人的な意見だから。
三菱に無理矢理認めさせたみたいな話も空想だろうし、仮にそれが事実でも、三菱が売主の立場で自ら発注してるはずだから、位置がおかしいかどうかは誰だかわからんヤツの話より売主を尊重したいね。
で、オレは理事じゃないからね（笑）

[307: マンション住民さん]

290と299はこれまでの経緯を簡潔にまとめています。この問題に関心のなかった方も参考にしていただきたい。

[310: 匿名さん]

当マンションの理事は有識者中心の常識人ばかりです。社会的立場のある方が多く、ここで無意味な書き込みをしている反理事派などより知的レベルが高い可能性がありますね。

[311: まとめ]

1　理事会は、前回実施した大規模なアンケートを含め、一切住民からの意見を聞かずに、独断で、バリカー工事を断行した。

２　理事会は、バリカーを撤去し、半年の間、バリカー無しの危険な状態を放置した。

３　理事会は、エントランスで、クルマから乗り降りする際に、雨に濡れる”ことをバリカーの位置を変更する理由としたが、当マンションは駅近マンションであり、住民はもちろん来客者も含めて、近隣駅からタクシーに乗る人はまずいない。また自家用車の人はバックエントランスの駐車場を使うので、関係ない。きわめて一部にしか過ぎない利用者の都合で工事を断行している。

４　理事会は、11月末に管理組合総会が控えているにも関わらず、バリカー移動工事を10月末に断行。移動工事でも
一切、住民への説明なし。

５　理事会は、バリカー移動工事で、エントランス前の歩行者スペースを半分以下に削減。前述したが、住民の大多数がエントランスを歩行者として利用しており、理事会の勝手な工事で迷惑を蒙っている。
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６　理事会は、エントランスには、同時に大勢の人が通行するという事実も認識せずに、大幅に歩行スペースを削減した。

[313: まとめ（訂正）]

1　理事会は、前回実施した大規模なアンケートを含め、一切住民からの意見を聞かずに、独断で、バリカー工事を断行した。

２　理事会は、バリカーを撤去し、半年の間、バリカー無しの危険な状態を放置した。

３　理事会は、エントランスで、クルマから乗り降りする際に、雨に濡れる”ことをバリカーの位置を変更する理由としたが、当マンションは駅近マンションであり、住民はもちろん来客者も含めて、近隣駅からタクシーに乗る人はまずいない。また自家用車の人はバックエントランスの駐車場を使うので、関係ない。きわめて一部にしか過ぎない利用者の都合で工事を断行している。

４　理事会は、11月末に管理組合総会が控えているにも関わらず、バリカー移動工事を10月末に断行。移動工事でも 一切、住民への説明なし。

５　理事会は、バリカー移動工事で、エントランス前の歩行者スペースを半分以下に削減。前述したが、住民の大多数がエントランスを歩行者として利用しており、理事会の勝手な工事で迷惑を蒙っている。

６　理事会は、エントランスには、同時に大勢の人が通行するという事実も認識せずに、大幅に歩行スペースを削減した。

補足）　バリカー工事に疑問を投げかけている投稿に対し、バリカー推進派から、罵詈雑言や人種差別的発言までして、バリカー工事を肯定しようとする動きあり。

[314: まとめ（追加）]

バリカー推進派と思われる悪口の例→　>>312、>>306,>>278

理事会＊＊＊＊婆の例　理事が有識者というデマ（実態はただの素人集団）→　>>310
>>286、>>197

”理事の方々はよくやっていますよ。 ”を検証。

１利用者不明な来客用自転車スペース。
２作ったはいいが利用者が集まらない子供用自転車スペース。
３無料で開放したがいつも空いているスカイラウンジ。
４何度も催促文をエレベーター内で掲示したが、バリカー移設など肝心なことにはふれない住民アンケート。
５歩行者スペースを大幅に削減したバリカー改悪工事。

[315: マンション住民さん]

>エントランスには同時に大勢の人が通行する事実

同時に何十人通行する気だよW
エレベーターホールの出入口の幅員を見てみろ。そもそもそんな設計思想になってないだろ？
わざわざ追加した内容がこんな内容とは情けない。
あんたのレベルはよくわかった。レポートご苦労さん！

