M.M.TOWERS FORESIS (34)

[住民さん]

ひとりよがりはノーサンキュー！

安全、快適な住環境を目指して、新スレスタート

前スレ　Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66150/

売主：三菱地所株式会社・東京急行電鉄株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[178: 住民さんＥ]

1000万分の999万9999の確率で、雨の日に車に乗るとき、濡れないように傘をさしかけてもらえるサービスが得られるクーポン券がもらえるが、
残りの1000万分の1の確率で車にはねられるというクジを考えてもらいたい。機械仕掛けでもいい。
バリカ―理事や>>124のような頭の持ち主は喜んでクジを引くかもしれない。事故の確率は極めて小さいからだ。
しかし、それを全住民が1日に2回以上ずつ引きつづけるとしたらどうだろうか。雨の日も晴れの日も。延々と。
雨が降った時にしか役に立たない傘のサービスクーポンはたまる一方だ。
改悪バリカ―の自称「効用」と住民が危惧する「危険負担」の関係がわかるだろう。
バリカ―問題の本質は、そういうクジを住民の同意もなく全住民に強制する装置をL棟に設置したということ。

「済んだこと」どころか、まさに今始められたことだ。速やかな原状回復以外に問題の解決などありえない。

[179: 住民さんＡ]

新しい理事にはだれがなったのかなぁ。総会は何時?

[180: 匿名さん]

理事が暴走したら、監事が止めないと。

バリカー改悪工事を黙ってみていた監事も責任あるよ

[181: 住民さんＣ]

いや、専門家であるはずのマンション管理士や理事会事務局のマンション管理会社は、何をしていたのかということだ。バリカー理事も監事もマンション管理士も、まとめて辞めてもらうしかないぞ。

[183: 引越前さん]

１７８
すごく分かりやすい。何か被害があった時にそれは誰が賠償してくれるんですかね？
それは住民の支持を得てバリカーを移動しているとしたら住民だよね。
もしそうじゃなければその判断した人にあると思うのだけどどうだろう？
その判断をした人は誰ですか？それがわからないと責任の所在が曖昧になると思います。
その何かあった時にようやくその判断の間違いに気づくのであればあまりにも遅すぎる。
早く元の位置に直して。地所はたぶんこれ以降の問題は関与しないと思うし。

[184: マンション住民さん]

賛成。住民の求めているのは、原状回復です。
速やかに現状回復をするなら、それ以上の責任は問われないでしょう。

[185: マンション住民さん]

私は現状に満足派です。これ以上の工事は望みません。
今のままで十分快適ですので、これ以上不要な工事はしないで頂きたい。

[186: マンション住民さん]

妄想家の集まりで気味悪い掲示板になりましたな。

[189: 住民さんＣ]

まったく。自分で問題を引き起こしておいて、批判する住民を逆恨みする始末。

[194: 住民さんＡ]

バリカーの問題は、そうとう地所の悪評を買っているようだ。いったい鹿島ではどんな噂をされているんだか。。
本当にいい迷惑だ。

[196: マンション住民さん]

こんなクレーマーに絡まれる理事も気の毒だね。

[197: 住民さんＡ]

理事の皆さん、頑張ってください。
一部のクレーマー過激派住人が騒いでいますが、おそらく２～３人による粘着性の書き込みに過ぎません。

本質を見極めることができるのは、知識と経験に裏打ちされた理事の方々だけです。

[198: マンション住民さん]

知識と経験に裏打ちされた理事は、住民の要望も聞かずに説明もなしに自分の欲望を満たすような浅はかな行動はしないです。根拠も無しに批判が２～３人と決め付けて、自己満足に浸るようなお馬鹿な事もしないです。
まともな理事は、もう少し謙虚だと思いますけど。

[199: 匿名さん]

10月の理事会議事録をみんな読みなよ。次回理事会、本日行われる11月理事会にて、R棟のバリカー破壊をするかどうか決議するらしいぞ。

R棟まであの変なバリカーにされてしまいますよ。
時間のある人は今日の理事会を傍聴しないと大変なことになるよ。
今日の9時からです

[200: 匿名さん]

>>199
理事会って傍聴できるものなの？

[201: 匿名さん]

そこまで行ったら、こちらも問題をエスカレートさせることを考えないといけないな。

[202: 住民さんＡ]

>>196
住民に絡まれる理事ってどうよ？問題を起こすから絡まれるに決まってる。
理事の資格なし

[203: マンション住民さん]

