TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart4

[匿名さん]

前スレッドが1000を越えたのでpart4を作りました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46358/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83447/


流山おおたかの森は東口開発が本格的に始まり
柏の葉でも西口開発が大きく動き出しました
これからも目が離せないTX沿線
今回も有意義なマンション開発情報の書き込みをお願いします

首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[989: 匿名さん]

それまで発表していたものを、一番数値の高かった23日だけ発表してなかった上、
これだけの重大な事実をテレビニュースで全く取り上げなかったんだから、
パニック回避を理由にして隠蔽したと思うのが普通じゃないの。

言い訳なんて後からいくらでもでっちあげられるんだし（確認しようがない）、
自治体や局の発表を信じてあげるかどうかは個々の判断でしょ。
個人的には今の政府の対応からして何で信じてあげられるのか不思議で仕方ないけど。

[990: 匿名さん]

文書は読まれたのでしょうか？
23日に金町浄水場の検査結果を受けて、23日付で当日の水を依頼したけれど数日かかる旨が書かれています（それまでも受けてくれる検査機関を探し続けていたけれど断られていた。でも緊急ということで受け付け）。
結果が出ないので金町の結果から乳児の制限をお願いすることとともにです。それで25日に結果が出て
110だったので、広く発表、制限となってます。
21日、22日の水の検査28日の八千代の発表を受けて保管してあったものを「あとから」依頼しています。
なので、それまで発表していたわけではなく、23日の水以降が25日以降発表されていただけです。
23日から世間一般に緊急事態になったことからも矛盾はないです。それに発表もその日付日付でされていたのは確かだということです（私はそのころから確認していませんが）。もちろん事故後すぐ調べろというのは言えると思いますが、浄水場内で検査できる道具はなく、野菜や土などこの騒ぎですから各地の水道局検査受け入れ先を探すのが困難だったでしょう。それは問題にせよ隠蔽ではないのではないですか？

[991: 匿名さん]

このごろの日本はネット社会ですから隠ぺいは難しいし
隠ぺいすることで生じる責任問題考えると隠ぺいはあまりないと考えるべきでしょう。
日本社会がネットというもので急速に変化しているのはみな認識していますから
世間一般の企業は隠ぺいということは回避します。
なるべく事実を公表するという姿勢です

[992: 匿名さん]

千葉北部の昨夜の地震はどのような感じだったのでしょうか？ 女川原発、２つの外部電源遮断の報道にはビビリましたが。。まだやはり予断を許さない状況が続いてますね。
国連はアメリカのスリーマイル原発事故(レベル5)を超えた!? みたいな見解らしいですね。燃料棒70%損傷の可能性って!? 収束どころかどんどん悪化しているようにも見えるし、やはり北風と雨(明日雨だ!)は怖いです。
こんな状況下でのTX沿線のマンション関連の状況ってどうなんでしょう？

[993: 匿名さん]

「あの日」からM5級以上の地震が観測至上最多の394回だそうです。もちろん日本全体の問題らしくこの先１年以上は要警戒とある。

[994: 匿名]

989のようにろくにソースを確認しないで、断片的な情報をうのみにして騒ぐ。
そんな人が多いから、風評被害が収まらない。
私を含め、みなさん、まず事実関係をきちんと把握するよう心がけましょう。

[995: 匿名]

最も必要とされる情報が適切に出なかった事実は紛れもないよ。

他の地域はでてるのにね。

調査できずとも、同じ取水源から高い数値が出た旨を知らせることで、どれだけ混乱を押さえられたか。

[996: 匿名さん]

結果論ですね

[997: 匿名さん]

同じ取水源から高い数値が出たんで、乳児制限を呼び掛けたんですよね。
確かにテレビなどで広くは言われなかったから結果的に知らない人も出たでしょうけど。
ただ、流山、松戸、柏あたりの母親は、水確保に23日から走りましたよ。
夕方にはどこのスーパーでも入手困難になってたり、制限かかってましたから。

[998: 匿名さん]

＞21日、22日の水の検査28日の八千代の発表を受けて保管してあったものを「あとから」依頼しています。
＞なので、それまで発表していたわけではなく、23日の水以降が25日以降発表されていただけです。

http://www.pref.chiba.lg.jp/suidou/souki/images/hendouzu0328.png
21日も22日も通常通り検査されて公開されてたんですけどね
関東圏の水道のモニタリング自体は18日から行われてますよ
で、どうして北千葉だけは検査してなかったのかな
大きい被害が予想される利根川・江戸川水系なのに

＞世間一般の企業は隠ぺいということは回避します。
＞なるべく事実を公表するという姿勢です

「世間一般の企業」である東電の記者会見の様子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14067888

[999: 匿名さん]

