M.M.TOWERS FORESIS (34)

[住民さん]

ひとりよがりはノーサンキュー！

安全、快適な住環境を目指して、新スレスタート

前スレ　Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66150/

売主：三菱地所株式会社・東京急行電鉄株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[106: 入居済みさん]

Ｒ棟住民さんからの批判の書き込みも結構多いと伺いました。
バリカーの件ではＬ棟だけが騒いでいるかのように勘違いしている理事さんもいるそうなので、
安心いたしました。

[107: 住民さんＥ]

クレーマー住人の執念深さにはあきれてしまいます。もう良いじゃないですか。済んだことです。

どちらにしてもメリット・デメリットがあるわけで、全員が納得できる解決策などありません。

[108: マンション住民さん]

どうせまた、同じようなことを繰り返すんでしょ。
で、済んだことだし。。
やってしまった事はしょうがない。。

理事さんは、お気楽なものですね。
住民が怪我しても責任負うつもりも無いのでしょ。

去年の管理費使っての懇親会連発事件といい今回のバリカー事件といい、キーになっている人物は同じ人らしいですよ。本当に懲りない人ですよね。

[110: マンション住民]

今日、タクシーを手配して、エントランス前で乗ったんですが、庇の下に車が入るので、
乗り降りに傘をさす必要が無く、快適でした。
我が家は雨の日にタクシーをよく使うので、助かります。

全然悪くないですよ。新バリカー。
むしろウチはこちらの方がいいです。

反対したい方の意見もわかりますが、書き込みの内容がひどい。
はっきり言って、見苦しいです。

[111: マンション住民]

毎朝のように早朝から連続して書き込んでるのは同一人物だろうな。
そして相変わらず、自分の反対意見は理事が書き込んでいるという妄想つき。
そこまでする執念が気持ち悪い。

[112: マンション住民さん]

>>110
>庇の下に車が入るので、 乗り降りに傘をさす必要が無く、快適でした。
その庇の下の車の下に人が入ることが万が一にもないように議論しているのです。人によく絶句されませんか？

＞反対したい方の意見もわかりますが、書き込みの内容がひどい。

あなたがわかるという反対意見と、ひどいと思う書き込みの要点を教えていただけませんか。後学のため。

>>111
擁護しようのないバリカー理事を擁護する奴は本人と強く推定される。議論で本人と扱われて差し支えはない。
仮にそうでなくてもバリカー理事の専断と横暴を批判する住民側の論旨にいささかも影響はない。

[113: マンション住民さん]

>>111
112ですが、もうひとつ。あなたが理事じゃないとしたら、本物の理事は「なりすまし男」のせいでネット上でイメージを傷つけられたと考えるでしょう、その場合、あなたは住民からは嫌われ、理事会からは迷惑がられ、救いようのない立場になります。もう投稿は控えられたほうがいいと思います。

[114: 住民さんＣ]

>>110
見苦しい点なら、あなたの書き込みも同レベルですよね。自分は利益享受うける立場だからそんな事がいえるのでしょう。
通行を妨げられる・安全を脅かされる障害者やお年寄り・小さな子供の事を、少しでも考えた事はありますか？
あなたのような健全者ばかりが、このマンションに住んでいる訳ではないでしょ。
なんで、他人のことをほんの少し思い遣る事も出来ないのでしょう。
その程度の認識の人に他人を批判する資格があるでしょうか。

メリット・デメリットはあるのでしょうが、だからといって片方に偏りすぎた判断をしていいという理由にはなりません。バランスを良く考えて慎重に判断すれば、出てくる結果も異なったものになったやも知れませんね。

[115: 住民さんＣ]

掲示板の議論、いいですね。匿名ですし、お互い顔が見えませんから、言葉使いが少々きつくなるのは、仕方ないとして、問題点が読んでいる者には、良く分かりますよ。バリカーの件はもう済んでしまったことなので、意見は控えますが、これだけ議論になるような事柄は、やはり総会に議案として、住民にはかるべきだと思いますが。

[116: 匿名]