196
こんなクレーマー理事に絡まれる地所と鹿島が気の毒だね

[204: マンション住民さん]

住民の皆さん、頑張ってください。
一人のクレーマー過激派理事が騒いでいますが、明らかに単独の妄想性パラノイアの書き込みに過ぎません。
本質を見極めることができるのは健全な常識に裏打ちされた住民の方々だけです。

[205: 住民でない人さん]

まだバリカーのはなししてたら笑とか思って覗いてみたらやっぱりまだやってる（笑）

[207: 匿名]

>>204
お前が勝手に頑張れよ。
しかも、住民の皆さん って一くくりにすんな。

[211: 住民さんＡ]

今日の理事会でR棟のバリカー工事について議決があったはずです。
さあどうなることやら

[212: マンション住民さん]

理事の方々の英断に深謝。益々住み良くなるフォレシス万歳。

[213: 匿名さん]

R棟もバリカー改悪工事ですか？
もうやめて。

[214: 匿名さん]

ここが踏ん張りどころですね。頑張りましょう。

[215: 住民さんＢ]

偉大な反面教師を隣人に持つＲ棟は大丈夫でしょ。

[216: 匿名さん]

もう理事会はＬ棟と分けてもらいたいね。
もう嫌ですよ。

[217: 住民さんＤ]

それにしても、だいぶ質の低い理事会ですね。
やはり任期の長い理事がいるとこうなるのでしょうか。他のマンションでも、同じですか。

[218: マンション住民さん]

Ｌ棟のお陰でＲ棟も大迷惑ですよ。。

[220: 住民さんＡ]

>>217

去年からこの掲示板を見てます。
去年の理事会内の懇親を管理費を使って何度か開催した件で、この掲示板でけしからんと
批判を受けていました。理事会関係者っぽい人の書き込みで、
「何が悪い。法に触れているのか？規約に触れているのか？」という逆切れ的なコメント
が何日も書き込まれました。
少なくとも、理事会関係者が法や規約に触れなければ何をしてもいいという発想が
問題な訳ですがっ。小学生の遠足ではあるまいし、例えばおやつは５００円までとか規約に書けと？

そして、その次の年にはバリカー事件が起きます。起きるべくして起きた問題との認識です。

ここで批判している人たちの口は悪いとは思います。でも、その原因は誰にあるかを考えてしまうと心境は複雑。

[221: 住民さんＡ]

その原因は誰にあるか →　懇親会もバリカー破壊も、古参理事の責任だよ

[223: 住民さん]

R棟もバリカー改悪工事を強行すると思います。
そういう人たちが理事をしているということです。
今後の工事に注目しましょう。

[224: マンション住民さん]

>>220

去年の懇親会問題に対する批判意見の潰し方と、今回のバリカー問題に対する批判の潰し方が酷似してますね。
住民を、「クレーマー」・「過激派」・「粘着」など散々愚弄しています。また住民批判や意見に対して、正面から議論をしょうとする態度は無く、愚弄する書き込みで逃げの姿勢は明らかです。やったことからすると弁明の余地もないのかもしれません。

こんな人間が理事会に居ること自体がおかしいと思います。

自分だけが正義で、批判する人間はことごとく排除する理論。どこかの国の独裁者の思想ですよ。
放置しておくと、危険かもしれないです。また、次も同じような事をやらかす可能性大ですから。

[225: 匿名さん]

雨には濡れなくなったけど、デザイン的には著しく劣り、
車がエントランスの奥深くまで進入することにより、歩行者の危険は増すようになってしまいました。

このような工事が住民の意向を問うわけでもなく、理事の独断によりなされていることは大きな問題です。
今度の総会の議案になるのでしょうか。

[226: 住民さんＣ]

ごもっとも。建物出入り口の人がたまりやすい部分に安全域を広くとる弧状のほうが明らかに合理的です。
駅のタクシー乗り場じゃないんだから。

[227: 住民さんＥ]

総会決議を待たずして、R棟もバリカー改悪工事を強行すると思います。
そういう人たちが理事をしているということです。
今後の工事に注目しましょう。

[228: 匿名]

バリカーの位置が変わって、大変助かります。
雨避けの役割を果たさない庇なんて、クリープを入れないコーヒーみたいなもんですから。
まあ皆さん、それぞれご意見はあるでしょうけどね。

[229: 住民さんＡ]

>>228
ということは、バリカーの工事が"車に乗るとき雨にぬれるから"という理由で行われたのは本当なんだ。
問題は、そんなことが一部の理事だけで決めて良いものかどうか?

