マンション管理適正化法の所管を消費者庁にすることと会社法の株主代表訴訟の制度を区分所有法にも導入するように法令変更を国に訴えませんか？

[政治評論家さん]

悪徳管理会社と無能な理事会に喝を入れるには、下記の制度改正が必要です。

・マンション管理適正化法の所管を消費者庁にする。
・会社法の株主代表訴訟の制度を区分所有法にも導入。「区分所有者代表訴訟」を各区分所有者が提訴可能にすれば、理事長や理事会への強烈な牽制となります。引き受ける人がいなくなって第三者の業者を理事長にしたときも効果絶大。

[121: 匿名さん]

区分所有者の方々へ！
管理会社の弱点を教えましょう。
その前に皆さんはご自分の弱点を知る事。　
皆さんの弱点を、管理会社は本当にシッカリ把握しているんですよ。
では、ご自分達の弱点を出来るだけ多く、発表してください。

[122: 政治評論家さん]

↑法改正しかありません。

[123: 匿名さん]

＞スレ主
区分所有者代表訴訟とやらを実行する手間ヒマ労力がおありなら、なぜあなた自身が理事長を務めるという真っ当な方法をとらないのですか。
よほど人望や信頼がないのでしょうか。それならば、代表訴訟も成立しないでしょうに。理解に苦しみます。
某マンション管理掲示板で遠吠えをするクレーマーとレベルが似てますね。

[124: 匿名さん]

↑制度設計がおかしいっていってるのがわからんのね？

[125: 匿名さん]

管理会社にダマされる前にダマしたらどうなの！全くだらし無いスレッドだね。

[126: 匿名さん]

菅総理が気に入らない人は自分で総理大臣やってください。なんで総理大臣なるという真っ当な方法をとらないのですか。
理解に苦しむ。

[127: 匿名さん]

＞スレ主さん
　『ビラ』もしくは『マンション新聞』なども織り交ぜて、今後の活動を拡げられませんか？

[128: 匿名さん]

管理会社の料金均質化はサービス内容の均質化につながるのではないでしょうか。

「高い報酬を払ってでも良質・便利なサービスを得る」という選択肢を奪われるのはサービス利用者にとって不利益にしかならないと思いますが・・・。

徒に自身の保護を追及することは自身の自由を奪うことにもなりますよ。

[129: 匿名さん]

＞１２３・１２５・１２６　
ムキに、なりなさんな

[130: 匿名さん]

消費者庁、国交省、政治政党などへの働きかけも大事な事だね。
ハガキが、いいみたいだ。マンション票は大きいんだからね。
政治家の認識が薄いんだよ。

[131: 政治評論家さん]

↑ホントですか？早速、やってみます。ハガキ。

[132: 匿名さん]

輪番制を違法だと主張しても何も解決しない。このスレッドで勉強すべし。

[133: 匿名]

>>131
ハガキの効果はありましたか。

[134: 政治評論家さん]

＞＞１３３
府会議員には会いましたよ。このスレッドのタイトルの件じゃないが、管理会社との管理委託契約とは別の契約のことで。
後日、党の国政部会に上げる、国会では総務委員会が管轄になると連絡がありましたけど。

[135: 匿名]

それはたいしたもの

[136: 政治評論家さん]

相談なら組織政党（公明、共産）にいくべし。個々の議員より、機関決定が大事。会社みたいなものです。

[137: 匿名]

>>130
マンションは生活のほんの一部
大票田ではない

[138: 匿名]

スレ主は、株主代表訴訟のようなものを導入して何がしたい。気に入らない理事長をつるし上げたいんか。

[140: 匿名さん]

下らない。

[141: 匿名さん]

スレ主は、法人の区分所有者がいても消費者扱いしたいの

[142: スレ主]

このスレッド古いので１３９で終了宣言してますけど。
誰か１３９を削除依頼したんだね。続けるのは結構ですが、私は知りませんよ。
＞＞１４１
普通の管理規約では、専用部は用途制限（専ら住宅）がかかってますよね。過去レスで議論は尽くされているんで、読んでみてね。
------------------------終了--------------------------------