こういうヤツをクレーマーと言うんだよな。理事会も三菱も管理会社も大変だな。

[317: 住民さんＣ]

>>310
その「有識者」らしい「常識」の片鱗でも微かな痕跡でもいい、それを示してくれませんか。

[320: 匿名]

こんだけ熱心な過激派が次の総会でどんな活躍をするのかが見物だ。
鉢巻きとかしてくんのか？
まとめ　を模造紙に書いてくるかもな。
そう言えば、前回｢緊急動議だ！｣みたいなこと言い出した人がいたな。自分の会社の株主総会よりも緊張感があったよ。
１２００世帯もあると色んな人がいるもんだね。

[322: 住民さんＥ]

たかだか中小企業の社長だからって、ちんけな会社の株主総会と
上場企業の株主総会を一緒にされても困るよね。
中小企業の株主総会なんて、株主数人の総会ごっこにすぎないんだからさ。

あんたの会社は、一年３６５日ずっと緊張感ないんだよ。社長があれだもの。
緊張感もって仕事なんて、無理無理。

[324: 匿名]

匿名掲示板だからバリカー理事の名前は書かないけど、理事の誰がバリカー理事かと言うことは、多くの住民に知られているはずです。主婦ネットワークではバリカー理事は誰でどんな人かも噂されています。

[325: 常識派さん]

理事会擁護派という言葉を使っておられますが、そもそも理事会派は、
このような匿名掲示板に変な書き込みはいたしませんし、ましてや
下品な言葉も使いません。
勝手に理事会擁護派だと思っている一部の撥ね返り分子が勝手にやっていることです。
理事会の良識あるメンバーは、大変迷惑しております。

[328: 匿名さん]

理事の方々はこのようなクレーマーを日々相手にしなくてはならず、まったくもって割に合わない仕事といえます。これでは理事のなり手がいなくなるのも分かります。

[329: マンション住民さん]

確かに理事のなり手がいなくて困りますね。

去年の管理費を使っての宴会事件では、一回目の参加者が少なくてバリカー理事の面目がつぶれてしまったそうです。それで、参加しなかった理事さん達に圧力をかけて二回目開催を強行したようです。
常識のある理事さんは、やはり常識的におかしいと思うような宴会には参加しないもの。

２回目を無理やり強行し良識ある理事さんに圧力をかけて参加を強要した結果、強引な理事会運営に嫌気がさして、
理事会に出てこなくなった理事さんもおられたと理事会関係者の方から伺ったことがあります。
また、２年目もがんばろうとしていた理事さんも、２年目は理事をおりられた方が何人かおられたそうです。
とても残念なことです。

とあるバリカー理事が、理事会内でも勝手強引なことばかりしているので、理事になりたがる人は減る一方だそうです。バリカー理事の発言力が増して、バリカー理事の思う壺となってしまっています。＞＜

去年と今年の理事会関係の方が同じようなことをおっしゃっておられたので、まんざら嘘や間違いでもないようです。

[330: 住民さんＡ]

そうでしたか。何故2回もしたのか不思議でした。例の理事とその取り巻き連中が色々勝手にやっているのですね。

[331: マンション住民さん]

320
だからさ、理事じゃないって（笑）
ホント幸せなヤツだな。
勤務先は上場企業で中小企業の範疇には入りません。
指摘が全くの見当違いですよ～。

過激派さんも”妄想”はほどほどにね。

[332: マンション住民さん]

いずれにしても、去年の理事長をはじめとした三役（バリカー理事）の常識・倫理観は、地を這うレベルだったそうです。だから、自分の財布と他人の財布との区別さえつかないのです。

理事会では法や規約に触れなければ、何をしても構わないそうです。＜バリカー理事の去年の掲示板での発言を引用＞

[333: マンション住民さん]

勝ち：三菱地所・鹿島・管理組合


負け：クレーマー住民

これでよろしいかと思います。

[334: マンション住民さん]

320
>>332
去年の話？！（笑）
お前はいつからこの掲示板に張り付いているんだ？
変態丸出しだな。

どうりで３４まで伸びるわけだ。

[335: 匿名さん]

バリカー理事は、懇親会理事だったのか。知らなかった。
とてつもなくやっかいな奴ですね。

[338: 匿名]