>>110
ウチには年寄りがおり、病院への通院にタクシーを使っております。雨の日に濡れないのは大変助かります。
なぜ健常者であると決めつけるのでしょうか？

あなたに都合の良い勝手な想像で物事を決めないで頂きたい。

しかも一つの意見なのに、なにゆえ否定したがるのか、理解に苦しみます。

[117: マンション住民]

↑110は114ですか？

一部の人は、書き込みを理事だと決めつけたり、自分の意見が大多数の意見を代弁しているかのような表現をしたり、ハンディキャップの人を健常者と決めつけたり、空想・推測・想像・妄想に基づくものばかり。
意見があるなら正当な場でするべきと言う指摘にも耳を貸さないようだし、どうにも始末が悪いね。

>>115
誰か理事になりすましてましたか？
「私が理事です」と（笑）
一部の人が勝手に理事だと決めつけているだけでしょ？

[118: 住民さんＡ]

>>117
しかし内容が支離滅裂ですね。
正当な場とはどこですか。匿名掲示板は意見を交換する場所でもあるはず。
掲示板の管理人でもないのに、勝手に投稿内容を制限したがってますよね。

不満があるのなら、こんなところでグチグチ言わないで、それこそ掲示板の管理人さんに正式に申し入れをしらたどうですか？

[119: マンション住民]

>>118
掲示板での議論では解決しない。よって、理事会に直接申し入れたらどうだ、との意見が過去にありました。
そこが正当な場でしょう。
そんなこともわからないの？
まさかこの掲示板の方がより正当な場に近いとでも？（笑）

投稿内容を制限する気はありませんし、したがってもいません。
それもあなたの勝手な妄想ですね。

[120: 住民さんＡ]

雨に濡れても怪我もしないしなんの問題がある？
バリカーを小さく改悪してしまって安全をどう考えているのだろう。

[121: 一住民]

朝、Ｌ棟のエントランスを出てみなとみらいの駅に向かう時、どうしてもＲ棟のエントランスと見比べてしまいます。
安全性や雨に濡れる濡れないはおいといて、やはりデザイン的には元の弧を描いた形の方が綺麗です。
フォレシスの楕円形の躯体と調和がとれています。

改悪？したＬ棟の方は雨に濡れないというのが唯一の良い点で、
直線に並べられたバリカーは味気なく、歩行者より車優先の裏口みたいです。
これではグッドデザイン賞には値しないですね。
毎朝、悲しいです。。。

[122: マンション住民さん]

Ｌ棟エントランスに一言。
工事が始まったので今さら元に戻せとは言わぬが、少なくとも元の位置が分からないようにしてくれ。
コンクリートだけで元の位置を穴埋めだけでは、みっともない。

[123: 住民さんＤ]

元のバリカーが、設計上の瑕疵だというのもバリカー理事の勝手な妄想です。

住民・三菱地所はじめ関係各位にご迷惑をおかけしたこと、深くお詫びいたします。

[124: 匿名]

デザインの好みは人それぞれ。
安全性（低下）の認識も人それぞれ。
雨に濡れなくなったのは事実。

個人的には良くなったと思います。

[125: 住民さんＡ]

雨は毎日ふりません。
かさをさせばいいだけのはなし。
バリカーを改悪して毎日の安全を台無しにされた。

個人的ではなく、マンション全体の安全性が落ちてしまった。

[126: 住民さんＡ]

愚か者にはバリカー改悪の危険が目に見えないようだ。
安全の認識は人それぞれと言い逃れしている。

傘をさせばいいだけなのになぜそこまでして横着を追及するのか。
馬鹿にもほどがある。

[127: 匿名]

傘をさせば良いだって…（笑）
小学生かよ。
庇はね、必ずしも毎日は降らない雨をよけるためについているものなんだよ。
そこの認識、よろしくね！

[129: 住民さんＡ]

>>127
歩行者には今のままで十分に庇の役割を果たしてました。一部の車に乗る人のために、なにもバリカーまで変更することはなかった。そのことを問題にしているの。

[130: 住民さんＡ]

タクシーで乗りつける愚か者のために、バリカーを変更する必要はない。
ほんの数十センチのために安全性を台無しにしてくれた。
傘をさせ、愚か者。

[131: 住民さんＡ]