[143: m]

賛成です。　規制と推進部門が同居では規制の効果が薄れる。原発推進と安全委員会の同居と一緒です。

[144: 入居済み住民さん]

賛成　現状では管理会社の不正（管理組合の決算不正報告等）など糾すことが困難。　管理会社と一部区分所有者が結託の場合。

[145: 入居済み住民さん]

綺麗事では済まないケースもある。

[146: 入居済み住民さん]

そのとおり

[147: 匿名さん]

私も賛成です！

[148: マンカン理事長]

理事会会合不成立時に話し合われた内容を後日追認
のご参考

[149: マンカン理事長]

政権に就いたので、過去の理事長の任務懈怠責任を追及する準備中である。

[150: 匿名さん]

コミュニティー形成スレが荒れているので誘導

[151: 匿名さん]

甘ったれそのもののスレッド。

[152: 匿名さん]

この発想こそ政治だろうな。
細かい法律の枝葉末節を論じる暇人に読ませたいスレッドだ。

[153: 匿名さん]

なぜ管理組合が消費者なんだろう。

[154: 匿名さん]

152
暇人さんは>>99 >>100 >>102 でスレ主より段違いに高いレベルの見解を示している。
スレ主に再読して欲しいものだ。

[155: 匿名さん]

スレ主は、
・消費者契約法の消費者の範囲に管理組合を加えること
・マンション管理適正化法の所管を消費者庁にすること

この２つを混同している。まあ、その程度のレベルの話。

[156: 匿名さん]

重要な契約は、総会に付議されていることが大半だろう。

消費者契約法10条の対象となるような一方的な不利益な契約ってそうそうないのではないか。

[157: 匿名さん]

>>151
一言でいうならそういうことになる

[158: 匿名さん]

スレ主は、>154以降、他のスレには頻繁に投稿している。
暇人さんの見解に感服したのだろう。

[159: 匿名さん]

無駄に長いスレタイだな。
コンパクトに纏める能力を身につけよう。

[160: 暇入]

匿名援軍ハズカチー。

[161: 匿名さん]

別ＨＮで援軍の方が恥ずかしい。

[162: マンション管理士試験上位合格者]

法改正するなら
区分所有法に区分所有者代表訴訟制度を
作るのが効果的。

[163: マンション管理士試験上位合格者]

もともと会社の取締役と監査役は馴れ合いで責任追及しなかったから、一般の株主が会社の代わりに経営責任を追及できるようにしたのが株主代表訴訟制度である。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[164: 匿名さん]

夢は寝てみるもの。
寝言も寝て言うもの。
寝てから夢で自由にね。

[165: マンション管理士試験上位合格者]

>>164 匿名さん
↑管理者の外注化が進むと必要になる制度。
おたくの見識が低いから夢に思えるだけw

[166: 匿名さん]

寝言も寝て言うもの。

[167: 匿名さん]

　適正化法は、管理会社とマンション管理士が、瑕疵なく業務を行う前提で作られています。　ところが、マンション管理士は資格だけで生活を維持できるものではなく、認知度も低いため、実際に瑕疵なくマンション管理を行うことは難しいです。　よく似た資格に、行政書士があります。　こちらも資格だけでは食べて行けず、講演や出版等で生活費を稼がないといけなくなり、行政書士も、弁護士や司法書士に比べ、認知度が高くありません。
　マンション管理士は、今となっては制度設計に無理が生じ、資格創設時と全く異なったものになっています。
　所管や監督官庁を変えるだけでは、問題は解決しません。　また、株主代表訴訟の制度を採り入れるにしても、区分所有法が事実上マンションにとっては「ザル法」ですから、そちらをまず改正しなければなりません。
　　

[168: 匿名さん]

