マンション管理適正化法の所管を消費者庁にすることと会社法の株主代表訴訟の制度を区分所有法にも導入するように法令変更を国に訴えませんか？

[政治評論家さん]

悪徳管理会社と無能な理事会に喝を入れるには、下記の制度改正が必要です。

・マンション管理適正化法の所管を消費者庁にする。
・会社法の株主代表訴訟の制度を区分所有法にも導入。「区分所有者代表訴訟」を各区分所有者が提訴可能にすれば、理事長や理事会への強烈な牽制となります。引き受ける人がいなくなって第三者の業者を理事長にしたときも効果絶大。

[142: スレ主]

このスレッド古いので１３９で終了宣言してますけど。
誰か１３９を削除依頼したんだね。続けるのは結構ですが、私は知りませんよ。
＞＞１４１
普通の管理規約では、専用部は用途制限（専ら住宅）がかかってますよね。過去レスで議論は尽くされているんで、読んでみてね。
------------------------終了--------------------------------

[143: m]

賛成です。　規制と推進部門が同居では規制の効果が薄れる。原発推進と安全委員会の同居と一緒です。

[144: 入居済み住民さん]

賛成　現状では管理会社の不正（管理組合の決算不正報告等）など糾すことが困難。　管理会社と一部区分所有者が結託の場合。

[145: 入居済み住民さん]

綺麗事では済まないケースもある。

[146: 入居済み住民さん]

そのとおり

[147: 匿名さん]

私も賛成です！

[148: マンカン理事長]

理事会会合不成立時に話し合われた内容を後日追認
のご参考

[149: マンカン理事長]

政権に就いたので、過去の理事長の任務懈怠責任を追及する準備中である。

[150: 匿名さん]

コミュニティー形成スレが荒れているので誘導

[151: 匿名さん]

甘ったれそのもののスレッド。

[152: 匿名さん]

この発想こそ政治だろうな。
細かい法律の枝葉末節を論じる暇人に読ませたいスレッドだ。

[153: 匿名さん]

なぜ管理組合が消費者なんだろう。

[154: 匿名さん]

152
暇人さんは>>99 >>100 >>102 でスレ主より段違いに高いレベルの見解を示している。
スレ主に再読して欲しいものだ。

[155: 匿名さん]

スレ主は、
・消費者契約法の消費者の範囲に管理組合を加えること
・マンション管理適正化法の所管を消費者庁にすること

この２つを混同している。まあ、その程度のレベルの話。

[156: 匿名さん]

重要な契約は、総会に付議されていることが大半だろう。

消費者契約法10条の対象となるような一方的な不利益な契約ってそうそうないのではないか。

[157: 匿名さん]

>>151
一言でいうならそういうことになる

[158: 匿名さん]

スレ主は、>154以降、他のスレには頻繁に投稿している。
暇人さんの見解に感服したのだろう。

[159: 匿名さん]

無駄に長いスレタイだな。
コンパクトに纏める能力を身につけよう。

[160: 暇入]

匿名援軍ハズカチー。

[161: 匿名さん]

別ＨＮで援軍の方が恥ずかしい。

[162: マンション管理士試験上位合格者]

法改正するなら
区分所有法に区分所有者代表訴訟制度を
作るのが効果的。

[163: マンション管理士試験上位合格者]

もともと会社の取締役と監査役は馴れ合いで責任追及しなかったから、一般の株主が会社の代わりに経営責任を追及できるようにしたのが株主代表訴訟制度である。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[164: 匿名さん]

夢は寝てみるもの。
寝言も寝て言うもの。
寝てから夢で自由にね。

[165: マンション管理士試験上位合格者]

>>164 匿名さん
↑管理者の外注化が進むと必要になる制度。
おたくの見識が低いから夢に思えるだけw

[166: 匿名さん]

寝言も寝て言うもの。

[167: 匿名さん]