庇は雨除けだけじゃない。
上階からの落下物除けでもある。
自殺者も含む。

[132: 住民さんＡ]

バリカー理事が天罰がくだりアクセル操作を誤ったクルマの下敷きになるのはいいが、
その危険はＬ棟住民全体に及ぶ。
本当に罪深い愚か者者め。

[133: 住民さんＣ]

128
わろた。
頭がカラ～コーンな、バリカーよりお邪魔な理事さんのおかげで評判がた落ちですよ。

[134: マンション住民さん]

車の乗降の際に雨に濡れないという一点だけを喧伝している方が2名ほどおられるようだが、
実際に検証してみればその効果はないか、あっても無視できるほどの差しかないのではないかと思う。
１．タクシーを横付けして後部左側ドアを開いた状態でR棟とL棟とでどれだけの差があるか
２．MM地区は風が強いし、雨が垂直に降る状態は想定しにくい。実際の降雨時でL棟とR棟で差があるか。
この2点くらいは実験したうえで発言してもらいたい。

[135: 住民さんＡ]

もう少し、慎重にことを進めるべきでしたね。一部の人たちはもう終わったことにしたいらしいけど、どうでしょうか?

対応のまずさが目立ちますが。

[136: 住民さんＤ]

もう終わった？

これからの間違いでしょう。

ＲR棟の工事をするのかしないのか、Ｌ棟も現状復旧させるのかどうかが残っている。

それに、バリカー理事に反省のかけらも見えない厚顔無恥さが問題だ。
こいつには、同情の余地は一切無していいだろうな。

[137: 匿名]

>>134
具体的にどんな実験するのでしょうか？
台風が接近していた土曜日の雨では、十分に雨よけの役割を果たしていました。
事実として、以前よりも明らかに改善しています。傘の要否に決定的に差があります。

逆にバリカーの位置をずらした結果、どの程度安全性が損なわれたのか、ＬＲで実験された結果を発言して下さい。
Ｒ棟は当初から車と人の動線が交差してますから、そもそも安全性が高いとは言えないと思いますが。

[140: マンション住民さん]

>>137
つまり、その朝にR棟と対比して検証したわけではないということですね。
「事実として明らかに」などという感覚的な話をしているわけではありません。
わかりませんか、普通に文章読んで。
逆にR棟云々も話しなりません。
いいですか、L棟の元の位置にあったバリカーに「瑕疵」があるとして再配置したのはあなたでしょう。
当然、R棟と、さらに自称「改善」されたL棟との比較の検証データはあなたが持っているべきでしょう。
それも知らずに当てずっぽうで改悪したという告白にしか聞こえませんが。

[141: 匿名]

内容はともかく、一部の反体制派（アンチ理事会）の書き込みはひどいね。
これじゃあクレーマーと言われても仕方ないと思いますわ。

差別語や下賎な言葉、誹謗中傷ばかりで見苦しい。
金輪際止めて頂きたい。

[143: 匿名]

>>137
私を誰だと？
私が再配置した？
Ｌ棟に住んでいるのに、わざわざ大雨の中Ｒ当日に検証しに行けと？
検証データって何？
何の告白？

私には何の関係もありません。
当事者にお尋ねになればいかがですか？

私が言いたいのは、Ｌ棟は土曜日の大雨でも濡れずにタクシーに乗れて助かりました。
と言う事だけです。

[144: マンション住民さん]

>>143
R棟住人です。奇遇ですね。実は私も土曜日の暴風雨のときにタクシーに乗りましたが雨に濡れずに快適でした。
お互いフォレシスでよかったですね。バリカーの位置は関係ないんでしょうね。

[145: 住民さんＡ]

まあ、L棟で何も事故がないことを祈るばかりです。ただいずれどこかで、バリカーを元に戻す必要があるとおもいます。
今回の総会で何もバリカーに質問がでなくても、何かあれば責任が問われるかもしれません。

[146: マンション住民さん]

>>141
理事会派（バリカー理事）の書き込みはレベルはどうなの？
散々、クレーマー住民だの過激派住民だのと罵っておいて、
他人のことだけ批難しても、天にツバするようなものです。