＞989のようにろくにソースを確認しないで、断片的な情報をうのみにして騒ぐ。

断片的でない複数の情報ソースから判断しても
・北千葉浄水場は八千代市に言われるまで検査するのをサボってた
・北千葉浄水場は検査して数値を知っていたけど八千代市に言われるまで黙ってた
この二つしか可能性がないわけだから、
どちらを取るかはその人の政府に対する信用度次第ってことでは？

個人的にはここは数値の高低に関わらず、言われるまで出す気がなかったんだと思うけど
（ここは初期から数値発表自体やってなかったし）

＞浄水場内で検査できる道具はなく、野菜や土などこの騒ぎですから
＞各地の水道局検査受け入れ先を探すのが困難だったでしょう。

でも他の浄水場では検査されてたんだよね。
だから利根川系の北千葉だけ検査してなかったという言い訳の方がみんな信じがたいんだよ。
不信は水道局や市の行動に対する正統な評価であって、風評被害でもなんでもない。

[1000: 周辺住民さん]

隠蔽も怠慢も大差ないと思うけどな～
どっちにしても許せんわ
頭のいい人は雨の汚染を予測して水を買い溜めてたんだろうけど、それを買占めとか叩いてた人が一番被害受けたんだよね

＞浄水場内で検査できる道具はなく、野菜や土などこの騒ぎですから
＞各地の水道局検査受け入れ先を探すのが困難だったでしょう。

何でそこまで擁護するの？ＴＸ沿線のブランド価値ため？

[1001: 匿名さん]

>>990
千葉県八千代市の睦浄水場の入り口で3月22日に採取した飲用水から、大人の飲用基準（1kg当り300ベクレル）を超える370ベクレルの放射性ヨウ素131が検出されていたにもかかわらず、何と発表されたのが3月30日。
時事通信3月30日(水)13時50分配信↓
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
大人の基準超す放射性物質＝22日採取の水から―千葉県
　千葉県八千代市の睦浄水場の入り口手前で22日に採取した飲用水から、大人の飲用基準（1キログラム当たり300ベクレル）を超える放射性ヨウ素131が検出されていたことが30日、分かった。
　市と県によると、この水から370ベクレルの放射性ヨウ素が検出された。また、同浄水場に給水している北千葉浄水場で22日採取されたサンプルを調べたところ、336ベクレルが確認された。
　北千葉浄水場は、八千代市や松戸市など7市に水を供給している。28日に採取した水から放射性ヨウ素は検出されておらず、県は現在、飲用を控える呼び掛けはしていない。（以上引用）
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
28日の水が大丈夫なのが30日に発表されています。
つまり、1日後に汚染が判るのだから、22日の汚染が判ったのは23日。
その発表を抑えていた。そして28日に汚染がなくなったのを見て、30日に発表している。
そう思うのが普通だと思いますが、発表が30日まで遅くなった理由についてのソースはありますか？
発表するまでの間に水道水飲んだ千葉県北西部の人は、体内被曝してるかもしれませんよね？

[1002: 匿名さん]

とにかく朝一でミネラルウォーターを買う、これを日課にしないといけないということだ。

[1003: 匿名さん]

窒素注入の進行度合いによってまた大気中に放射性物質ドーンと出るから
その時に市や水道局がどういう対応するか見ておくべきだね

流山住人としては、市のＨＰでは水道についての対応の不味さに対してなんの謝罪も説明もなく
北千葉のＨＰを読んでくださいだけで終わってるのが不信感の元

市長のツイッターは支援活動のPRばっかで流山住人の安全については何のコメントもなし

「子を育てるなら流山」が聞いてあきれるよ

[1004: 匿名さん]

近くにある地元野菜の大型販売所に、出荷野菜の検査について聞いてみたら
「検査とは？何の？放射線？いやうちはそんなのしてませんが」と普通に言われた

[1005: 匿名さん]

>>1001
違いますよ。23日から金町の結果を受け検査に出しているとか23日付の報告とか、
21日22日の保管してあったサンプルを出した報告が嘘を書いているというなら
どうしようもないかもしれませんが。
HPにありますが、29日付の報告。この情報とは28日の八千代の結果のこと。

＞当企業団は、この情報を受け、急遽、保管してあった３月２１日、２２日採水の「浄水」２試料を分析機関に持ち込み放射性物質を測定した結果、３月２２日９時１５分に採水した試料から、以下のとおり放射性物質が検出されました。なお、３月２１日の試料については、放射性ヨウ素、放射性セシウム共に検出されておりません。

新聞にも「保管してあったサンプル」と明記してある記事もありました。
確かにそちらの記事は分かりにくいですね。
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20110330ddlk12040100000c.html
ということで、28日に出したのだから23日に結果が分かっているわけありません。
だからこそいろんなところに張られた23日に分かっていたと書いていた某教授の
記事が全く違うものに書き換えられたのではないでしょうか？
事実なら書き換えないですよね・・・