　適正化法は、管理会社とマンション管理士が、瑕疵なく業務を行う前提で作られています。　ところが、マンション管理士は資格だけで生活を維持できるものではなく、認知度も低いため、実際に瑕疵なくマンション管理を行うことは難しいです。　よく似た資格に、行政書士があります。　こちらも資格だけでは食べて行けず、講演や出版等で生活費を稼がないといけなくなり、行政書士も、弁護士や司法書士に比べ、認知度が高くありません。
　マンション管理士は、今となっては制度設計に無理が生じ、資格創設時と全く異なったものになっています。
　所管や監督官庁を変えるだけでは、問題は解決しません。　また、株主代表訴訟の制度を採り入れるにしても、区分所有法が事実上マンションにとっては「ザル法」ですから、そちらをまず改正しなければなりません。
　　

[168: 匿名さん]

行政書士とマンション管理士比べちゃいかんよ

少なくとも原付免許とヘリコプターの操縦免許の違いはある

司法試験を例えるなら大型旅客機操縦資格か

マンション管理士なんかその程度、だから名称独占しかできない

[169: 匿名さん]

行政書士はメシ喰えるからな
代書屋さんだろ
行政関係への提出書類扱えて
会社員でも使いである資格だ
特殊な自動車の車検や登録書類で世話になったことがある
マンション管理士と比べる次元じゃないだろ

[170: マンション管理士試験上位合格者]

韓国の住宅管理士がモデルのはずだったが。

[171: 匿名さん]

1.管理会社
2.管理会社と利益一致する区分所有者
3.サイレントマジョリティ
4.管理会社と利益相反する区分所有者

4のクラスタを作る方法はありますか？

[172: 匿名さん]

司法書士や行政書士の役割は別にプロに頼まなくても
自分でできるよ。
但し、商売として報酬をもらってやることができないだけのこと。
税理士もおなじこと。
それにマンションを管理していく中で、スレ主旨のことはマンションの
住民は考えることはないだろう。
それより日常のマンション管理のことに精を出すべきだ。

[173: 名無し]

管理会社に丸投げ、
理事なんて面倒だからやりたくない
こういう区分所有者さんがたくさんいらっしゃると
難しいですよね…

[174: 匿名さん]

管理組合は消費者と位置付けるべきである。

[175: 匿名さん]

区分所有者代表訴訟制度があれば、理事会と管理会社の癒着を防止できるはずである。

[176: 評判気になるさん]

管理組合を株式会社化して株式会社のガバナンスの仕組みを活用するといいね。

[177: 評判気になるさん]

調べてみたけど、
管理組合が法人の場合、一般社団法278条の責任追及の訴えにより、組合員が理事長に対する損害賠償請求ができることもあるみたい。
これはびっくりですね。
https://mansionbengo.jp/soshiki-unei/kumiaiin-rijityou-songaibaisyou

[178: 匿名さん]

このスレ終わったの。
再度検討する価値はあると思うけど、どうだろう。

[179: 匿名さん]

マンション管理士上位合格者さんがいなくなったからね。

[180: 匿名さん]

今のマンション管理士の制度で十分。
やる気のあり能力のあるものはそれで充分だよ。

[181: 匿名さん]

最近わかったんだけど、管理組合を法人化すると公益法人法を準用して株主代表訴訟(責任追及の訴え)ができるみたいです。
だから区分所有者が単独で、理事、理事長に対して管理組合に損害賠償せよ！との訴えができますよ

[182: 匿名さん]

管理組合を法人化してもあまりメリットはない。

[183: 通りがかりさん]

>>182 匿名さん
責任追及できるのよ

[184: 匿名さん]

同じマンションの住民なのにそんなこと考えなくていいんじゃないの。

[185: マンション検討中さん]

近隣問題は近隣だから起きる。責任追及できないと泣き寝入りするしかなくなる。

[186: 匿名さん]

責任追及すればいいじゃないか。

[187: 通りがかりさん]

>>186 匿名さん

代表訴訟制度がないと区分所有者がひとりでは無理なんだよ。

[188: 匿名さん]

何も一人ですることはないでしょう。
マンションのためにやるのなら管理組合がやるでしょう。

[189: 匿名さん]

管理会社によっては弁護士が介入し、理事会に圧力を
かけてくるところはありますね。

[190: 匿名さん]

弁護士は原告側と被告側で見解が分かれる。

[191: 匿名さん]

だれかがうごかなければ先には進まないよ。