他人を批難する前に、まず自分たちの書き込みを改めては如何でしょう。

[147: 住民さんＥ]

>>144
よかったですね。バリカー位置の問題ではなくて。。

私も雨の日に正面ゲートに車を着けても家族から文句が出た事もありませんし、私自身もほとんど気になりません。
雨に数滴ほど濡れたからと言って大騒ぎしている人は、Ｌ棟の数名程度にしかすぎません。不思議ですね。

[149: 匿名]

もともとＲ棟は問題ないので、バリカーがそのままなのでは？
Ｒ棟の方は良かったですね。
アプローチの動線も関係あるのでしょう。

>>147
>雨に数滴ほど濡れたからと言って大騒ぎしている人は、Ｌ棟の数名程度にしかすぎません。不思議ですね。
なぜＬ棟の数名程度とわかるのか。不思議ですね。

[150: マンション住民さん]

>>149
妄想の中で数名が大騒ぎしているのでしょう（笑）

>>147
あなたとご家族の意見はわかりました。
でも、中には不便と感じる方もいるようです。
健常者の方には理解できないのではないでしょうか？
数名かどうかわかりませんが、社会的弱者の声に耳を傾けても良いと思いますよ。

>>143
常に自らの反対意見は理事が書き込んでいるとした方が、彼らには都合が良いのでしょう。

[151: 住民さんＣ]

バリカーを改造したのは住民からの要望ではなく理事会の独断だったというのは動かせない事実。
あれほどしつこくしつこく督促を繰り返した住民へのアンケートにもバリカーについての質問は全くなかった。
これも事実。

[152: マンション住民さん]

個人的には今のバリカーの位置の方が好ましいです。
私は一住民として、今の位置を要望します。

理事会の独断かどうか知りませんが、三菱地所（あるいは鹿島？）も認めたわけでしょうから、
素人さんが口を挟むのもどうかと。

[154: マンション住民さん]

>>152
その三菱地所設計、鹿島施工という当初の仕様が、素人理事のアホな思いつきで改悪されたから問題になってる。
素人が口をはさむのがどうかと思うならバリカー理事に言ってやれよ。あんたの投稿は、毎回毎回、支離滅裂。

[155: マンション住民さん]

>>150
＞健常者の方には理解できないのではないでしょうか？
＞数名かどうかわかりませんが、社会的弱者の声に耳を傾けても良いと思いますよ。

偽善のきわみ。たしかにあんたのように脳を病んでいない、まともな人間には理解できない。
弱者の声云々についても、住民の声を聞けない、聞かない、あんたの脳じゃ理解も解決も無理無理。
さっさとバリカーを戻して、152を連れて消えてくれないかな。そうすりゃマンションには何の問題もなくなる。

[156: 匿名希望さん]

住民からの要望も無く住民への説明も無く工事を開始させたあげく、問題発覚で半年もバリーか撤去・放置されたままの危険状態をつくり出したてしまった責任は相当大きいと思う。バリカー理事は責任を取って辞任すべきだろう。
これで無責任にも、もう終わった話とか豪語している傲慢さには呆れて物も言えない。

[158: 住民さんＤ]

グッドデザイン賞を受賞したマンションの、その最初に足を踏み入れるエントランスのデザインを、
住民に無断で変更するという理事がいるのは事実。
理事会がそのような体制でよいのかどうか真剣に考えるべきだと思う。
このままだと次にはいったい何を変えられてしまうのか。。。

[159: 住民さんＣ]

今年は理事の勇み足で大きな汚点を残したのは間違いない事実。
来年は改善して欲しい。
大きな決め事は総会承認を得てからやれば良いのですから。
それにしてバリカー工事をなぜ急いだのか不思議。
一部の理事が暴走したのだろうが、それを止めるのが理事長も責任。
また理事会全体がおかしなことをしたらまったをかけるのが監事の役目。
理事長も監事も能力が足りなかったようです。

[160: マンション住民さん]