[230: 住民さんＡ]

総会決議を待たずして、R棟もバリカー改悪工事を強行されると思います。
総会軽視は、住民の意思を軽視ということで、
安全性より、”車に乗るとき雨にぬれるから"という理由でバリカーを移動してしまう人たちが理事をしているということです。
今後の工事に注目しましょう。

[231: 住民さんＡ]

>>問題は、そんなことが一部の理事だけで決めて良いものかどうか?

おっしゃる通り。
総会で決議しないで理事会だけで工事を決めるなど、異常です。

[232: 住民さんＡ]

今度の総会で暴走理事達の顔を拝見します。

[233: 住民さんＥ]

>>228
>まあ皆さん、それぞれご意見はあるでしょうけどね。

だからこそ理事が勝手に決めていいわけはないのです。所有者たる住民の意見を募るのが常識でしょう。
理事に買ってもらったマンションじゃあるまいし、バカも長期休暇を取りながら言ってください。
ちなみに実際、私はコーヒーにクリープは入れません。

[237: 住民さんＢ]

庇は、前から雨よけの役目を果たしていましたよ。
私は、毎朝社用車がエントランスに迎えに来てくれるのですが、
雨が降っても困るようなことはありませんでした。
運転手は、運転は上手いほうでもないですが普通の腕だと思います。
土日は、駐車場のある裏から出入りしますから、エントランスは関係ありません。

やはりエントランスが、見た目すごく安っぽくなったの方がよほど気になります。
元に戻して欲しい。怒

[239: マンション住民さん]

しかし設計上の瑕疵だと断言しておきながら、住民の嗜好の問題とは
ずいぶんとトーンダウンしたものだ。
バリカー理事の言う事は、その場その場で話が違い、支離滅裂すぎて理解できません。

[240: マンション住民さん]

今どきコーヒーにクリープを入れている人の方が少ないのではないのでしょうか。
そういう感覚の人が理事だから一般住民と感覚がズレているのでしょうね。

私は駐車場を借りているので、車の乗り降りは裏口がメインです。
通勤は電車なので表玄関は毎朝毎夕歩いて通ります。
たまに帰りが遅くなったときタクシーで帰宅しますが、雨が降っていても特段不便を感じたことはありません。
それが普通の感覚だと思っています。

毎日車寄せで車を乗り降りする生活をして、雨が降れば不快な思いをしている人の方が少ないのだと思います。
そしてその少数の人のために強行されたのが今回の工事なのだと思っています。

その結果、エントランスのデザインは安っぽくなり表玄関が裏口のようになってしまいました。
かつてのバリカーの方が車と歩行者の距離感のバランスもよかったと思います。

[241: 住民さんＥ]

バリカー改悪工事で盛り上がっますが
　バリカー感想
　１．送迎公用車が通路をふさぎがちで通路出口の歩行者迷惑
　２．自転車置き場から出てきたときに車がバリカー奥深く
　　　侵入してくるので危ない
　　　（自転車に配慮して車を止めるようなやさしい運転手少ない）
　３．車がバリカー近くまで侵入するので歩行通路狭い　　
　４．エントランスとしてのデザイン性低下

　　これでもバリカー位置変更を住民に同意なく変更されご満足でしょうか？
　早く元の位置に戻してほしいものです。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[242: マンション住民さん]

新バリカー雨の日は快適ですよね。
私も今の方が良いです。

良かった良かった！！

[243: 匿名さん]

私も今の方がよい、に一票。
理事の決断に感謝です。

[244: マンション住民さん]

　私も１票
　　雨の日最高
　　晴れの日最低
　この工事って理事の英断なんですか？
　英断で共有部の位置構造を変えてしまう
　素晴らしい理事ですね　
　　（理事⇒理解できない執事）　

[245: マンション住民さん]

私の見解です。
バリカー移設によって・・・

■安全性：特に変わらず。（そもそも歩道と車道は交差する。Ｒ棟もしかり。）
■デザイン性：特に変わらず。（庇も直線なんでバリカーも直線配列でもいいんじゃない？車が寄せられればラウンドする必要はない。）
■歩行性（空間）：少し悪化。（通行に若干の支障があるかも。）
■雨避け機能：大きく向上。（大変助かります。）

以上により、良くなったと思います。

[246: 匿名さん]