行政書士とマンション管理士比べちゃいかんよ

少なくとも原付免許とヘリコプターの操縦免許の違いはある

司法試験を例えるなら大型旅客機操縦資格か

マンション管理士なんかその程度、だから名称独占しかできない

[169: 匿名さん]

行政書士はメシ喰えるからな
代書屋さんだろ
行政関係への提出書類扱えて
会社員でも使いである資格だ
特殊な自動車の車検や登録書類で世話になったことがある
マンション管理士と比べる次元じゃないだろ

[170: マンション管理士試験上位合格者]

韓国の住宅管理士がモデルのはずだったが。

[171: 匿名さん]

1.管理会社
2.管理会社と利益一致する区分所有者
3.サイレントマジョリティ
4.管理会社と利益相反する区分所有者

4のクラスタを作る方法はありますか？

[172: 匿名さん]

司法書士や行政書士の役割は別にプロに頼まなくても
自分でできるよ。
但し、商売として報酬をもらってやることができないだけのこと。
税理士もおなじこと。
それにマンションを管理していく中で、スレ主旨のことはマンションの
住民は考えることはないだろう。
それより日常のマンション管理のことに精を出すべきだ。

[173: 名無し]

管理会社に丸投げ、
理事なんて面倒だからやりたくない
こういう区分所有者さんがたくさんいらっしゃると
難しいですよね…

[174: 匿名さん]

管理組合は消費者と位置付けるべきである。

[175: 匿名さん]

区分所有者代表訴訟制度があれば、理事会と管理会社の癒着を防止できるはずである。

[176: 評判気になるさん]

管理組合を株式会社化して株式会社のガバナンスの仕組みを活用するといいね。

[177: 評判気になるさん]

調べてみたけど、
管理組合が法人の場合、一般社団法278条の責任追及の訴えにより、組合員が理事長に対する損害賠償請求ができることもあるみたい。
これはびっくりですね。
https://mansionbengo.jp/soshiki-unei/kumiaiin-rijityou-songaibaisyou

[178: 匿名さん]

このスレ終わったの。
再度検討する価値はあると思うけど、どうだろう。

[179: 匿名さん]

マンション管理士上位合格者さんがいなくなったからね。

[180: 匿名さん]

今のマンション管理士の制度で十分。
やる気のあり能力のあるものはそれで充分だよ。

[181: 匿名さん]

最近わかったんだけど、管理組合を法人化すると公益法人法を準用して株主代表訴訟(責任追及の訴え)ができるみたいです。
だから区分所有者が単独で、理事、理事長に対して管理組合に損害賠償せよ！との訴えができますよ

[182: 匿名さん]

管理組合を法人化してもあまりメリットはない。

[183: 通りがかりさん]

>>182 匿名さん
責任追及できるのよ

[184: 匿名さん]

同じマンションの住民なのにそんなこと考えなくていいんじゃないの。

[185: マンション検討中さん]

近隣問題は近隣だから起きる。責任追及できないと泣き寝入りするしかなくなる。

[186: 匿名さん]

責任追及すればいいじゃないか。

[187: 通りがかりさん]

>>186 匿名さん

代表訴訟制度がないと区分所有者がひとりでは無理なんだよ。

[188: 匿名さん]

何も一人ですることはないでしょう。
マンションのためにやるのなら管理組合がやるでしょう。

[189: 匿名さん]

管理会社によっては弁護士が介入し、理事会に圧力を
かけてくるところはありますね。

[190: 匿名さん]

弁護士は原告側と被告側で見解が分かれる。

[191: 匿名さん]

だれかがうごかなければ先には進まないよ。

[192: 匿名さん]

実際管理組合を法人化した場合、メリットはあるのか。
登記の費用が増えるだけではないのか。

[193: 匿名さん]

りじの交代のときは登記が必要になります。

[194: 匿名さん]

マンション管理士上位合格者さん、あなたは現在恥ずかしいことを
していませんか。
あなたの人格が疑われますよ。

[195: 匿名さん]