こういうことがあると、理事会の中になにか古参の理事に抗えない雰囲気があるのではないかと邪推してしまう。
今にして思えば、理事の任期を延ばしたのもよかったのかどうか。
健全な理事会の運営を願っています。

[161: 住民さんＡ]

何かというと、批判は正式のの場（理事会に記名で投書すること）という人が居ますが、
きっと自分の土俵に持ち込み、ここでの議論をさせないようにしたいだけだと感じてしまいました。
やはりこの中には、理事会関係者の書き込みも多くあるのでしょう。

このような卑劣な人間は、絶対に許せません。
もちろん総会の場でも議論したいと思いますが、この場でもしっかりと責任追求をしていきましょう。みなさん。。

[162: 匿名さん]

理事だって、掲示板に投稿していいんでしょ。

[163: 住民さんＣ]

バリカー理事が来期も理事を継続したら、ますます事態は悪くなるでしょうね。

[164: 住民さん]

記名で文句言えって言うなら、理事は理事で〜すと名乗って投稿してよ。

[165: 住民さんＡ]

理事だって投稿していいですよ。

但し、たとえ理事会に批判的な住民であれ、常識的に
その人たちを愚弄するような発言が理事に許されるのかどうか、
その足りない頭で、良く考えなさい。

このマンションの一部理事が狂っているのは、そういう一般常識の無さ。
もし、この事実が証明されれば、今理事会は吹き飛びますよね。。
総退陣ですか？

[166: 入居済みさん]

バリカー理事は、きっと来期も理事を続けるのでしょう。
己が欲望を100％満たすまで、自ら辞める事はないかもしれません。

[167: 匿名さん]

Ｒ棟でご近所に、バリカーの件聞いてみました。
４世帯に聞いて、「今のままでいい・今のままがいい・わざわざ変更の必要なし・このままでいい」という事で、早くＬ棟のようにして欲しいなどの意見はありませんでした。サンプル数的には４件ですが、もっと多くの人に聞いても過半数の賛同は無いでしょう。このままでは、Ｒ棟の工事に着手することは難しいと思います。

Ｒ棟が工事をしない事になれば「瑕疵」という主張はもろくも崩れ去りますが、地所から逆に賠償を要求されるなんて事は無いでしょうか。そこが心配です。

[169: 部外者]

そうか？
強引勝手な理事派と、変質粘着な反対派が、自分たちのマンションの評判を一生懸命おとしめてるようにしか見えないが。

どっちもどっちだよ。どっちの仲間にもなりたくない。

[170: 住民さんＡ]

来年もこのままの理事会メンバーが続投するべきだと思う。
バリカーの問題が大きくなれば、責任問題になるやも知れん。
新しい理事会メンバーを責めるのは筋が違う気がする。

[172: 匿名]

170

それは違う。
責任問題を問われるのは当事者の理事。

[173: マンション住民さん]

４月の掲示では「試行」となっていましたが、あんなにがっつり工事したということは「実行」となったわけですよね。
何を根拠に実行に移ったのでしょうか。
そして、実行となった以上はＲ棟でも同じ工事をするということですよね。
ツインタワーのエントランスの形状が異なるというのも変な話ですし。
中途半端にこのままこの問題は終わったということにするつもりなのでしょうか。
勝手に始めた以上は責任を取って収拾をつけてもらいたいです。

[174: マンション住民さん]

私は今年中にＲ棟側のバリカー工事が着手されるかどうかで判断したい。

[175: 住民さんＣ]

理事の方々は、素人衆の雑音に惑わされずに正しい道を進んで欲しいと思います。私はしっかり支えていきたいと思います。

[178: 住民さんＥ]

1000万分の999万9999の確率で、雨の日に車に乗るとき、濡れないように傘をさしかけてもらえるサービスが得られるクーポン券がもらえるが、
残りの1000万分の1の確率で車にはねられるというクジを考えてもらいたい。機械仕掛けでもいい。
バリカ―理事や>>124のような頭の持ち主は喜んでクジを引くかもしれない。事故の確率は極めて小さいからだ。
しかし、それを全住民が1日に2回以上ずつ引きつづけるとしたらどうだろうか。雨の日も晴れの日も。延々と。
雨が降った時にしか役に立たない傘のサービスクーポンはたまる一方だ。
改悪バリカ―の自称「効用」と住民が危惧する「危険負担」の関係がわかるだろう。
バリカ―問題の本質は、そういうクジを住民の同意もなく全住民に強制する装置をL棟に設置したということ。

「済んだこと」どころか、まさに今始められたことだ。速やかな原状回復以外に問題の解決などありえない。

[179: 住民さんＡ]

新しい理事にはだれがなったのかなぁ。総会は何時?