私の見解

総会の決議を経ずに理事会の独断で玄関前の工事をすることは間違い

安全性はクルマがより接近するので大幅に悪化

デザイン性 円弧を描くデザインがなくなり大幅に悪化

歩行性 大幅に悪化。特に老人やクルマ椅子利用者にとって深刻

雨除け効果 大差なし プロの運転手はもちろん、人並の運転技術があれば以前のバリカー位置でも雨に濡れることはなかった。あれで雨に濡れるのは下手な運転手。タクシー運転手ならピッタリつけられるから無問題だった。

[247: 匿名さん]

245みたいなバカは話にならない

[248: 匿名さん]

バカだと思ったらバリカー理事一味か。

総会でどの面さげて発言するのか楽しみ。

[249: 匿名さん]

ここの住民って雨の日はタクシーで乗りつける人がどのくらいいるのですか。
そんな人は少数派ではないの？
正気ですか？
こんな駅に近いマンションで、住戸数の半分にも満たない駐車場ですら満車にならないマンションですよ。
クルマを必要としない住民ばかりじゃないですか？
会社の御迎えハイヤーの方もいることは知っていますが、ほんの一部じゃないの？
圧倒的に多数派である歩行者の通る道を狭めるバカが理事だと思うと頭が痛くなる。

[250: 匿名さん]

242

誰が快適なんだよ。クルマで乗りつける奴のせいで、歩行者が快適じゃなくなっているのだよ。
バリカー移動させて歩行スペースを狭くしてくれて不快だよ。
毎日毎日歩きづらい。
本当に頭にくる。

[251: 匿名さん]

理事会は一部のタクシーやハイヤーで乗りつける社長さん達のために、大多数の歩行者に不便を強いている。
バリカー理事も中小企業の社長らしいし。
まったく。。。

[252: 部外者]

車を使う住民がそんなにちょびっとなんだったら、逆にバリカーの位置なんてたいした問題じゃないように思えるのだが。

どうなっているのかな。

[253: 住民さんＡ]

>>252

部外者にはわからんことだろうが、ほんの一部の利益のために、（理事自身の利益）マンション全体に負担を強いるようなことをしているのだよ。

>>242

あんた月に何回タクシーやハイヤーでエントランスにつけているのかい？雨が降るたびに？
社長さんなら毎日お迎えくるだろうが、運転手にもっとうまく寄れと指示すればいいだろ。
自家用車なら駐車場にいくからエントランスは関係ないだろ。

[254: 住民さんＡ]

>>２４５


■雨避け機能：大きく向上。（大変助かります。）

へー。そうなの？あんた雨がふるたびにこんなに駅に近いマンションでタクシーで乗り付けるの？
それともあんたお迎えがくる社長さんかい？
ほんとにあんた雨の日にエントランスにクルマをのりつけているのかい？

９０％の住民は歩いているよ。

[255: マンション住民さん]

移設賛成派の書き込みに過剰に反応し過ぎｗ
弱い犬ほどよく吠えるって感じだね。
しかも、中日の浅尾くらいの連投だな。
御苦労なこった。
頑張れや～

[256: マンション住民さん]

感情的な発言があるようですが、不満があれば法律も勉強しないとね。
例えば、建物の区分所有等に関する法律。
第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。
（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）の解釈は難しいところですが、これまで理事会が行ったことに問題はないですかね？
ちなみに、罰則として第七十一条 　次の各号のいずれかに該当する場合には、その行為をした管理者、理事、規約を保管する者、議長又は清算人は、二十万円以下の過料に処する。ともあります。
このマンションは法律が守られてますかね？

[259: 住民さんＡ]

ひどいもんですねぇぇ。。
連投といいながら、バリカー改悪賛成の書き込みはバリカー理事一人ですよね。

一人で、大勢の反対派を相手してれば、さぞかしお疲れの事でしょう。

[260: 住民さんＡ]

バリカー移設＝歩道スペースの削減工事です。
マンション住民の圧倒的多数は、歩行者です。
クルマでエントランスに乗りつけるのは、お迎えのクルマの来る会社役員か、タクシーを常用する一部の人達です。バリカー理事もそのどちらかでしょう。

>>■雨避け機能：大きく向上。（大変助かります。）

この状況にある人がほんの一部じゃないですか？
このマンションの駐車場はバックエントランスにあるし、タワーパーキングに駐車する住民は、はじめから雨にも濡れませんよ。

[261: 住民さんＡ]

バリカー理事には、中小企業社長がいるらしい。一部の理事のわがままで、９０％以上の住民の大事な歩行スペースを削ってしまいました。
こんな改悪工事をするバリカー理事は総会で説明義務があります。
住民の皆さんも総会はさぼらずに、バリカー理事の顔を見に行きましょう。