掲示板に誰が書いたかなど、わかるはずもないのに、
｢お前が書いた｣となぜか断定（笑）

いつから張り付いているんだ？と聞いたら、
｢何で去年から張り付いていると断言できるんだ？｣と（笑）

去年の書き込みまで遡る執念もかなりキモいが…。

ほぼ確実に、空想と被害妄想にまみれた過激派変態クレーマーだな。（笑）
地所にも管理組合にも相手にされず、ここにいるのかい？
相手にしてもらえて良かったね。
だだね、理事への個人的な感情は、その人に直接伝なさい。
恋心を伝えられずウジウジしてるみたいで、それはそれでキモいから。

[339: まとめ（追加）]

1　理事会は、前回実施した大規模なアンケートを含め、一切住民からの意見を聞かずに、独断で、バリカー工事を断行した。

２　理事会は、バリカーを撤去し、半年の間、バリカー無しの危険な状態を放置した。

３　理事会は、エントランスで、クルマから乗り降りする際に、雨に濡れる”ことをバリカーの位置を変更する理由としたが、当マンションは駅近マンションであり、住民はもちろん来客者も含めて、近隣駅からタクシーに乗る人はまずいない。また自家用車の人はバックエントランスの駐車場を使うので、関係ない。きわめて一部にしか過ぎない利用者の都合で工事を断行している。

４　理事会は、11月末に管理組合総会が控えているにも関わらず、バリカー移動工事を10月末に断行。移動工事でも 一切、住民への説明なし。

５　理事会は、バリカー移動工事で、エントランス前の歩行者スペースを半分以下に削減。前述したが、住民の大多数がエントランスを歩行者として利用しており、理事会の勝手な工事で迷惑を蒙っている。

６　理事会は、エントランスには、同時に大勢の人が通行するという事実も認識せずに、大幅に歩行スペースを削減した。

７　理事会は、懇親会の経費を管理費から支出しているが、この悪例を始めた理事が、バリカー理事と同一という話がある。

[341: マンション住民さん]

>>333
誰が勝ち負けの話をしている？
マンションは区分所有者の集合だ。所有権をもっているのは個々のオーナーなんだよ。
理事会が権限を行使できるのは住民の代理人としての範囲内だ。
住民の意見を募ることもなく独断で共有部分の重大な変更を行うことは法律違反だ。
その意味で、おまえは犯罪人といえるんだ。
なぜなら地所に対しては、住民の意思であるとし、その実、この件について住民の意思は無視している。
他方、地所はまさか今どきそんな狂人が理事をやってるとは世間一般の常識からして予想しないだろうから、
おまえの「権限踰越の表見代理」について善意無過失とされる公算が大きいものの、
顧客重視の観点から、大変に迷惑な思いをしているはずだ。その意味では地所も住民と同じく「被害者」なのだ。
もし原状回復に追加費用が発生するとしても、これは地所が管理組合に請求できる。
住民は自分たちがあずかり知らぬバリカ―理事の違法行為のつけをはらういわれはないから、
バリカ―理事はじめ理事の全員に同額の損害賠償請求を起こすと言う展開になる。
だからおまえらが払うのは原状回復費用プラス罰金（これは国に帰属する）ということだ。わかったか。
だからナンセンスな例えだが、どうしても勝ち負けになぞらえるなら
「バリカ―理事とその走狗の独り負け」ということだ。

[342: マンション住民さん]

>>338
>恋心を伝えられずウジウジしてるみたいで、それはそれでキモいから。

昨日は「マスターベーション」で、今日は「恋心」かよ。
まともなことは一言も言えないくせに、救いようのないエロボケ爺だな。

[352: マンション住民さん]

「多くの住民の強い要望」。。。って。
いったいどれだけの住民が望んだことなのでしょう。
アンケートも議決もなにもなかったのに。（怒）

[353: 匿名]

バリカー理事はバリカーに恋心を抱いて、バリカーにこすりつけてマスターベーションしているのではないでしょうか！？

[356: 住民さんＡ]

>>352
住民の意思も確認せずに、多くの住民が強く希望しているなんて、
詐欺同然ですよね。
理事会は、責任を取るべきだと思います。こんないい加減な事を言って
地所にお金を払わせていいものなのでしょうか。

他人の財布なら痛くも痒くもないという精神は、管理費使っての理事会宴会時代と
変わってないのでしょうか。少しも成長しませんね。

[357: 住民さんＡ]