[1006: 匿名さん]

>>1005
何が違うか全然わかりません。
下の記事を読むと、28日に放射線ヨウ素の数値が下がったのが29日には分かっている。
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20110330ddlk12040100000c.html
22日の数値は23日には分かっていて、何らかの理由で発表が遅くなった（遅くした）のか？
22日の数値は調査に時間がかかっていた等の理由で、29日頃まで分かっていなかったのか？
明確に理由が書いてあるソースを教えて下さい。

[1007: 匿名さん]

>>1006
北千葉の浄水場のHPの日を追って更新している報告書読みましたか？
ここに嘘を報告しているというならどうしようもないですが、23日から
検査を始めて、21日、22日の水は保管してあったものを28日の八千代の情報を受けて
検査に出し、29日に分かってすぐ発表となっています。
（よく考えてください。この報告書が嘘の更新をしていたなら新聞社が隠ぺいとして
記事にしますよね？）
http://www.kitachiba-water.or.jp/press/jikotaiou.html
毎日の記事に「保管してあった」とあるのはこのためです。当日採取したものでは
ないのです。

[1008: 匿名さん]

>>1007
北千葉浄水場の対応については上記で分かりました。
ありがとうございます。
それにしても八千代市も北千葉浄水場も、遅すぎですね。
金町の浄水場は22日採取した結果が、翌日の23日には分かっているのに対し、
22日採取の放射線ヨウ素の数値が分かるまで1週間近くもかかってる。
これでは、千葉がバカにされてもしかたないですね。

[1009: 匿名さん]

普通に考えて、調べてすらいなかったって方が怖いよ

[1010: 匿名]

同感

家は乳児がいるから、あの汚染された雨の日に、用心のために水を買いに出掛けた。

日々、水を管理してる人が、なに呑気にしてるのって思う内容だった。

[1011: 匿名さん]

>>1000
信じてもらえないかもしれませんが、そこでなきゃいけない事情あってライバル沿線？の
他の地域のマンション買ってます。でも、浄水場は千葉北なので、今回広く流れた隠蔽デマ
情報には振り回されました。結局いろいろ調べて、ベネッセのウィメンズパークの
「千葉県の水道、なぜ周知が遅れたのか調べました」という記事の詳細な報告で正しいところ
が分かりました。今読み直したら、当時、大気関係汚染の検査のほうが優先されたため
18日からずっと探していたのだけど受け入れ先が23日までなかったそうです。
その記事を読んで、別に浄水場に問題がなかったとは言わないですが、納得できたし、
少なくとも隠蔽ではないと、デマに振り回された苦さもあって書いたまでです。

とにかくここには書ききれない事情・詳細が書いてあるので（私が書いたわけではないので
引用もできません）、どうしても知りたい方はそちらをどうにかご自分で見てください。
または、千葉北に問い合わせたらいかがでしょう。
でも、千葉北のＨＰには23日から報告してあったのだから、そちらも読まずにネット上の
情報だけで隠蔽と決め付けるのも問題だと思います。（まあ私も最初そう思ったのですが）

>>1008
確かではないですが、金町はＨＰ見ると少なくとも20年も調べているようなので、独自検査か
ルートがもともとあった可能性があると思います。
千葉県管轄は調べられています。その管轄から外れた組織だったことが原因のようです。
（自分で検査機関を探さなければならなかった。だから確かに県に問題もある点はあると思います。）

[1012: 匿名さん]

そんな重大事、被害者である市民全員に知らせる義務があるのに、
なんでそのベネッセのウィメンズパークでとやらでしか詳細な報告が見れないのかな

北千葉浄水場と各水道局、市のHPに大きく載せるべきなんじゃないのかな

ニュースで取り上げられなかったのは何でなのかな

広く知れ渡って、識者に深く調べられると困るのかな

民主の自治労天下り特殊法人とか噂されたら困るのかな

[1013: 匿名さん]

普通に考えて関係者の火消しでしょｗ

[1014: 匿名さん]

いや、書いてた人は関係者とかではなさそう。会員制だからほかの発言見てわかる。
経緯はだいたい浄水場のHPでわかるとおり。
ただ、そっちはなんで23日になったかの言い訳がはっきりするだけかな。

[1015: 匿名さん]

色々な意見をまとめると、千葉県内で危険であり避けるべき沿線はTX、常磐線、京葉線って事は徐々に明らかになってきましたね。

[1016: 匿名さん]

沿線単位で考えられるのがすごいな
風向きと距離はまったく気にならないのか

[1017: 匿名さん]

サインはマジかんべん

[1018: 匿名さん]