[180: 匿名さん]

理事が暴走したら、監事が止めないと。

バリカー改悪工事を黙ってみていた監事も責任あるよ

[181: 住民さんＣ]

いや、専門家であるはずのマンション管理士や理事会事務局のマンション管理会社は、何をしていたのかということだ。バリカー理事も監事もマンション管理士も、まとめて辞めてもらうしかないぞ。

[183: 引越前さん]

１７８
すごく分かりやすい。何か被害があった時にそれは誰が賠償してくれるんですかね？
それは住民の支持を得てバリカーを移動しているとしたら住民だよね。
もしそうじゃなければその判断した人にあると思うのだけどどうだろう？
その判断をした人は誰ですか？それがわからないと責任の所在が曖昧になると思います。
その何かあった時にようやくその判断の間違いに気づくのであればあまりにも遅すぎる。
早く元の位置に直して。地所はたぶんこれ以降の問題は関与しないと思うし。

[184: マンション住民さん]

賛成。住民の求めているのは、原状回復です。
速やかに現状回復をするなら、それ以上の責任は問われないでしょう。

[185: マンション住民さん]

私は現状に満足派です。これ以上の工事は望みません。
今のままで十分快適ですので、これ以上不要な工事はしないで頂きたい。

[186: マンション住民さん]

妄想家の集まりで気味悪い掲示板になりましたな。

[189: 住民さんＣ]

まったく。自分で問題を引き起こしておいて、批判する住民を逆恨みする始末。

[194: 住民さんＡ]

バリカーの問題は、そうとう地所の悪評を買っているようだ。いったい鹿島ではどんな噂をされているんだか。。
本当にいい迷惑だ。

[196: マンション住民さん]

こんなクレーマーに絡まれる理事も気の毒だね。

[197: 住民さんＡ]

理事の皆さん、頑張ってください。
一部のクレーマー過激派住人が騒いでいますが、おそらく２～３人による粘着性の書き込みに過ぎません。

本質を見極めることができるのは、知識と経験に裏打ちされた理事の方々だけです。

[198: マンション住民さん]

知識と経験に裏打ちされた理事は、住民の要望も聞かずに説明もなしに自分の欲望を満たすような浅はかな行動はしないです。根拠も無しに批判が２～３人と決め付けて、自己満足に浸るようなお馬鹿な事もしないです。
まともな理事は、もう少し謙虚だと思いますけど。

[199: 匿名さん]

10月の理事会議事録をみんな読みなよ。次回理事会、本日行われる11月理事会にて、R棟のバリカー破壊をするかどうか決議するらしいぞ。

R棟まであの変なバリカーにされてしまいますよ。
時間のある人は今日の理事会を傍聴しないと大変なことになるよ。
今日の9時からです

[200: 匿名さん]

>>199
理事会って傍聴できるものなの？

[201: 匿名さん]

そこまで行ったら、こちらも問題をエスカレートさせることを考えないといけないな。

[202: 住民さんＡ]

>>196
住民に絡まれる理事ってどうよ？問題を起こすから絡まれるに決まってる。
理事の資格なし

[203: マンション住民さん]

196
こんなクレーマー理事に絡まれる地所と鹿島が気の毒だね

[204: マンション住民さん]

住民の皆さん、頑張ってください。
一人のクレーマー過激派理事が騒いでいますが、明らかに単独の妄想性パラノイアの書き込みに過ぎません。
本質を見極めることができるのは健全な常識に裏打ちされた住民の方々だけです。

[205: 住民でない人さん]

まだバリカーのはなししてたら笑とか思って覗いてみたらやっぱりまだやってる（笑）