>>347

これはひどい。一体どうなってるんだ。これが本当なら、罰金。そしてもとに戻す。お金は理事負担。

でもこの工事、なんか最初から変でしたよね。

[359: 住民さんＡ]

「設計上の瑕疵だ」なんて豪語して、住民の意思も確認せずに工事を強行したけど、
三菱地所が設計上を瑕疵を正式に認めてない以上、この工事は無断工事。
理事会の完全な逸脱行為に当たるのではないでしょうか。

理事会関係者の法や規約に触れなければ何をしてもいいといういい加減な態度が、
ついに重大な問題を引き起こしてくれましたね。

[364: 匿名]

>>347
それ、事実かね。
話に具体性はあるけど、クレーマーは妄想が大好きなんで俄かには信用できないね。。
所詮、週刊大衆のゴシップレベルかと。

一部のクレーマーが連投を繰り返そうが、バリカーの件は三菱地所と管理組合の決定を指示しますよ。

とんだけ暇か知らんが正直言って、一生懸命過ぎてキモい。
今度総会があるから、これまで掲示板に書いてきた内容をそこでみんなの前で発表しなよ。

[365: マンション住民さん]

妄想を既成事実化して、自分の意見を住民の総意だと決めつけて、連続で投稿するのがクレーマーの常套手段ですから（笑）

[366: マンション住民さん]

>>364
おはよう、エロ呆け爺

[367: 住民さんＢ]

>>365
自己紹介お疲れ

[368: 住民さんＡ]

>>347

話はすごく説得力がある。たとえば地所が実は簡単に自分の非を認めない点。でも住民の強い希望で実施されている。

理事会からは工事についてなんの説明もない。(多分できないのか)

工事に賛成からの住民からの反論は、ただ雨の日に車に乗り込むとき濡れないから良いぐらいの反論。

あるいは364の文体からしてたびたび同一人物からの反論だけがある。

[369: まとめ（追加)]

1　理事会は、前回実施した大規模なアンケートを含め、一切住民からの意見を聞かずに、独断で、バリカー工事を断行した。

２　理事会は、バリカーを撤去し、半年の間、バリカー無しの危険な状態を放置した。

３　理事会は、エントランスで、クルマから乗り降りする際に、雨に濡れる”ことをバリカーの位置を変更する理由としたが、当マンションは駅近マンションであり、住民はもちろん来客者も含めて、近隣駅からタクシーに乗る人はまずいない。また自家用車の人はバックエントランスの駐車場を使うので、関係ない。きわめて一部にしか過ぎない利用者の都合で工事を断行している。

４　理事会は、11月末に管理組合総会が控えているにも関わらず、バリカー移動工事を10月末に断行。移動工事でも 一切、住民への説明なし。

５　理事会は、バリカー移動工事で、エントランス前の歩行者スペースを半分以下に削減。前述したが、住民の大多数がエントランスを歩行者として利用しており、理事会の勝手な工事で迷惑を蒙っている。

６　理事会は、エントランスには、同時に大勢の人が通行するという事実も認識せずに、大幅に歩行スペースを削減した。

７　理事会は、懇親会の経費を管理費から支出しているが、この悪例を始めた理事が、バリカー理事と同一という話がある。

８　理事会は、バリカーについて一切アンケートや意見聴取を行っていないのにもかかわらず、売主の三菱地所に対して、多くの住民からの希望とうその主張をしてバリカー移設の工事を強要したという話がある。

[370: 住民さんＥ]

>>347さんの話はきわめて信憑性が高い。実は当初から地所はここの理事会運営に懸念を持っていたフシがある。
>>369さんのまとめも事実経過として間違いはない。特に８は>>347さんの話と一致するし、この点については論理的に考えても他の可能性は絶無だ。なぜなら、

もし理事が個人的意見としてバリカ―再配置を要請して地所が引き受けたとしたら地所は、
１．1個人の意見で共有部分の改変を受け入れた。
２．地所として当初の設計に問題があったと公式に認めた。
ことになる。