京葉線が危ないのなら総武線も危ないんじゃないの？

[1019: 匿名さん]

京葉線は液状化で、ということでしょう。

[1020: 匿名さん]

さて、今日も雨が降ったぞ。水はどうなるかな？

[1021: 匿名]

今回は大丈夫だろ

[1022: 匿名さん]

降ってからの2日後ぐらいが汚染ピークかな

[1023: 匿名さん]

さぁ、１０日・１１日の値が高くなるから今のうちに水を買っとこう。

[1024: 購入経験者さん]

せっかくの晴天なのに出かけられない。本当に迷惑施設だよ福島第一。
漁業関係者とか農家が補償と言って騒いでいるが、それはこっちも同じこと。

このスレでも安全とか言ってたり隠蔽を擁護してるのがいるけど何を考えているのやら。
>766や>784あたりが最近顔を出さないところを見るとようやく間違いに気づいたか。
書きっぱなし逃げっぱなしではなく謝罪のレスくらいしろよ。

[1025: 匿名]

↑も間違えてるよ

[1026: 匿名さん]

1025に同感

[1027: 匿名さん]

とりあえず1025は謝っとこうか

[1028: 匿名さん]

謝るのは1024ですね
1025と間違えました

[1029: 匿名さん]

今日は桜を見にあちこちで人だかりでしたよ。

[1030: 匿名さん]

1024は、たぶん引っ込みがつかなくなった人なんだと思われ。

[1031: 匿名さん]

選挙で第1原子炉の様子を放送しないのが怖い
昨日3倍の汚染度になってたんじゃなかったの

[1032: 匿名さん]

http://www.minyu-net.com/news/news/0408/news7.html
それより川崎のゴミ処理場で原発近くのガレキを焼却することになったのが一番怖い
加熱したら凝縮されて汚染度倍になるんじゃなかったっけ
これまで救いだった南風が怖くなる…

[1033: 匿名さん]

今月から実施らしい＞川崎
しかも基準値は例のタダチニ準拠ｗ

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/10(日) 16:25:04.92 ID:XhYIiA4c0
コールセンターに電話してみた。
ただちに人体に問題がない（おそらく基準値は国に準拠）レベルのものを受け入れるとのこと
ただし、検査する方法や選別する方法などについてはまだ検討中。
また、どういう形で広報していくかについてはまったく決まってないが、
環境課でやるだろうとのこと

[1034: 匿名さん]

凝縮っていうのはないんじゃないかな？　水を煮沸消毒と思って、半分に減らした時、
その水の中の濃度は単純に倍になるってことだった気がする。
つまり、ヨウ素やセシウムは蒸発しないからとのことだったから、空気中に出ることは
あまりないってことはないかな？　あと、原発のほうの窒素を入れた時も何かしら出るとき、
フィルターをかけることが可能と言っていたから、それなりの対策はとるんじゃないかと
思われるんだけど。推測にすぎないけど。専門な人いないかなあ。

[1035: 匿名さん]

ゴミや瓦礫って野菜と違って適切な計測なんかできるの？
漂着物も含むならかなり高濃度のゴミが混じってる可能性高いよ
焼却したら水蒸気と灰になって原子炉のベント以上に広がるんじゃないかと思うけど
いくら川崎の処理場でも、放射性物質の専門処理のノウハウとかあると思えないし
そもそも誰が作業するんだろう

だいたい品川とか空港のすぐ近くだし、都内の方が一番被害あるんじゃないかな
強行したら企業や人が逃げるよ

[1036: 匿名さん]

人体に対して計測できるくらいだから、計測は可能なんじゃないかな？
15日の放出は単純に圧力容器から直接放射能を含む空気を出したから当然なんだけど。
基準値以下のごみを燃やした時に、本当に水蒸気になって放射線が出るかどうかだよね。
このあたり、まさに詳しい人に聞いてみたいところだけど。

[1037: 匿名さん]

検査方法の精密さとか、公開される情報に信憑性があるのかが一番心配。
ひとつの場所で画一的に栽培された野菜と違って、出所のわからない瓦礫の検査なんて完全にやるのはムリだと思うけど・・・。

これもかなり重大ニュースなのに全然テレビでやらないのはどうして？
千葉の水道汚染もやらなかったし、市がマスコミに圧力かけてるの？

[1038: 匿名さん]

言論統制か？！なんてマスコミは自社利益追求一番だし、少なくともそれはないでしょ。
千葉の水道水汚染の話は、過去の話だったからだと思う。逆に本当に「隠蔽」だったら
テレビでも騒がれただろうね。マスの食い付きがちがうから。
川崎の話はテレビ的全国的には大したことないニュースなんだろうね。
震災地や原発の時々刻々の話題に比較して。もちろん住民には気になることだけど。