適正化法の所管を変えただけでは何も変わらないよ。

[196: 匿名さん]

何か特別な許可をあたえればいいんだけどね。

[197: 口コミ知りたいさん]

管理組合の法人化は、法人向けの弁護士保険をかけられるというメリットがあるね
理事長責任の軽減化・口座名義が個人名義でなく管理組合名義となること、
背任罪と賠償の追求、手抜き工事の損害賠償請求、滞納の問題、その他の組合員の違法行為に対処するのに弁護士のサポートが必要　自分は賛成だけどね

[198: 匿名さん]

法人化しなくても、口座名義を管理組合名義にできる銀行がありますよ。
私の所（メガバンクの１行）がそうですが、何か条件があるのかもしれないので、銀行に問い合わせて下さい。

[199: マンション検討中さん]

>>198 匿名さん
できるでしょうけど、最後に必ず理事長山田太郎とか名前を付けないと無理

[200: 口コミ知りたいさん]

現実的に考えて、国土交通省や族議員どもが美味しいマンション利権を手放すとは思えない。欧米との違いは管理組合が簡単に弁護士保険契約できないところ。
日本でも損保ジャパンとか始めてるけど、あんな訴訟範囲が狭すぎて見すぼらしい保険に入る必要あるのかなあ。

[201: 匿名さん]

>>181 匿名さん
逆もあるよ。

[202: 検討板ユーザーさん]

建設省と運輸省に分割すべきだ。

[203: 口コミ知りたいさん]

>>201 匿名さん
逆というのはどういうことですか？
理事長が組合員を訴える？？

[204: 匿名さん]

>>189 匿名さん
G...

[205: 匿名さん]

消費者庁に変えれば改善できるんですか。
しかし、誰がそうなるように動くんですか。
単なる机上の空論ですかね。

[206: 匿名さん]

動くのは必要性を感じている、あ・な・たです。

[207: 匿名さん]

マンションの組合を法人化すると何がメリットなの？

[208: 匿名さん]

何もない。
面倒なだけ。

[209: 匿名さん]

これ本当ですか。
だったら理事長になんかならない方がいいね。
>最近わかったんだけど、管理組合を法人化すると公益法人法を準用して株主代表訴訟>(責任追及の訴え)ができるみたいです。
>だから区分所有者が単独で、理事、理事長に対して管理組合に損害賠償せよ！との訴>えができますよ

[210: 匿名さん]

マンションの防火管理者とおなじで、何か問題があっても
個人が罰せられることはないよ。

[211: 匿名さん]

>>209 匿名さん

本当みたいですよ。逆にできないと困るでしょう。

[212: 評判気になるさん]

>>210 匿名さん
個人株主が東京電力に代わって訴えて東京電力元社長に10兆円以上を東京電力に対して支払え！とか本当に裁判で判決でました！

[213: 評判気になるさん]

どうしてか？となりの東北電力女川原発は津波を免れて
東京電力福島原発は津波で冠水したのだけど、
東北電力が東京電力に津波対策を共同でやるように誘ったときに東京電力は断ったらしいんですね。東北電力女川原発は堤防を高くしていたから津波を免れました。だから福島原発事故は人災ですね。

[214: 評判気になるさん]

「非常に日本的な大惨事」との見出しで報じたタイムズ紙（６日付）も「過ちは日本が国全体で
起こしたものではなく、個人が責任を負い、彼らの不作為が罰せられるべきものだ。集団で責任を負う
文化では問題を乗り越えることはできない」とコメントした。

[215: 匿名さん]

福島原発事故は震災なんですか。
知らなかった。

[216: マンション掲示板さん]

>>215 匿名さん
人災ね

[217: 匿名さん]

震災でしょう。

[218: 匿名さん]

人災と震災では全然違うよ。
分ってる。

[219: 匿名さん]

最近の適正化法で改正になったのはあるのかな。

[220: 匿名さん]

最近はなし。