１なら地所は住民が何か言うたびに対応せざるを得なくなる。これは理事でも誰でも個人的意見である限り同じだ。

２なら地所はバリカ―についての瑕疵を認めながらそれを住民に隠蔽し、暗黙裡に再工事をしたことになる。

これらの可能性はバリカ―理事の奉職していたようなクズ会社ならまだしも、堅実な社風の三菱地所などでは想像することすらバカげた話だ。理事会ないし理事長の意見を地所が受け入れるとすれば、｢多くの住民の強い要請」だと虚偽による要請をしたというのが唯一の可能性だ。

地所に対しては自分のバカげた思い付きを住民の意思だと虚言を弄し、
住民に対しては「地所が瑕疵を認めて決めた」とうそぶいている。
ウソで塗り固めた詐欺師が理事会に居座り、住民の共有財産を棄損し、コミュニティを破壊している。

[371: 匿名]

>>365
そうですね。
仮定と想像の上に話が盛り上がってますが、掲示板の情報が真実とは、とても思えませんし。
あくまでフィクションとして、どんな展開になるのか、眺めてましょう。
ぜひ過激派さんも事実だと言うなら、総会で堂々とやって欲しいですね。
まるで｢掲示板弁慶｣のようですから。

[372: マンション住民さん]

370よ、お前が理事をやれ。
やれるなら。

[373: 引越前さん]

３７２よ。
お前は理事やるな。頼むから。

[374: 部外者]

バリカー工事の評価と、それを住民に諮らずにやったことの是非は、分けて考えたほうがいいんじゃないのかな。
ま、ここでまともな議論なんて無理かも知れんが。

[380: 住民さんＥ]

>>374
ありがちな感想だが、論理的に「分けて考える」とはどういう事態か考えてみ。
手段と結果を分けるということだ。なら間違った手続きで行われたことは仮に結果が良くても間違いだということ。
もし結果が手段を正当化するとすれば、それは手段と結果を分けてではなく一体のものと捉えていることになる。
だからどんな工事であろうと住民、つまり所有者に諮らずにやった場合は、工事そのものの正当性がなくなる。
民主主義というのは多かれ少なかれ手続きの問題なんだな。もちろんこれは緊急事態には妥当しない。

[384: マンション住民さん]

>>376～379
あほ丸出し。
理事が書き込んでいるといいね～。
掲示板で体型まで妄想してるの？ｗ
でも同じ妄想ばかりで面白くない。
書き込みは１回で済ませようね！

[388: マンション住民さん]

過激派が妄想に妄想を重ねて盛り上がってるね。
ぜひ総会ではこの掲示板の調子で発言してね。
タスキとか鉢巻きとか、過激派らしい感じで頼むよ。

[389: 匿名]

>>370
支離滅裂。
>実は当初から地所はここの理事会運営に懸念を持っていたフシがある。
お前は地所か？(笑)
勝手に決めんな。

>虚偽による要請をしたというのが唯一の可能性だ
お前は理事会か？(笑)
どっちだよ。
唯一と断定できないだろ。

>自分のバカげた思い付きを住民の意思だと虚言を弄し、
やっぱりお前は理事会か？(笑)
でなけりゃいつどこで聞いたの？

>住民に対しては「地所が瑕疵を認めて決めた」とうそぶいている。
初めて聞いた。

>住民の共有財産を棄損
どこがどう棄損したの？

>コミュニティを破壊している。
破壊されているのは掲示板だけ。
まあお前のコミュニティは掲示板だろうけどな(笑)

１５点。
もっと頑張れ。

[393: 匿名]

>>390
全然悔しくないし
理事でもないし
病院行かないし

０点
(笑)

[394: マンション住民さん]

>>370
三菱地所と理事の当事者でなければわかり得ない事を、よくもまあ都合よく並びたてるもんだ。
お前は理事か？地所か？
妄想家だろ？

[395: 匿名さん]

第５期管理組合役員に、問題のバリカー理事入ってる？

[397: マンション住民さん]

マンションの改悪エンジンも理事引退するのか

[398: 住民さんＡ]

ここの掲示版、少しおかしくないですか? 匿名掲示版といいながら、お互いに相手を知っているみたいじゃないですか?
バリカーについては何か深い理由があるんですよ。

[399: 住民さんＡ]

シャン・シャン総会で終わらないことを祈ってます。このマンションは質問の時間も期待できないし、議案のひとつだけでも否決されるされることを期待してます。

[400: 匿名さん]

引退…？破壊して逃亡かい！