[262: 住民さんＡ]

第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）

→バリカー位置変更により、歩行者スペースが半減しました。住民の大多数を占める歩行者の利便性が損なわれたのは明らかです。効用の著しい変更にあたります。

理事長は、二十万円以下の罰金を支払え。

[263: 住民さんＥ]

罰金もそうだが、原状回復するのが先決。全住民の記名投票で可否を決める。
付帯決議として、地所と鹿島が費用を再度負担しないなら理事と直列バリカ―支持者で工事費用を負担させる。
この期に及んで改悪の既成事実を追認するのは理事の権限逸脱を追認するのと同義で応分の責任を負うべきだ。
これが本筋。

[264: 住民さんＡ]

バリカーの移動工事の本質は、歩行スペース削減＝タクシー・ハイヤー優先である。
大多数の歩行者を無視し、一部のタクシー等の常用者である会社役員に便益が優先された。

[265: 住民さんＡ]

今回は悪い前例を作ってしまった。住民の同意なしに色々なことができてしまう。いずれ理事が変わった時、バリカーを住民の同意なしに、元に戻しても文句はいえないわけだ。

[266: 匿名さん]

こんな横暴を許していいのですか？

[267: マンション住民さん]

バリカー理事は無駄な抵抗はやめて、来年の理事は辞し、今期の残務処理としてバリカーの原状回復に努めるべきである。
異論があるなら総会で決議すればよい。
横暴理事も賛否両論バリカーもこのままにしておくわけにはいかない。

[268: 住民さんＡ]

このまま総会をやってシャンシャンで終わらせていいのでしょうか？
バリカー理事が出している議案など全部賛成できません。

[269: 住民さんＥ]

もともとここの住民は穏健でいたって常識派。バリカ―理事個人には何の恨みも関心もない。

１．理事会として原状回復、つまり元の姿に戻す。追加費用が発生すれば理事の個人負担。
２．他の理事にもガバナンスが機能しなかった責任はある。各理事の負担額は理事会で決める。
３．バリカ―理事はけじめとして理事職を辞職する。
４．理事会として経緯の報告および謝罪の声明を出す。
５．今後、補修以外の共有部分の重要な変更の手続と要件を明確に定める。

以上で大方の住民の合意は得られるのではないか。

[270: 住民さんＡ]

>>269

理事長、副理事長らの三役の責任が抜け落ちている。
理事会は三役が執行全般を取り仕切ると明言しているし、このような大失態の責任がないとは言えない。バリカー理事個人レベルの問題ではなく、もっと問題は大きくなっている。

[271: 住民さんＡ]

２．他の理事にもガバナンスが機能しなかった責任はある。

→バリカー理事だけではなく、理事長以下、全理事に責任がある。
　今回のような住民無視、歩行者の安全無視、一部のタクシー利用者の不公平な便宜供与を許すような
　理事達が再任するのはおかしい。理事は辞めてもらいたい。

[272: 入居済みさん]

こんな騒ぎになる理事長さん
ご自分の責任と進退はお決めになって
いらしゃいますよね。
　同じ住民として良識ある行動を望みます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[273: マンション住民さん]

>>269

に同意、賛成１票。

[274: 匿名さん]

歩行者にしわ寄せしてまで、一部のタクシー、ハイヤーの利用者を優先するとは何事か。
本当に成金主義の人達ですね。
タクシー代を自腹で払う一般の住民は雨が多少ふっても、タクシーになんか乗りません。
お友達もこんなに駅に隣接しているのにタクシーでくる人はいません。
電車か自家用車でくるので、エントランスに乗りつけたりしないのです。

雨にぬれなくなったと喜んでいる人は少数にすぎません。

[275: 住民さんＡ]

>>274
車で毎日お迎えの社長さんが、このバリカー改悪を喜んでいるかと思うと
全然そうでもない。
喜んでいるのは、バリカー理事だけです。

[276: 住民さんＡ]

>>270
理事会の責任を問うなら、当然として今のマンション管理士を罷免すべきだ。
大事なときに、まるで役に立っていない。

[277: マンション住民さん]

現状の話しばかりが話題になっていますが、たまたま事故が起きなかった
からよいものの、半年もの間バリカーを撤去し、住民を危険な状態にさらし
続けた罪は重いです。

理事会のいい加減な行為を、住民は絶対に許してはいけません！